Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Aвтoмoбиль
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Old 09-10-2013, 22:55   #61
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Гаражный Мужик
А у меня практически полная подшивка "За рулём" с 69 по 92 годы...

Крупнотоннажных грузовиков с автоматом, не бывает. Различной степени роботизированная механика это пожалуйсла, а классический автомат просто, не способен передвигать авто такой массы, быстро выйдет из строя!

Вы уж определитесь или поддержание постоянной скорости или экономия! а ваша АКПП заточена именно на постоянную скорость, поэтому и дергает в конце подъёма, а на расход ей в этом случае пофиг...

Кака ето нет.. очн даже ест... Наоборот, автомату ничё не грозит, ни какие перегрузки, рывки и прочее... Он легко может останавливатся на горке и мягко трогатся с места... Ест даже карэрние самосвалы.. не говоря про автобусы...
Чем по твоему отличается роботизированная механика от автомата..?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2013, 23:08   #62
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Чем по твоему отличается роботизированная механика от автомата..?

Внутренностями.
На грузовиках, действительно, поголовно применяется роботизированная механика.
Классический "автомат", это набор планетарных рядов и пакетов фрикционов, под управлением гидравлики.
У такой схемы, сильно ограничен максимальный крутящий момент, который способна передать коробка.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2013, 23:15   #63
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Чем по твоему отличается роботизированная механика от автомата..?

Чем-то она отличается... Очень неудобная и тормознутая штука Взять тот же Фиат... Если его оставить в положении D или R (P у него нет), то он орёт, как недорезанный - типа ошибка - поставь нейтраль (N), но зимой ставить на нейтраль с ручником опасно (примёрзнет)... Вот фигня и получается. Причём частенько народ выскакивал из машины оставив на D или R - не катится же... Что тоже опасно... И орал он часто на неточные действия педалью тормоза и переключением R-D-R... Не люблю я роботы... Вообще считаю автомат единственным правильным варантом КПП...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2013, 23:30   #64
moty
Пользователь
 
Аватар для moty
 
Сообщений: 1,076
Проживание:
Регистрация: 16-11-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Чем по твоему отличается роботизированная механика от автомата..?


Кардинально отличается. У робота есть сцепление, иногда даже два, у Автомата - нежный, жрущий гидротрансформатор. У "неавтомата" шестерёнки переключаются, у автомата блокируются планетарные блоки.
Цитата:
Сообщение от finnik
Всё равно не понял... Зачем гибриду - нужна зарядка..? Он же не електроавтомобил... он сам себя заряжает... обычным, ДВС...

Который обычно имеет очень низкий КПД и обычно есть вполне себе обычное топливо, которое стоит обычно дорогих денег.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2013, 23:39   #65
Димон
Пользователь
 
Аватар для Димон
 
Сообщений: 428
Проживание: Джайвяскайля
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
Позвольте свои пять копеек добавить. Я тут последнее время активно машинку новенькую подбираю и один из вариантов был новый Outlander PHEV от Митсу. Я был одним из первых в Фи,кому доверили тестдрайв машинки,которую специально привезли из Германии для особо интересующихся(официальные продажи уже начались,но живые тачки только под новый год в Суоми прибудут). Я был готов заплатить 50 штук за этот машин,но проехавшись 10-15 км в основном по трассе, этот вопрос я для себя закрыл. Обещанным расходом в 2 литра и не пахнет при разряженной батарее,с 80 км/ч разгон очень вялый,с дизелем или турбо бензином не сравнить(а это для меня наиважнейший показатель при обгонах в Польше или на Скандинавии например). Итого мы имеем расход около 7 литров бензы. Ну и на фиг это мне надо? На вопрос чела из Хельсинок-что я чувствую?, я сказал нулевая эластичность,а он ответил,что машина предназначена для равномерного неспешного передвижения. Нет,это не для меня,а главное никакой экономии,особенно учитывая примитивность Митсу в анологичном ценовом диапазоне в сравнении с Ауди,БМВ.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2013, 23:40   #66
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
У такой схемы, сильно ограничен максимальный крутящий момент, который способна передать коробка.

Эээээ.... Точно?
Честно признаюсь, в крутящих моментах я полный ноль... Но вот взять даже если просто Мерс
http://auto.mail.ru/catalogue/merce...r231_amg/65_at/
у него АКПП 630лс и кр.мом. 1000Нм.... Это как? Ограниченный?
Для сравнениния Вольво FL с движком D7E240 - 240лс и кр.мом. 920Нм...

ЗЫ А про всякие Мерсы, Роллсы, Мэйбахи и иже с ними у меня есть ещё один "пунктик" - передний привод... НЕНАВИЖУ!!! И если он так хорош, как все утверждают, так почему вышеуказанные упорно делают машины высокого класса ТОЛЬКО с задним приводом (или полным)?!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2013, 23:48   #67
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Эээээ.... Точно?
Честно признаюсь, в крутящих моментах я полный ноль... Но вот взять даже если просто Мерс
http://auto.mail.ru/catalogue/merce...r231_amg/65_at/
у него АКПП 630лс и кр.мом. 1000Нм.... Это как? Ограниченный?
Для сравнениния Вольво FL с движком D7E240 - 240лс и кр.мом. 920Нм...

У мерса АМГ пробег тыщь 100 км это максимум, потом автомат в переборку.
А у грузовика ресурс агрегатов от 500-700 и выше. Коробки, вообще практически вечные, только масло меняй.
Рабочие инструменты. требуют другого подхода, там главное - надежность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 09-10-2013, 23:59   #68
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от moty
Кардинально отличается. У робота есть сцепление, иногда даже два, у Автомата - нежный, жрущий гидротрансформатор. У "неавтомата" шестерёнки переключаются, у автомата блокируются планетарные блоки.

Который обычно имеет очень низкий КПД и обычно есть вполне себе обычное топливо, которое стоит обычно дорогих денег.

Ну на моём Мерсе ни какого сцепления нет. Нажал кнопку, даже задел... Д поехал, газ убрал- остановился... нажал Р поехал назад... Всё.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 00:04   #69
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Чем-то она отличается... Очень неудобная и тормознутая штука Взять тот же Фиат... Если его оставить в положении Д или Р (П у него нет), то он орёт, как недорезанный - типа ошибка - поставь нейтраль (Н), но зимой ставить на нейтраль с ручником опасно (примёрзнет)... Вот фигня и получается. Причём частенько народ выскакивал из машины оставив на Д или Р - не катится же... Что тоже опасно... И орал он часто на неточные действия педалью тормоза и переключением Р-Д-Р... Не люблю я роботы... Вообще считаю автомат единственным правильным варантом КПП...

У меня ничё не орёт... И в любом положении я могу просто остановится, и выйти из машины... будет стоят и еле слышно потюкиват... И ручник даже не надо ставит... просто на тормаз нажат достаточно... Правда в таком положении, на скорости, не работаэт никакоэ оборудование... и вся разница...
На новом сейчас ешё такая фишка, как алкометр, на старте...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 00:07   #70
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 00:31   #71
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Димон
он ответил,что машина предназначена для равномерного неспешного передвижения.

И в этом он прав... В инструкции к любому современному автомобилю (а к ЭКО тем более) написано:

Цитата:
Эко-вождение - это повседневная практика управления автомобилем, способствующая оптимизации расхода топлива и уменьшению выбросов CO2.

Оптимизируйте обращение с коробкой передач.
На автомобилях с механической коробкой передач трогайтесь плавно, не запаздывайте с переходом на высшие передачи, переключайте их своевременно. На автомобилях с автоматической или секвентальной коробкой передач оставайтесь в режиме "D" ("Drive" - "Вождение") или "A" ("Auto" - "Автомат") - в зависимости от типа селектора, при этом избегайте сильных и резких нажатий на педаль акселератора.

Придерживайтесь плавного стиля вождения.
Соблюдайте безопасные интервалы между автомобилями, тормозить лучше двигателем, а не педалью тормоза, плавно нажимайте на педаль сцепления. Такой стиль вождения содействует экономии топлива, сокращению выбросов CO2 и снижению шумового фона на дороге. Если дорожное движение не стеснено, то, при наличии в комплектации автомобиля системы круиз-контроля, включите регулятор скорости, как только превысите 40 км/ч.

Умеренно пользуйтесь бортовым электрическим оборудованием.
Если перед поездкой в салоне слишком жарко, проветрите его - опустите стекла и откройте вентиляцию, прежде чем включить кондиционер. По достижении скорости более 50 км/ч поднимите стекла и оставьте вентиляцию открытой. Пользуйтесь дополнительными средствами регулирования температуры в салоне (заслонкой потолочного люка, шторами и т.п.). Выключите кондиционер, если это не климат-контроль, как только в салоне установится комфортный микроклимат. Выключите обдув и обогрев стекол, если эти функции работают не в автоматическом режиме. Как можно раньше выключайте подогрев сидений. Выключайте фары и противотуманные приборы, если видимость на дороге достаточна. Не нужно прогревать двигатель на месте, особенно зимой, перед началом поездки; в движении автомобиль прогревается быстрее. Если Вы - пассажир, не перегружайте бортовую электросеть мультимедийными приборами (киноприставками, аудиоплеерами, видеоиграми и т.д.) - так экономится электроэнергия, а значит и топливо. Покидая автомобиль, выключайте переносные приборы.

Ограничьте причины перерасхода топлива.
Равномерно распределяйте груз в автомобиле; тяжелые предметы укладывайте в глубине багажного отделения, поближе к задним сиденьям. Ограничивайте загрузку автомобиля и снижайте его аэродинамическое сопротивление (уберите с крыши дуги, багажник, велобагажник, отцепите прицеп и т.п.). Предпочтите кофр для перевозки багажа на крыше. Своевременно снимайте с крыши дуги и багажник, если они больше не понадобятся. По окончании зимнего сезона замените зимние шины летними.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 00:41   #72
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Типа "Предостережение!": избегать использования при езде на скользкой дороге, в крутую гору и при спуске. как-то так....

Точно, про скользкую есть!
Цитата:
Запрещается пользоваться системой круиз-контроля на скользкой дороге или находясь в плотном потоке транспорта. Система круиз-контроля не наделена способностью выдерживать заданную скорость на крутых спусках и при резких ускорениях: автомобиль может превысить ее.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 01:48   #73
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Одно время подумывал о Приусе, но дизайн стрёмный (на любителя) Брать хотел чуть б/у.... Покурил интернет и отказался.
...

Я вот тоже поглядываю... Но для меня там другие минусы...
Дешёвая отделка салона... обшивка сидений, подлакотникофф - ну просто убогая..!
Маленкий багажник
Нелзя ставит фаркоп

Цены ксатате на гибриды вполне себе демократичные... и на новые и на подерженые, соответственно...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 09:24   #74
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну на моём Мерсе ни какого сцепления нет. Нажал кнопку, даже задел... Д поехал, газ убрал- остановился... нажал Р поехал назад... Всё.

Ви наверное имеете ввиду, цто нет педали сцепления.
Механизм управляется електроникоы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 12:06   #75
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,000
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Точно, про скользкую есть!

Теперь пусть Муся ищет, в своём мануале и учит матчасть. Вдумчиво.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 12:08   #76
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,000
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Red face

Цитата:
Сообщение от finnik
Цены ксатате на гибриды вполне себе демократичные... и на новые и на подерженые, соответственно...

Ну да, ну очень демократичные.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 12:30   #77
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Ви наверное имеете ввиду, цто нет педали сцепления.
Механизм управляется електроникоы.

Мало того, там нет даже рукоятки переключения режимов автомата...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 12:41   #78
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Мало того, там нет даже рукоятки переключения режимов автомата... :Д

Тем не менее, коробка на вашем мерсе, ето роботизированная механика. И к классическому автомату не имеет никакого отношения.
...It pushes forward the principle used in some earlier Mercedes-Benz tractors; using the gearshift lever to command a pneumatically actuated system that changes the gears.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_Actros
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 12:53   #79
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Тем не менее, коробка на вашем мерсе, ето роботизированная механика. И к классическому автомату не имеет никакого отношения.
...Ит пушес форщард тхе принципле усед ин соме еарлиер Мерцедес-Бенз трацторс; усинг тхе геаршифт левер то цомманд а пнеуматицаллы ацтуатед сыстем тхат чангес тхе геарс.

http://хттп://ен.щикипедиа.орг/щики...дес-Бенз_Ацтрос

Ети Мерседесы, к моему Мерседесу, не имйт никакого отношения... Кроме одной фирмы - Мерцедес-Бенз

Вот ты мне скажи, кол стол умный, клиноременный вариатор, ето классический автомат..?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:02   #80
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Ест у нас и такие Мерседесы... Там стоит рычаг выбора скоростей, с двуня кнопками с двух сторон, и сдвижнын бегунком...
Я на таком неделю есдил, так и непонял правилного алгоритма выбора передач... С ума сойдёш... нафига такое делат...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:13   #81
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
клиноременный вариатор, ето классический автомат..?

Нет Вариатор - это вариатор, а автомат - это автомат
Насколько я могу судить, в нынешнее время вариаторов, роботов, секвентов, автомат можно отличить визуально по наличию положения Р - Park(ing)

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:18   #82
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Нет Вариатор - это вариатор, а автомат - это автомат
Насколько я могу судить, в нынешнее время вариаторов, роботов, секвентов, автомат можно отличить визуально по наличию положения Р - Парк(инг)

Ну тк, первые автоматические коробки передач, именно что и были клиноремёные вариаторы...
Была у меня такая.. Волво... еее 343-я чёли...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:19   #83
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Ети Мерседесы, к моему Мерседесу, не имйт никакого отношения... Кроме одной фирмы - Мерцедес-Бенз

Вот ты мне скажи, кол стол умный, клиноременный вариатор, ето классический автомат..?

"классическим автаматом" називают гидромеханицескую трансмиссию с гидротрансформатором на виходе.
В такоj трансмиссии фиксированное количество ступенеj, заданних конструкциеj.
Вариатор - безступенчатая трансмиссия, "в вакууме" способная постоянно поддерgивать оптимальное передаточnое отношение. На практике, имеет набор фиксированних ступеней. Но здесь ето ограничено електроникоj.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:21   #84
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну тк, первые автоматические коробки передач, именно что и были клиноремёные вариаторы...
Была у меня такая.. Волво... еее 343-я чёли...

Ето в Европе, а Америка начинала с 3х ступенчатих гидроавтоматов
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:24   #85
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Ето в Европе, а Америка начинала с 3х ступенчатих гидроавтоматов

Да мне как-то на..ат на Америку... Я говорю о том, на чем сам юзал...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:46   #86
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну тк, первые автоматические коробки передач, именно что и были клиноремёные вариаторы...
Была у меня такая.. Волво... еее 343-я чёли...

Вы уверены? Первые вариаторы появились в 1959 году, а автоматы начали формироваться с 1908 А уж 343-ю отнести к авто с первым "автоматом"...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:49   #87
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,000
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Пора в "Автофлудилово" переходить.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 13:56   #88
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Вы уверены? Первые вариаторы появились в 1959 году, а автоматы начали формироваться с 1908 А уж 343-ю отнести к авто с первым "автоматом"...

Ну понеслос... Опят Вики и всё такое...
какие-то сплошные по--ки... цеплялки..
Ладно, поясню...
Одной из первых появившихся на рынке автомобилей в Естонии в начале 90-годофф, автомобилей с автоматической коробкой передач (клиноремённый вариатор), был автомобил Волво 343.
Ну, вроде не прикопаешся...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 14:28   #89
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от finnik
Ну понеслос...

Не обижайтесь Я педантичен и люблю точность
Ну так не с автоматом, а вариатором (уж не знаю, почему в Эстонии автоматом называли вариатор)... А что, в Эстонию из Германии не везли немцев на автоматах?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 14:31   #90
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Пора в "Автофлудилово" переходить.....

Да сейчас попросим модеров почистить... С 74 сообщения нормально? Никто не обидится? Сложно всегда удержать тему, особенно когда по стартовому вопросу НИКОМУ нечего сказать... И перескочить во флуд непросто... Но я считаю, что тема получила хорошую окраску и правильное развитие.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 14:33   #91
KALAMIES
Трудовик со стажем
 
Аватар для KALAMIES
 
Сообщений: 25,000
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
Smile

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
... А что, в Эстонию из Германии не везли немцев на автоматах?

В те лохматые годы львиная доля машин ввозилась из ближней заграницы - Финляндии. В основном Лады. Крутыши ездили на Вольво.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 17:28   #92
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Не обижайтесь Я педантичен и люблю точность
Ну так не с автоматом, а вариатором (уж не знаю, почему в Эстонии автоматом называли вариатор)... А что, в Эстонию из Германии не везли немцев на автоматах?

Это ты можешь говорить с высоты сегоднешнего дня, рассуждать, что есть "правильная" коробка-автомат...
Тогда же, это и была самая что ни наесть АКП.

"1976
Американская организация "NHTSA" именно на базе автомобилей VOLVO разработала требование по безопасности для своего рынка. С VOLVO 343 начался период завоевания малолитражного сектора американского автомобильного рынка. Машины этой серии производились в Голландии на "VOLVO CAR BV" Первые автомобили этой серии выпускались с двигателем 1,4 л с автоматической коробкой передач. Несмотря на свои маленькие размеры, VOLVO 343 была достаточно комфортабельна в салоне и удобна как для пассажиров, так и для перевозки различных вещей за счет складывающихся сидений. На внутреннем рынке "VOLVO" предложила своим клиентам новые трехлетние условия гарантии под названием VSG..."

http://www.kolesa.ru/article/2005/0...a_volvo_chast_2
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 17:36   #93
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
"классическим автаматом" називают гидромеханицескую трансмиссию с гидротрансформатором на виходе.
В такоj трансмиссии фиксированное количество ступенеj, заданних конструкциеj.
Вариатор - безступенчатая трансмиссия, "в вакууме" способная постоянно поддерgивать оптимальное передаточnое отношение. На практике, имеет набор фиксированних ступеней. Но здесь ето ограничено електроникоj.

На вот, разбирайся, что ест ху..

Гидромеханическая передача (ГМП)

Гидромеханическая передача включает в себя три основные части:
— гидротрансформатор;
— механическую коробку передач;
— систему управления.

Система автоматического управления АКП



http://wiki.zr.ru/%D0%A1%D0%B8%D1%8...0%D0%9A%D0 %9F
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 18:38   #94
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А теперь по теме!

"Sähköauto sopii parhaiten kaupunkiajoon"

Цитата:
Ajonopeuden nousu kasvattaa energiankulutusta, kun ilmanvastus kasvaa. Sähköauto kuitenkin kykenee muuttamaan liike-energiaa takaisin sähköksi. Siksi sen ominaisenergiankulutus kaupunkiajossa ei ole niin suuri kuin polttomoottorikäyttöisillä autoilla, joissa kaikki liike-energia hukataan nopeutta hidastettaessa. Tämän vuoksi sähköauton ajomatka voi olla kaupunkiajossa jopa pidempi kuin maanteillä ja etenkin moottoriteillä ajettaessa.

http://auto.fi.msn.com/liikenne/ota...A4hk%C3%B6autoa
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 19:24   #95
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
А, вот, нашёл презентацию на свой Мерс... и там о коробке передач:
"Автоматической коробкой передач Allison: сильный, надежный и требует только низкие эксплуатационные расходы, автоматическая коробка передач с кнопочным управлением уменьшает
Расход топлива далее - это означает больший комфорт при езде, особенно при эксплуатации автомобиля в стоп-энд-гоу приложений"
http://www.mercedes-benz.fi/content...res/econic.html

А вот так выглядит сама коробка, и блок управления в салоне:



Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 22:22   #96
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Точно, а я только вспомнил, что гидроавтоматы, применяют на автобусах и спецмашинах.
Там где нагрузки небольшие.
Но автобусы это особая ветвь автомобилестроения, там все по другому
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 22:53   #97
вЗабое
Пользователь
 
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Точно, а я только вспомнил, что гидроавтоматы, применяют на автобусах и спецмашинах.
Там где нагрузки небольшие.
Но автобусы это особая ветвь автомобилестроения, там все по другому

Ага, только небольшие нагрузки. Например автокраны с собственным весом как две фуры с автоматома- фигня , нагрузка небольшая; тягачи для сверхтяжелых перевозок например пары сотен тонн, тоже с автоматами- тоже нагрузки невиликие, карьерные полноприводные сочлененники-ну тут совсем без нагрузки пл ступицы в песке ползать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 22:56   #98
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от вЗабое
Ага, только небольшие нагрузки. Например автокраны с собственным весом как две фуры с автоматома- фигня , нагрузка небольшая; тягачи для сверхтяжелых перевозок например пары сотен тонн, тоже с автоматами- тоже нагрузки невиликие, карьерные полноприводные сочлененники-ну тут совсем без нагрузки пл ступицы в песке ползать.

Приведите пожалуйста конкретные примеры конкретных машин, именно с "автоматом"

P.S. вот кстати статейки про различные типы "автоматических" трансмиссий
http://own.in.ua/view/item/1107
http://avmir.ucoz.ru/publ/5-1-0-47
P.P.S. Век живи - век учись. Специально полез искать применяемость гидромеханических автоматов, так оказывается они широко применяются в танкостроении, но размеры там... ого-го.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 23:25   #99
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
МАЗ537:На автомобиле установлен 12-цилиндровый дизельный двигатель Д-12А-525А(на танке Т-34 почти такой же), расположенный за кабиной. Предусмотрен предпусковой подогреватель двигателя. Трансмиссия — гидромеханическая, с гидротрансформатором и планетарной трёхступенчатой коробкой передач.



http://mirtransporta.ru/uploads/pos...79_maz_0004.jpg
Изображения
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 23:33   #100
Petter
Пользователь
 
Аватар для Petter
 
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
С VOLVO 343 начался период завоевания малолитражного сектора американского автомобильного рынка. Машины этой серии производились в Голландии на "VOLVO CAR BV" Первые автомобили этой серии выпускались с двигателем 1,4 л с автоматической коробкой передач.


Как раз 343вольво была с клиноременным вариатором - я сам его разбирал и собирал лет 20 назад. это было первое поколение клиноременных вариаторов, довольно простое. Чудная была машина - разгоняешься, тормозишь, снова разгоняешься, а мотор к примеру на 3000 оборотов.

АКП, это вообще все, что угодно, изменяющее передаточное число трансмиссии по заданному алгоритму, а не рукой водителя (или подрулевой клавишей) Поэтому все виды вариаторов, гидротрансформаторы в сочетании с планетарными кп, гидрообъемные трансмиссии, обычные роботизированные кп, dsg - все это акп
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 10-10-2013, 23:44   #101
finnik
Ещё тот, фрукт...
 
Аватар для finnik
 
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Petter
Как раз 343вольво была с клиноременным вариатором - я сам его разбирал и собирал лет 20 назад. это было первое поколение клиноременных вариаторов, довольно простое. Чудная была машина - разгоняешься, тормозишь, снова разгоняешься, а мотор к примеру на 3000 оборотов.

АКП, это вообще все, что угодно, изменяющее передаточное число трансмиссии по заданному алгоритму, а не рукой водителя (или подрулевой клавишей) Поэтому все виды вариаторов, гидротрансформаторы в сочетании с планетарными кп, гидрообъемные трансмиссии, обычные роботизированные кп, дсг - все это акп


Ну и где же вы ранше-то были, когда я ето тут всем доказывал...

Цитата:
Сообщение от finnik
Ну тк, первые автоматические коробки передач, именно что и были клиноремёные вариаторы...
Была у меня такая.. Волво... еее 343-я чёли...



Цитата:
Сообщение от finnik
Ну понеслос... Опят Вики и всё такое...
какие-то сплошные по--ки... цеплялки..
Ладно, поясню...
Одной из первых появившихся на рынке автомобилей в Естонии в начале 90-годофф, автомобилей с автоматической коробкой передач (клиноремённый вариатор), был автомобил Волво 343.
Ну, вроде не прикопаешся...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 00:03   #102
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,619
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
А теперь по теме!

"Сäхкöауто сопии пархаитен каупункиаёон"


http://хттп://ауто.фи.мсн.цом/лиике...А4хк%Ц3%Б6аутоа


Так это про электромобили без ДВС, так что гибриды - это есть хорошо
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 00:26   #103
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от finnik
Ну и где же вы ранше-то были, когда я ето тут всем доказывал...

....К появлению классической гидромеханической трансмиссии привели три изначально независимые линии разработок, которые были впоследствии объединены в её конструкции.

Наиболее ранней из них можно считать применявшиеся на некоторых ранних конструкциях автомобилей, в том числе — Ford T — планетарные механические трансмиссии. Хотя и всё ещё требующие от водителя определённого навыка для своевременного и плавного включения в работу соответствующей передачи (например, на двухступенчатой планетарной трансмиссии Ford T...

Наиболее интересна была трансмиссия разработки GM: как и появившиеся позднее полностью автоматические коробки передач, она использовала планетарный механизм, работой которого управляла гидравлика в зависимости от скорости автомобиля. Однако эти ранние разработки были недостаточно надёжны, а главное — всё ещё использовали сцепление для временного разобщения двигателя и трансмиссии при переключении передач...

Источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматическая_трансмиссия

И посмотрите, на каком месте там про вариатор
а вот буржуйский вариант http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_transmission
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 04:53   #104
вЗабое
Пользователь
 
Сообщений: 457
Проживание:
Регистрация: 29-09-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Приведите пожалуйста конкретные примеры конкретных машин, именно с "автоматом"


Сходите к Allison, там все написано, а вставить можно в любую- лишь бы параметры подходили.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 12:41   #105
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
А теперь немного по теме,
У опеля цисттиj пробег на акумах всего 60 км.
GM introduced the Chevy Volt series plug-in hybrid in 2010, aiming for an all-electric range of 40 mi (64 km),
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle
nemnogo...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 13:29   #106
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А вот снова про умные автоматы на грузовиках..
Цитата:
Uudenlainen älykkyyttä sisältävä Eco-roll-toiminto huomioi tilanteet, joissa auton tulisi rullata alamäessä vapaalla ja tilanteet, joissa tulisi rullata vaihde kytkettynä hyödyntäen liike-energiaa ja painovoimaa.

Asiakkaat, jotka tilaavat auton Scanian Opticruise -vaihdeautomatiikalla yhdessä ennakoivan vakionopeussäätimen kanssa, voivat säästää rahaa ja polttoainetta uuden Eco-roll-toiminnon ansiosta. Järjestelmä laskee polttoainetaloudellisimman vaihtoehdon ottaen huomioon sen, onko taloudellisinta rullata alamäkeä vaihde vapaalla ja moottori tyhjäkäynnillä vai polttoaineen syöttö katkaistuna moottorijarrutusta hyödyntäen tai käyttäen jotain näiden kahden vaihtoehdon yhdistelmää.


http://auto.fi.msn.com/uutiset/scan...llaako-vapaalla
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 13:31   #107
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Den327
А теперь немного по теме,
У опеля цисттиj пробег на акумах всего 60 км.
GM introduced the Chevy Volt series plug-in hybrid in 2010, aiming for an all-electric range of 40 mi (64 km),
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicle
nemnogo...


Вот ближе к теме и свежее сведения:


Цитата:
Chevrolet Volt on yksi maailman ensimmäisiä toimintamatkan laajentajalla varustettuja sähköautoja. Siinä on 16 kWh:n litiumakku, jonka energialla voidaan ajaa päästöttömästi jopa 80 kilometriä täyteen varattuna. Kun akun energia on käytetty loppuun, auton sisäinen generaattori käynnistyy saumattomasti ja pidentää auton kokonaistoimintamatkaa yli 500 kilometriin
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 14:12   #108
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
Вот ближе к теме и свежее сведения:

Revolutionary Voltec propulsion system delivers between 25 and 50 miles of electric driving (depending on terrain, driving techniques and temperature) with a long-life, 16-kWh lithium-ion battery and 111-kW (149-hp) electric drive unit; and up to 344 miles of extended range with an onboard 1.4L engine

http://media.gm.com/media/us/en/che.../volt/2011.html

Максимальная цифра наверняка получена при езде с горки при попутном ветре
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 17:21   #109
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,619
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Револутионары Волтец пропулсион сыстем деливерс бетщеен 25 анд 50 милес оф елецтриц дривинг (депендинг он терраин, дривинг течниqуес анд температуре) щитх а лонг-лифе, 16-кЩх литхиум-ион баттеры анд 111-кЩ (149-хп) елецтриц дриве унит; анд уп то 344 милес оф ехтендед ранге щитх ан онбоард 1.4Л енгине

http://хттп://медиа.гм.цом/медиа/ус.../волт/2011.хтмл

Максимальная цифра наверняка получена при езде с горки при попутном ветре


На аккумуляторах он едет от 40 до 80 километров, что вполне хватит многим доехать до работы и обратно, а если на работе ещё розетка так точно хватит большинству. Да и потом какая разница там в мелочах, идея-то хорошая и воплощение симпатичное, ещё бы цена была более преемлемая...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 17:31   #110
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dimas23
На аккумуляторах он едет от 40 до 80 километров, что вполне хватит многим доехать до работы и обратно, а если на работе ещё розетка так точно хватит большинству. Да и потом какая разница там в мелочах, идея-то хорошая и воплощение симпатичное, ещё бы цена была более преемлемая...

Идея отличная.
Исполнение, на любителя. (Мне Шевик больше нравится)
Ждем падения цен в Германии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 11-10-2013, 17:39   #111
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,619
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Den327
Идея отличная.
Исполнение, на любителя. (Мне Шевик больше нравится)
Ждем падения цен в Германии.


учитывая его выхлоп CO цена в Финляндии должна быть ненамного выше чем в Германии - так что можно и здесь посматривать.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-10-2013, 00:39   #112
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Кстати, вот мечта идиота, дорогая зараза, но 420км от зарядки, самая безопасная машина в мире, во всех категорих NCAP 5+..

"Tesla стала лидером единственного для себя рынка Европы.

Цитата:
Электрический седан Tesla Model S стал самой продаваемой моделью Норвегии по итогам сентября. Официальная реализация модели в этой стране началась в августе. По итогам сентября количество проданных Model S составило 5,1 процента от всех реализованных в Норвегии машин, что эквивалентно 616 автомобилям. При этом, по данным издания, всего в скандинавской стране на сегодняшний день насчитывается 14,5 тыс. электромобилей.

Популярность электромобилей в Норвегии обусловлена рядом правительственных программ, направленных на популяризацию подобных транспортных средств. В частности, покупатели электрокаров освобождаются от обязательных платежей в виде 25-процентного налога на добавленную стоимость и сбора за регистрацию транспортного средства, размер которого в некоторых случаях может достигать 10 тысяч долларов. Плюс ко всему, в столице Норвегии Осло владельцам электромобилей разрешено передвигаться на них по полосам, предназначенных для общественного транспорта."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 13-10-2013, 02:07   #113
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
Кстати, вот мечта идиота, дорогая зараза

Прикольная тачка... Мне, как всегда, мониторчик понравился И сколько же хотят за неё?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2013, 14:39   #114
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Если Тесла дорогая,
бери ету http://www.nettiauto.com/nissan/leaf/4812439
Пробег заявленныj производителем - 175 км. на одноj зарядке
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2013, 15:34   #115
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Den327
Если Тесла дорогая,
бери ету http://www.nettiauto.com/nissan/leaf/4812439
Пробег заявленныj производителем - 175 км. на одноj зарядке


Мне 50-60км в день хватит...
Но всё-равно дорого..

Вот если-бы как в Норвегии сняли все эти долбанные налоги, то цена выглядела бы вполне приемлемо..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2013, 15:52   #116
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
Мне 50-60км в день хватит...
Но всё-равно дорого..

Вот если-бы как в Норвегии сняли все эти долбанные налоги, то цена выглядела бы вполне приемлемо..

Так сколько за Теслу хотят?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2013, 16:21   #117
Musja
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Так сколько за Теслу хотят?


ХЗ, здесь её не продают...В Америке $63.5k

Ещё слюнки покидать...

"Автомобиль Tesla Model S Signature Perfomance ломает все стереотипы о электромобилях.
Он имеет запас хода 480 км, максимальную скорость 209 км/ч.
Разгон до 100 км/ч всего за 4,4 секунды!
Полная зарядка от 220 В занимает 5 часов.
Но на специальный станциях его можно зарядить полностью за 30 минут.
На сегодняшний день Tesla Model S является самым безопасным серийным автомобилем когда либо созданным человеком, получивший 5 звезд NCAP по всем тестам.
И все это при нулевом выбросе CO2 и экономии на бензине, масле и тех. обслуживании, при гарантии 8 лет."





 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2013, 16:29   #118
ID
пенсионер
 
Аватар для ID
 
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Musja
ХЗ, здесь её не продают...В Америке $63.5k

Ну в Норвегии же есть... Там-то почём? Но порядок уже понятен... Это поинтереснее того Ниссана

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2013, 19:06   #119
Den327
Пользователь
 
Аватар для Den327
 
Сообщений: 10,661
Проживание:
Регистрация: 06-12-2010
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Ну в Норвегии же есть... Там-то почём? Но порядок уже понятен... Это поинтереснее того Ниссана

Почему, не продают.
На неттиауто, ценник на Tesla S начинается с 90 килоевро
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 14-10-2013, 19:08   #120
Dimas23
Пользователь
 
Аватар для Dimas23
 
Сообщений: 12,619
Проживание:
Регистрация: 24-07-2007
Status: Offline
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:55.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно