Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Простите, а чем это принципиально отличается от алгоритма приготовления жаркого в духовке?
Если духовка по времени отключается, то очень похоже. Но в мультиварке влага никуда не уходит. Ничего не выкипает и пригорает.
Или вот, например, запеканка - отличие значительное. Главное, по принципу: отдельно взбиваются белки и желтки с творогом, мукой, изюмом и сахаром. И половинкой желтка со сметаной смазывается поверхность теста, чтоб красивая была, потому что сверху не печется. Просто получается, как в чудо-печке, из-за того, что в вакууме запекается.
В духовке у меня такая не получалась, ведь никакого разрыхлителя или соды не добавляется, она так не поднималась и получалась суше. Если малый объем - сгорит, если большой - не поднимется, творог же тяжелый.
А тут - маленькая, вкуснющая, просто тает во рту.
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
Да и не только маленькие... Вообще когда есть дети - очень удобно или просто если едоков больше двух.
Мне мультиварка нравится также тем, что из неё ничего не убегает. Закинул продукты и занимаешься другими делами. Также не надо помнить о том, что надо проверить на готовность и пр. Она сама пискнет когда надо. Я ещё часто готовлю одновременно 2-3 блюда, так что удобно, что хоть одно готовится почти само.
Я за процесс готовки, с ритуальными танцами (а-ля Мармир) и пр. Но у меня есть время для этого только по выходным и в отпуске, но семья-то хочет есть каждый день
убедила, буду брать!
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Если духовка по времени отключается, то очень похоже. Но в мультиварке влага никуда не уходит. Ничего не выкипает и пригорает.
Я вас наверное удивлю, но духовки отключаются по времени, а так же есть функция сохранения влаги... Хотя непонятно нафига ее сохранять в жаркое, если там и так жидкости минимум в пол-миски и крышка закрыта.
Цитата:
Сообщение от Ирина Влади
Или вот, например, запеканка - отличие значительное. Главное, по принципу: отдельно взбиваются белки и желтки с творогом, мукой, изюмом и сахаром. И половинкой желтка со сметаной смазывается поверхность теста, чтоб красивая была, потому что сверху не печется. Просто получается, как в чудо-печке, из-за того, что в вакууме запекается.
В духовке у меня такая не получалась, ведь никакого разрыхлителя или соды не добавляется, она так не поднималась и получалась суше. Если малый объем - сгорит, если большой - не поднимется, творог же тяжелый.
А тут - маленькая, вкуснющая, просто тает во рту.
Вопрос был про жаркое, так как из всего прочего упомянутого, в том числе запеканок, я не ем. Впрочем, держать эту бандуру ради двух запеканок в год мне кажется глупостью.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
Вопрос был про жаркое, так как из всего прочего упомянутого, в том числе запеканок, я не ем. Впрочем, держать эту бандуру ради двух запеканок в год мне кажется глупостью.
Твоя любовь к преувеличениям просто умиляет. То 10 литров, то 2 запеканки в год. Можно подумать тут все в поту лица уговаривают тебя купить мультиварку.
Твоя любовь к преувеличениям просто умиляет. То 10 литров, то 2 запеканки в год. Можно подумать тут все в поту лица уговаривают тебя купить мультиварку.
Тут все в поту лица уговаривают меня есть запеканки, супы и гречневые каши.
А вообще-то, вопрос про жаркое был, а не про то, какая запеканка вкусная.
-----------------
"Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве" (М. Жванецкий)
"Не каждый патриот негодяй, но каждый негодяй - непременно патриот."
Я к мультиварке раньше свысока относилась, как к яйцеварке. Однако получила прошлой зимой Редмонд и поменяла мнение на противоположное, постоянно использую: вкусные бульоны, делаю тушеное мясо с овощами, икру кабачковую/баклажанную, холодец, лечо - как настоящее болгарское, ветчину в вакууме (надо +60 градусов поддерживать, на плите или в духовке это невозможно), а самое главное - простокваша и настоящий творожок, который требует 85 градусов для приготовления - из сырого молока получается не хуже, чем на русских рынках. Сыр типа leipäjuusto можно делать, недавно моццарелу делала (просто из интереса, хорошо получилось) Мясо обжаривала и курицу, мне понравилось, как она жарит. В-общем, я очень довольна. Чаша керамическая, отмывается моментально.
А для каш у меня кастрюля местная многоэтажная, воду вскипятила, сверху хлопья с молоком поставила - и можно забыть на 20 минут.
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Я вас наверное удивлю, но духовки отключаются по времени, а так же есть функция сохранения влаги... Хотя непонятно нафига ее сохранять в жаркое, если там и так жидкости минимум в пол-миски и крышка закрыта.
Вопрос был про жаркое, так как из всего прочего упомянутого, в том числе запеканок, я не ем. Впрочем, держать эту бандуру ради двух запеканок в год мне кажется глупостью.
Извините, я давно тут не была, обозналась, думала, что пишу другому человеку. И вы меня не удивили, у меня теперь такая духовка, которая отключается по времени. Боже упаси мне кого-то уговаривать. Можете мне не отвечать.
Могу только добавить топ-стартеру, как мнение, что если бы мне мультиварку не подарили, вряд ли бы я сама ее себе купила.
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
Вот я сижу и думаю - может быть мне тоже надо, а может быть не надо. Придумали задачку мне на пустом месте.
Раньше и в голову не приходило,а теперь вот я в раздумьях.
Хотя склоняюсь больше к варианту, что не надо - уж больно люблю процесс готовки. Да и рецепты в "моей кулинарной книге" в основном быстрые, так чтобы порезал, закинул, приправил специями, минут 15-20 и готово.
Свежее, с пылу,с жару - и в тарелку. Рецепты где надо возиться подольше - готовлю в выходные, или когда гости должны прийти.
Сообщений: 1,424
Проживание: В маленьком большом городе
Регистрация: 17-08-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Laska_L
Вот я сижу и думаю - может быть мне тоже надо, а может быть не надо. Придумали задачку мне на пустом месте.
Раньше и в голову не приходило,а теперь вот я в раздумьях.
В наше время уже можно не думать. Вот узнают друзья-родные, что мультиварки нет - и подарят, а то и две.
-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.
Хотя склоняюсь больше к варианту, что не надо - уж больно люблю процесс готовки. Да и рецепты в "моей кулинарной книге" в основном быстрые, так чтобы порезал, закинул, приправил специями, минут 15-20 и готово.
Свежее, с пылу,с жару - и в тарелку. Рецепты где надо возиться подольше - готовлю в выходные, или когда гости должны прийти.
если бы не было детеныша - я бы тоже и не задумывалась бы. А еще предстоит возвращение на работу, где я периодически задерживаюсь и вечерами, дома будет голодная семья, мне кажется, удобно должно быть с этой штукой. Особенно каши, которые мы едим каждое утро, будет хорошо варить: не сбежит и не пригорит, одно это насколько облегчает жизнь! Собственно, из-за каши я изначально стала думать про мультиварку
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mariangela
Вот ведь... а я купила его- 3 раза сделала и так и стоит... Уже и на доске объявление подавала за копейки- не нужно никому((
Мне нужен был блендер, повелась на доп.функцию, а как блендер-там надо таз смузи за раз делать...((
Супы-пюре не едим практически. Как оказалось))
блендер лучше покупать очень дорогой..
у нас сейчас за тысячу, и работает идеально. измельчает замороженные фрукты, и в пасту все превращает
рецептов море с хорошим блендером
----------------- Pessimist: Things can't get any worse.
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
если бы не было детеныша - я бы тоже и не задумывалась бы. А еще предстоит возвращение на работу, где я периодически задерживаюсь и вечерами, дома будет голодная семья, мне кажется, удобно должно быть с этой штукой. Особенно каши, которые мы едим каждое утро, будет хорошо варить: не сбежит и не пригорит, одно это насколько облегчает жизнь! Собственно, из-за каши я изначально стала думать про мультиварку
Вео, если нечто экономит твоё время - бери не задумываясь. Через год ты и не вспомнишь о её цене. Если есть место на кухне куда её поставить, вообще не вопрос. Даже тут такие рецепты вкусные пишут, если бы у меня не было, сразу бы повёлся.
У меня простая Панасоник 18, но готовит вкусно, из опробованных вещей - каши, плов, мясо с картошкой, запеканки. А сколько ещё не опробовано. Уход минимальный, вообще не вижу проблемы не попробовать.
если бы не было детеныша - я бы тоже и не задумывалась бы. А еще предстоит возвращение на работу, где я периодически задерживаюсь и вечерами, дома будет голодная семья, мне кажется, удобно должно быть с этой штукой. Особенно каши, которые мы едим каждое утро, будет хорошо варить: не сбежит и не пригорит, одно это насколько облегчает жизнь! Собственно, из-за каши я изначально стала думать про мультиварку
Ну так вот.
Решила я выбрать себе мультиварку- а их тааакое множество!
И как выбрать?
Ребята, те у кого уже имеются эти чудо-машины, Вы всеми функциями пользуетесь?
Всякие мастерповора или мастершефы.
Просто мультиварка или мультиварка-скороварка?
Ну так вот.
Решила я выбрать себе мультиварку- а их тааакое множество!
И как выбрать?
Ребята, те у кого уже имеются эти чудо-машины, Вы всеми функциями пользуетесь?
Всякие мастерповора или мастершефы.
Просто мультиварка или мультиварка-скороварка?
вот-вот! Я тоже парилась Я взяла Redmond, потому что слышала про него хорошие отзывы. Вторую плохую я не потерплю! У меня будет без скороварки, нафиг она мне нужна.
Программа masterchef, это наверное чтобы самому устанавливать время и температуру. Мне кажется, она будет нужна. Ну или хотя бы возможность изменить время готовки в имеющихся программах
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Ну так вот.
Решила я выбрать себе мультиварку- а их тааакое множество!
И как выбрать?
Ребята, те у кого уже имеются эти чудо-машины, Вы всеми функциями пользуетесь?
Всякие мастерповора или мастершефы.
Просто мультиварка или мультиварка-скороварка?
у меня есть, но я ей почти не пользуюсь, там клапан есть, я что то никак с ним не разберусь, пару раз ошпарилась, пользуюсь обыкновенной stollar, очень довольна....
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
А если без функции мастер шеф, то сам изменить программу ты не можеш? Вот как там есть: готовится 25 минут при температуре ххх, и всё. Значит закон!?
не знаю, надо читать как именно у той модели. В какой-то из тех, что я смотрела, была функция masterchef lite, которая позволяет изменить параметры имеющихся программ (но не создать свою собственную). Это, я думаю, вполне достаточно
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Купил Moulinex пароварку-мультиварку пару лет назад, пользуюсь постоянно - плов, фаршированные перцы, мясо по-русски, борщ классный получается... Очень нравится картоха и овощи на пару - и быстро и вкусно ))
Ребята, те у кого уже имеются эти чудо-машины, Вы всеми функциями пользуетесь?
Всякие мастерповора или мастершефы.
Просто мультиварка или мультиварка-скороварка?
Не всеми, например йогурты пока не делала. Но мастер-поваром пользуюсь, т.к. часто готовлю по своим рецептам.
Мне совершенно не понравилось. Еда по рецптам унылая и безвкусная. Единственное AFAIK достоинство - если человек НУ СОВСЕМ не умеет готовить, строгое следование инструкции позволит ему получить в мультиварке съедобный продукт.
Всё вышесказанное - сугубое ИМХО
У нас не мультиварка, а медленноварка. В ней все готовится-томится. Тоже вещь очень удобная. Просто когда мы ее покупали, медленноварок в Суоми вообще не было , а про мультиварки еще и в РФ никто не слышал.
Но мое мнение таково, что все что нам облегчает жизнь в плане ежедневной готовки ( особенно когда есть дети и работа)- гуд!
Конечно , иногда хочется изысков, на выходных можно себе это позволить сделать и поесть. А так на каждый день- вечером зарядил все в кастрюлю , программу выставил и пошел спать. А утром все готовое и свежее на работу взял. Сейчас пока дома с ребенком, с утра все кладу и спокойно иду гулять. Домой возвращаемся, а там нас ждет обед.
Вот почитала отзывы о мультиварках, сижу думаю надо мне еще и это или уже хватит?
Вчера пришла нам наша мультиварка! На радостях сготовила плов, тест-драйв она прошла очень успешно! Плов превзошел все ожидания (то есть, он реально был похож на плов!! При том, что ничего отдельно не обжаривалось, все закинула и пошла гулять с ребенком - песня!), но есть одно НО. Сегодня утренняя каша была со вкусом плова ) Хоть я мыла кастрюлю хорошо, и крышку протерла. У вас такое бывает?
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Вчера пришла нам наша мультиварка! На радостях сготовила плов, тест-драйв она прошла очень успешно! Плов превзошел все ожидания (то есть, он реально был похож на плов!! При том, что ничего отдельно не обжаривалось, все закинула и пошла гулять с ребенком - песня!), но есть одно НО. Сегодня утренняя каша была со вкусом плова ) Хоть я мыла кастрюлю хорошо, и крышку протерла. У вас такое бывает?
Поздравляю с покупкой!
Нет, не было смешений вкусов. А твою кастрюлю можно мыть в посудомойке? Мою можно, никаких лишних вкусов не было.
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
Вчера пришла нам наша мультиварка! На радостях сготовила плов, тест-драйв она прошла очень успешно! Плов превзошел все ожидания (то есть, он реально был похож на плов!! При том, что ничего отдельно не обжаривалось, все закинула и пошла гулять с ребенком - песня!), но есть одно НО. Сегодня утренняя каша была со вкусом плова ) Хоть я мыла кастрюлю хорошо, и крышку протерла. У вас такое бывает?
Вео, поздравления!
Про запах - может быть какие то воздушные фильтры есть, и они пропитались запахом плова? У меня такого не бывает, фильтров никаких нет, пар просто выходит наружу через клапан.
Про запах - может быть какие то воздушные фильтры есть, и они пропитались запахом плова? У меня такого не бывает, фильтров никаких нет, пар просто выходит наружу через клапан.
да нет вроде фильтров никаких.
Кастрюлю можно мыть в посудомойке, я не мыла, но это не от нее, я проверила что она ничем не пахнет. Там вот на крышке, например, резиновая прослойка, мне кажется, она может впитывать запах. Но она у всех должна быть, и у вас вот не впитывает. А вы как тщательно крышку протираете после готовки?
Еще вопрос: каша кипела видимо так, что была аж на крышке. Хотя поставила на 10 минут и небольшое количество. У вас такое бывает?
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Сообщений: 5,862
Проживание: всё там же
Регистрация: 15-09-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
да нет вроде фильтров никаких.
Кастрюлю можно мыть в посудомойке, я не мыла, но это не от нее, я проверила что она ничем не пахнет. Там вот на крышке, например, резиновая прослойка, мне кажется, она может впитывать запах. Но она у всех должна быть, и у вас вот не впитывает. А вы как тщательно крышку протираете после готовки?
Еще вопрос: каша кипела видимо так, что была аж на крышке. Хотя поставила на 10 минут и небольшое количество. У вас такое бывает?
скорее всего уплотнитель, охватывающий крышку и уплотнитель на клапане выпуска пара
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Veonika
да нет вроде фильтров никаких.
Кастрюлю можно мыть в посудомойке, я не мыла, но это не от нее, я проверила что она ничем не пахнет. Там вот на крышке, например, резиновая прослойка, мне кажется, она может впитывать запах. Но она у всех должна быть, и у вас вот не впитывает. А вы как тщательно крышку протираете после готовки?
Еще вопрос: каша кипела видимо так, что была аж на крышке. Хотя поставила на 10 минут и небольшое количество. У вас такое бывает?
Прокладка резиновая есть, ага, сейчас посмотрел, никогда не обращал внимания. Но она ничем не пахнет.
вообще никогда не протирал эту крышку, ну может при генеральной уборке только))) Она по-моему всегда чистая, у меня каша не кипит и на эту крышку не попадает. На крышке бывает только конденсат, но он стекает в специальную ёмкость при открывании крышки.
В моей мультиварке программа приготовления молочной каши, например, не даёт выбрать время её готовки - она сама знает сколько ей нужно для готовки.
да нет вроде фильтров никаких.
Кастрюлю можно мыть в посудомойке, я не мыла, но это не от нее, я проверила что она ничем не пахнет. Там вот на крышке, например, резиновая прослойка, мне кажется, она может впитывать запах. Но она у всех должна быть, и у вас вот не впитывает. А вы как тщательно крышку протираете после готовки?
Еще вопрос: каша кипела видимо так, что была аж на крышке. Хотя поставила на 10 минут и небольшое количество. У вас такое бывает?
а какая модель, у меня на мульте внутренняя крышка снимается и моется отдельно от всего аппарата!
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Сообщений: 57
Проживание: Helsinki
Регистрация: 02-12-2014
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Mariangela
Наверно, один из кухонных гаджетов, которым пользуюсь постоянно.
Ничего суперизысканного не делаю, но супы только у ней варю.
И "мясо в горшочках" получается фантастическое. Кашу едим не часто, но иногда с вечера ставлю-встаем и уже готово.
Мультиварка была куплена лет 12 назад, как только они появились в России. Обычный панасоник. Пашет до сих пор и выглядит еще нормально. Очень удобно было пользоваться на даче.
Мама долго сопротивлялась, но год назад купила- теперь только там готовит))
Чтобы не было очень тушено-пресным- там сначала надо обжарить все, а уже потом готовить на основном режиме.
А как Вы кашу варите с вечера? можно поподробнее...
у меня тоже Панасоник и каша подгорает(((
а какая модель, у меня на мульте внутренняя крышка снимается и моется отдельно от всего аппарата!
да, снимается. Но мне кажется, так не должно быть все равно, должно быть как у Сухова. По дефолту на кашу аж 35 минут типа надо, я ставлю 10! И то как бы выкипает. Хотя, может, это именно потому, что ее так мало там?...
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
да, снимается. Но мне кажется, так не должно быть все равно, должно быть как у Сухова. По дефолту на кашу аж 35 минут типа надо, я ставлю 10! И то как бы выкипает. Хотя, может, это именно потому, что ее так мало там?...
я кашу в ней не варю, не получается у меня почему то....
-----------------
"Ненависть - это месть труса за пережитый страх"...
Последнее редактирование от Time : 06-10-2015 в 20:15.
Сегодня на радостях весь день гоняю мультиварку! (Надо ей дать имя!) каша, омлет, жарено-печеная картошечка к ужину... по вкусовым качествам не хуже, чем лично я могу приготовить на плите, но тот факт, что можно закинуть все и нажать кнопочку и уйти заниматься другими делами - это просто незаменимо таким склерозным мамашам, у которых ребенок и куча других дел постоянно требуют внимания!! Очень советую тем, кто заценит это качество.
Картошка, кстати, в кой-то век пропеклась нормально и всего за полчаса, в духовке я ее держу где-то час и всё равно иногда местами сырая. А сколько электричества на эту духовку уходило!
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
в инструкции : Приготовление каш на молоке. По умолчанию - 10 мин. Время можно изменять от 5 до 90 минут с шагом 1 минута. Для данной программы возможна функция «ОТЛОЖЕННЫЙ СТАРТ». Нажав и удерживая кнопку «Меню» можно заранее отключить функцию автоподогрева.
Сегодня на радостях весь день гоняю мультиварку! (Надо ей дать имя!) каша, омлет, жарено-печеная картошечка к ужину... по вкусовым качествам не хуже, чем лично я могу приготовить на плите, но тот факт, что можно закинуть все и нажать кнопочку и уйти заниматься другими делами - это просто незаменимо таким склерозным мамашам, у которых ребенок и куча других дел постоянно требуют внимания!! Очень советую тем, кто заценит это качество.
Картошка, кстати, в кой-то век пропеклась нормально и всего за полчаса, в духовке я ее держу где-то час и всё равно иногда местами сырая. А сколько электричества на эту духовку уходило!
Веоника, а где покупала? Заказали по почте или лично ездили?
Я вот сама поехать не могу купить, но могу попросить чтоб мне привезли из Питера.... Но такой именно, как хочу нет в наличии. Может там где ты покупала есть
----------------- У меня правильнописание хромает.
Оно хорошее, но почему-то хромает. Винни-Пух
Веоника, а где покупала? Заказали по почте или лично ездили?
Я вот сама поехать не могу купить, но могу попросить чтоб мне привезли из Питера.... Но такой именно, как хочу нет в наличии. Может там где ты покупала есть
У нас не мультиварка, а медленноварка. В ней все готовится-томится. Тоже вещь очень удобная. Просто когда мы ее покупали, медленноварок в Суоми вообще не было , а про мультиварки еще и в РФ никто не слышал.
Но мое мнение таково, что все что нам облегчает жизнь в плане ежедневной готовки ( особенно когда есть дети и работа)- гуд! Конечно , иногда хочется изысков, на выходных можно себе это позволить сделать и поесть. А так на каждый день- вечером зарядил все в кастрюлю , программу выставил и пошел спать. А утром все готовое и свежее на работу взял. Сейчас пока дома с ребенком, с утра все кладу и спокойно иду гулять. Домой возвращаемся, а там нас ждет обед.
Вот почитала отзывы о мультиварках, сижу думаю надо мне еще и это или уже хватит?
а при комнтатной температуре не испортится что ли целую ночь стоять?
Вчера пришла нам наша мультиварка! На радостях сготовила плов, тест-драйв она прошла очень успешно! Плов превзошел все ожидания (то есть, он реально был похож на плов!! При том, что ничего отдельно не обжаривалось, все закинула и пошла гулять с ребенком - песня!), но есть одно НО. Сегодня утренняя каша была со вкусом плова ) Хоть я мыла кастрюлю хорошо, и крышку протерла. У вас такое бывает?
Веоника, а в каком магазине заказывала, что доставили в финляндию? Дают ли они гарантию там?
Заказывала на multicooker24.com , они находятся в Латвии. Доставка по почте стоила около 18 евро, доставили быстро, за дней 5 вроде. И гарантийный чек был, с печатью Так что могу посоветовать их. Там как раз много моделей Redmond и не сильно дорогие цены.
-----------------
"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki
Заказывала на мултицоокер24.цом , они находятся в Латвии. Доставка по почте стоила около 18 евро, доставили быстро, за дней 5 вроде. И гарантийный чек был, с печатью Так что могу посоветовать их. Там как раз много моделей Редмонд и не сильно дорогие цены.
Вео! оргомное спасибо! ты спасла мой день.
какие там дивные штуки....
-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi