 |
|
20-01-2016, 12:46
|
#61
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Аааа, так это училище, но всё равно сомнительно что там никто английского не знает.
|
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
20-01-2016, 12:50
|
#62
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
:лол: :лол: :лол: :лол:
|
Про уровень в проф.училищах многие наслышаны  |
|
|
|
|
20-01-2016, 13:04
|
#63
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,468
Проживание:
Регистрация: 24-08-2006
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Возраст - не оправдание, было бы желание. Конечно не имею сейчас в виду людей с тяжёлыми заболеваниями, влияющими на умственную деятельность и память.
Как пример: большинство изучающих иностранные языки в финских Народных училищах - пенсионеры, люди от 60 лет и старше. Так что, всё дело в желании, терпении и усидчивости.
Никаких таких особенных способностей для изучения языка не требуется, хотя конечно людям с выдающейся памятью легче, чем другим.
|
Ну еще и медицинские показания.
Изучение языков - профилактика синдрома Альцгеймера.  |
|
|
|
|
20-01-2016, 13:19
|
#64
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от KiDr
Ну да, ну да. У нас например 2 финна и 22 индуса, это ещё не понять кто тут до кого снисходит |
Кидр, а ты индус или финн? |
|
|
|
|
20-01-2016, 13:35
|
#65
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,689
Проживание: Helsinki
Регистрация: 08-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
Finglish |
Если б только! Туда мешаются также немецкий, французский, испанский и изредка суахили! |
|
|
|
|
20-01-2016, 13:38
|
#66
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Никаких таких особенных способностей для изучения языка не требуется, хотя конечно людям с выдающейся памятью легче, чем другим.
|
Это могут сказать только люди с особенными способностями к изучению языка. Вот я, например, во всем талантище, но языки - тупой ещё тупее. Правда, мимика у меня очень живая и выразительная и только за счет этого имею необычайные способности к языку тела. 
-----------------
|
|
|
|
|
20-01-2016, 13:58
|
#67
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от irsi
Ну еще и медицинские показания.
Изучение языков - профилактика синдрома Альцгеймера. |
Совершенно верно, моя бывшая соседка именно по этой причине в 86 лет пошла туда изучать французский |
|
|
|
|
20-01-2016, 14:01
|
#68
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Это могут сказать только люди с особенными способностями к изучению языка. Вот я, например, во всем талантище, но языки - тупой ещё тупее. Правда, мимика у меня очень живая и выразительная и только за счет этого имею необычайные способности к языку тела. :п
|
Это тебе скажет любой преподаватель языка Например у меня нет особенных способностей к языкам, но тем не менее изучаю уже третий и могу на своём примере сказать - всё что нужно: большое желание и трудолюбие. Всё. Память тренируется не хуже мышц, а изучение языков - лучшая тренировка. |
|
|
|
|
20-01-2016, 14:23
|
#69
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Это тебе скажет любой преподаватель языка Например у меня нет особенных способностей к языкам, но тем не менее изучаю уже третий и могу на своём примере сказать - всё что нужно: большое желание и трудолюбие. Всё. Память тренируется не хуже мышц, а изучение языков - лучшая тренировка. |
Ну у меня и того более будет, нынче я пятый язык учу, даже почти шестой или седьмой - если родные считать, но, поверь, умнее я не стала и даже между русским и беларусским не могу свободно переключаться и требуются дополнительные усилий.
Язык нужно интуитивно чувствовать и знать не просто как какое слово переводиться и какая конструкция в каком случае применяется, но и понимать сам принцип языка, одному ему присущую логику. И это в равной степени касается на первый взгляд и простых языков, которые сплошь и рядом идиоматические и элементарное how do you do? не получится перевести буквально.
Так что не надо, способности есть у тебя, лучше сама признайся и покайся. 
-----------------
|
|
|
|
|
20-01-2016, 14:26
|
#70
|
|
Registered User
Сообщений: 1,064
Проживание:
Регистрация: 05-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Дед
Вот тут могу поспорить и сильно.
У тебя, полиглота, совсем другие способности, у многих финский вызывает трудности, только долгие годы и практика дают результат.
|
не дают ничего ни годы ни десятилетия. трудный язык..после нескольких лет стало ясно что надо шведский учить. хоть результат какой–то будет.
а с этим как со штрих–кодом - запомить ничего не получается. а финнам соответственно —любой индоевропейский сложно. |
|
|
|
|
20-01-2016, 14:32
|
#71
|
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от jessee
не дают ничего ни годы ни десятилетия. трудный язык..после нескольких лет стало ясно что надо шведский учить. хоть результат какой–то будет.
а с этим как со штрих–кодом - запомить ничего не получается. а финнам соответственно —любой индоевропейский сложно.
|
Практика, без нее и 20 лет можно с книжкой учить и ничего не выучить, заученные наизусть тексты никому не нужные)
Когда приходится читать, приходится самостоятельно переводить, приходиться слушать, вникать и говорить, тогда язык учиться, должна просутствовать живая речь носителей языка. К сожелению этой живой речи не хватает тем кто не работает, или работа не требует обшения, пару фраз хватает. |
|
|
|
|
20-01-2016, 14:35
|
#72
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Yasmin
Практика, без нее и 20 лет можно с книжкой учить и ничего не выучить, заученные наизусть тексты никому не нужные)
|
Не все так просто. Заученные тексты - готовые языковые модели, которые вполне могут облегчить изучение языка, но тут другой подвох: когда сам себе читаешь и никто тебе не поправляет, можно такого понаучивать... 
-----------------
|
|
|
|
|
20-01-2016, 14:45
|
#73
|
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Канарейка
Не все так просто. Заученные тексты - готовые языковые модели, которые вполне могут облегчить изучение языка, но тут другой подвох: когда сам себе читаешь и никто тебе не поправляет, можно такого понаучивать... :цразы:
|
Ну я да про это) понятно, что некоторые стандартные фразы можно заучить, но много ли ими наговоришь) а если эту фразу произнесут не совсем так как в учебнике))
У меня нет способностей к языкам, хотя говорят если в матиматике силён то и языки должны даваться легко, ничего подобного я английский в школе всега лишь тянула чтоб по аттестату пройти, более менее он стал осваиваться когда фильмы стала смотреть чисто на английском без переводов (убирала финские субтитры). И сеичас если передачи по тв то только на слух, переводы читаю редко. В работе английский не нужен, нигде он не используется, только если сама чего ищу и инфа только на английском, че, словарь в руки (гоогл в помощь). Немецкий учила в лукио, вобще наверное лишь пару слов помню)) |
|
|
|
|
20-01-2016, 15:28
|
#74
|
|
Пользователь
Сообщений: 548
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
а если уволят и на новой работе нужен будет финский?
Странно, что многие думают, что финский не нужен. С финским больше возможностей открывается.
|
Ну я не знаю, что тут в айти должно произойти, что бы появилось жесткое требование наличия финского языка. Просто посмотрите объявления о найме айти специалистов, в 99% не нужен финский. |
|
|
|
|
20-01-2016, 15:36
|
#75
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Это тебе скажет любой преподаватель языка Например у меня нет особенных способностей к языкам, но тем не менее изучаю уже третий и могу на своём примере сказать - всё что нужно: большое желание и трудолюбие. Всё. Память тренируется не хуже мышц, а изучение языков - лучшая тренировка. |
Ну да,только тренировать надо постоянно,и практиковать тоже.
Если не будешь,всё уйдёт,как волны смывают песок.
В возрасте намного сложней изучать языки. |
|
|
|
|
20-01-2016, 15:49
|
#76
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vitaly
Ну я не знаю, что тут в айти должно произойти, что бы появилось жесткое требование наличия финского языка. Просто посмотрите объявления о найме айти специалистов, в 99% не нужен финский.
|
На довольно многих вакансиях нужен финский. На довольно многих не нужен. Я не очень слежу за соотношением, но пару недель назад была на вечеринке где было много голландских айтишников и они все жаловались на то то мест где требуют финский все больше и больше.
Для интереса открыла monster.fi и выбрала IT. На первой странице 19 объявлений по-фински, 6 по-английски. Из тех что по-английски 2 требуют финский. |
|
|
|
|
20-01-2016, 15:49
|
#77
|
|
Пользователь
Сообщений: 932
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vitaly
Ну я не знаю, что тут в айти должно произойти, что бы появилось жесткое требование наличия финского языка. Просто посмотрите объявления о найме айти специалистов, в 99% не нужен финский.
|
Жесткого требования нет, но для комфортной жизни мне финского не хватает. У нас не разработчики, а менеджеры проектов, архитекторы и т.п. Иностранцев, кроме меня, нет. Когда 15 человек из-за одной меня на совещании говорят по-английски, мне не комфортно. В перерыве все переходят на финский.
Плюс, если грянут сокращения, из двух одинаковых по квалификации специалистов уволят сами знаете кого. А на уникального специалиста я претендовать не могу. |
|
|
|
|
20-01-2016, 15:51
|
#78
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Вова fenix
Ну да,только тренировать надо постоянно,и практиковать тоже.
Если не будешь,всё уйдёт,как волны смывают песок.
В возрасте намного сложней изучать языки.
|
Тренироваться надо, это как в спорте
Чем сложнее то? Разве что ссылаться на возраст легче. |
|
|
|
|
20-01-2016, 16:03
|
#79
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от alokas
Жесткого требования нет, но для комфортной жизни мне финского не хватает. У нас не разработчики, а менеджеры проектов, архитекторы и т.п. Иностранцев, кроме меня, нет. Когда 15 человек из-за одной меня на совещании говорят по-английски, мне не комфортно. В перерыве все переходят на финский.
Плюс, если грянут сокращения, из двух одинаковых по квалификации специалистов уволят сами знаете кого. А на уникального специалиста я претендовать не могу.
|
А ты не задумывалсаь зачем взяли тебя , не говорящюю по фински, а не финна? Возможно фирме нужен англоговорящий чтобы сотрудники не расслаблялись. У меня на фирме не расслабляются. Говорят на английском (иногда даже когда меня нет на совещаниях). Заглядиваю , а там 6-8 человек Финнов сидят обсуждают что то по английски .
 |
|
|
|
|
20-01-2016, 16:25
|
#80
|
|
Пользователь
Сообщений: 932
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А ты не задумывалсаь зачем взяли тебя , не говорящюю по фински, а не финна? Возможно фирме нужен англоговорящий чтобы сотрудники не расслаблялись. У меня на фирме не расслабляются. Говорят на английском (иногда даже когда меня нет на совещаниях). Заглядиваю , а там 6-8 человек Финнов сидят обсуждают что то по английски .
|
Я знаю почему меня взяли в эту фирму: я работала в России в том же концерне, оформили перевод, так как быстро заменить меня в части российских проектов было проблематично. И сейчас я знаю то, что не знают финские коллеги по нашим российским системам, но если меня отсюда уволят, я не знаю, что такого уникального и востребованного я могу предложить следующему работодателю. Может это я себя недооцениваю  , но с финским языком я бы чувствовала себя комфртнее и увереннее. Учу...  |
|
|
|
|
20-01-2016, 16:37
|
#81
|
|
Пользователь
Сообщений: 932
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
|
Я на курсах заметила, что те кто учил "с отрывом от производства" по 5 дней в неделю, продвинулись на порядок быстрее. У нас сейчас на курсах парень после одного года интерсивного обучения говорит гораздо лучше тех, кто ходил по вечерам 1-2 раза в неделю несколько лет. Ну, может быть, он и старался больше нас.
Слова сами собой не выучатся, это факт.
Я ушла с университетских курсов, так как грамматика у меня ушла в отрыв от словарного запаса. С грамматикой проблем не было, а говорить могу только на самые примитивные темы, коллег за обедом не понимаю совсем, отдельные слова.
Теперь пошла на keskustelukurssi. Первый урок очень понравился. Похоже, то, что мне нужно.
|
|
|
|
|
20-01-2016, 16:46
|
#82
|
|
Пользователь
Сообщений: 932
Проживание:
Регистрация: 16-04-2011
Status: Offline
|
Кстати, читала этот форум задолго до переезда в Финляндию и удивлялась: как это можно, живя в стране, не суметь выучть язык за много лет. Бог меня покарал Теперь сама - живой пример того, как это можно
Возраст, голова забита проболемами по работе, времени и сил нет... и еще тысяча оправданий |
|
|
|
|
20-01-2016, 16:51
|
#83
|
|
Пользователь
Сообщений: 548
Проживание:
Регистрация: 26-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alokas
Жесткого требования нет, но для комфортной жизни мне финского не хватает. У нас не разработчики, а менеджеры проектов, архитекторы и т.п. Иностранцев, кроме меня, нет. Когда 15 человек из-за одной меня на совещании говорят по-английски, мне не комфортно. В перерыве все переходят на финский.
Плюс, если грянут сокращения, из двух одинаковых по квалификации специалистов уволят сами знаете кого. А на уникального специалиста я претендовать не могу.
|
Конечно, для комфортной жизни не хватает. Но на данный момент дискомфорт от зубрежки финского больше.
И да, походу с 99% я погорячился, просто когда по своей специализации искал работу 4 месяца назад, не было требований знания финского ни в одной компании. Даже консалтером на финских клиентов можно было выходить без знаний. |
|
|
|
|
20-01-2016, 17:41
|
#84
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Kimi
Паш, а сколько лет ты здесь живешь? Они нас не из-за финского не понимают. Они вообще нас не понимают. Хочется иногда сказать Kiitos, anteeks ja näkemiin. |
Уже лет пять, наверное) Претендовать на стопроцентного финна русскоговорящему мигранту, приехавшему на ПМЖ в Финляндию, по-моему, глупо и нереально. Ну выучишь язык, ну начнёшь понимать речь, и что дальше? Всё равно не станешь им близок в ментальном плане, что-то будет разделять. Финны никогда не признают русскоговорящих идентичными себе. Эта неприязнь и непонимание у них в подкорке сидит, как впрочем, и у нас.
Пс. Я Константин по паспорту, а Павел - это виртуальный псевдоним) |
|
|
|
|
20-01-2016, 17:45
|
#85
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Это тебе скажет любой преподаватель языка Например у меня нет особенных способностей к языкам, но тем не менее изучаю уже третий и могу на своём примере сказать - всё что нужно: большое желание и трудолюбие. Всё. Память тренируется не хуже мышц, а изучение языков - лучшая тренировка. |
Нет, не всё. Намного проще учится язык, когда женился на финке или вышла замуж за финна. |
|
|
|
|
20-01-2016, 18:35
|
#86
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pavel12
Уже лет пять, наверное) Претендовать на стопроцентного финна русскоговорящему мигранту, приехавшему на ПМЖ в Финляндию, по-моему, глупо и нереально. Ну выучишь язык, ну начнёшь понимать речь, и что дальше? Всё равно не станешь им близок в ментальном плане, что-то будет разделять. Финны никогда не признают русскоговорящих идентичными себе. Эта неприязнь и непонимание у них в подкорке сидит, как впрочем, и у нас.
|
У большинства финнов по-моему в подкорке ничего такого не сидит. Если вы говорите что у вас сидит, то я вам конечно верю, но вы считаете что оно того стоит? |
|
|
|
|
20-01-2016, 18:52
|
#87
|
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Это я
Будет другая работа :-) на английском. Можно работать удаленно и при наличии интернета Финляндия становится просто местом твоего расположения.
В высоко технологичных отраслях все равно нужен английский как основной язык потому, что все постоянно меняется и документация есть в лучшем случае на английском. На финском очень мало пишется, финнов всего 5 млн населения.
Возьмем тот же мобильный телеком, так как он до сих пор популярен в Финляндии.
1982 - первые сети аналогового NMT мобильного стандарта
1993 - первые сети цифрового GSM стандарта
2000 - первые сети мобильных сетей третьего поколения
2012 - мобильные сети 4 поколения (LTE)
К чему я все это. Каждые 10 лет происходит технологическая смена оборудования. Стреднестатистический инженер за 30-35 лет должет изучить 3-4 поколения оборудования, причем это означает почти с нуля его изучить. Таким образом инженер постоянно обучается и вы хотите сказать он это делает на финском языке, стоит учесть что оборудование разрабатывается по всему миру.
Похожая ситуация и в других высокотехнологичных отраслях.
По этому владение финским языком на бытовом уровне достаточно для зарабатывания денег.
|
Да что вы все про айтишников?
В процентном отношении это маааалая часть работающих.
Прям кроме айтишников, которых после краха Нокиа везде сокращают ничего другого нет
Утомили вы уже своим эго, прям пуп земли.
Если чо, я работал в высокотехнологичных крупных фирмах 18 лет и знаю не понаслышке как и кто говорит и на каком. |
|
|
|
|
20-01-2016, 19:19
|
#88
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Naali
У большинства финнов по-моему в подкорке ничего такого не сидит. Если вы говорите что у вас сидит, то я вам конечно верю, но вы считаете что оно того стоит?
|
А от этого никуда не деться. Национальность мешает сближаться. Уже нет такого понятия, как дружба народов. Финны замкнутая нация, это народ молчаливый, у них душа другая, не нараспашку, как у русских. |
|
|
|
|
20-01-2016, 19:25
|
#89
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А я придерживаюсь мнения чт у людей очень разные способности к языкам. У меня ушо лет 10 с практикой чтобы по английски более менее заговорить. А друг у меня сьездил в америка на 6 месяцев и вернулся со свободным английским. Финский на разговорном уровне освоил за год. Гад он |
|
|
|
|
20-01-2016, 19:26
|
#90
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pavel12
А от этого никуда не деться. Национальность мешает сближаться. Уже нет такого понятия, как дружба народов. Финны замкнутая нация, это народ молчаливый, у них душа другая, не нараспашку, как у русских. |
По-моему нет никаких проблем сближаться с финнами. А степень замкнутости зависит от человека. |
|
|
|
|
20-01-2016, 19:28
|
#91
|
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А я придерживаюсь мнения чт у людей очень разные способности к языкам. У меня ушо лет 10 с практикой чтобы по английски более менее заговорить. А друг у меня сьездил в америка на 6 месяцев и вернулся со свободным английским. Финский на разговорном уровне освоил за год. Гад он |
Я на английском вобще не говорила) сьездила на 3 месяца в Австралию, даже думать на английском начала...)) |
|
|
|
|
20-01-2016, 19:30
|
#92
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А я придерживаюсь мнения чт у людей очень разные способности к языкам. У меня ушо лет 10 с практикой чтобы по английски более менее заговорить. А друг у меня сьездил в америка на 6 месяцев и вернулся со свободным английским. Финский на разговорном уровне освоил за год. Гад он |
Способности к языкам тоже конечно разные, но в основном это вопрос практики. Чтобы заговорить на финском за год надо на нем действительно все время говорить, писать, читать и.т.д. |
|
|
|
|
20-01-2016, 19:30
|
#93
|
|
Пользователь
Сообщений: 32,314
Проживание:
Регистрация: 21-10-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pavel12
А от этого никуда не деться. Национальность мешает сближаться. Уже нет такого понятия, как дружба народов. Финны замкнутая нация, это народ молчаливый, у них душа другая, не нараспашку, как у русских. |
Финны очень разные, как и русские. Другие более замкнутые и мочаливые, или просто дольше привыкают к новому человеку, а потом рот не заткнуть, все расскажут и выложат. Но есть у них 2 табу, зарплата и за кого голосовал  |
|
|
|
|
20-01-2016, 19:33
|
#94
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Yasmin
Финны очень разные, как и русские. Другие более замкнутые и мочаливые, или просто дольше привыкают к новому человеку, а потом рот не заткнуть, все расскажут и выложат. Но есть у них 2 табу, зарплата и за кого голосовал |
При достаточно близком общении и достаточном количестве алкоголя и эти табу испаряются. |
|
|
|
|
20-01-2016, 19:44
|
#95
|
|
Пользователь
Сообщений: 203
Проживание:
Регистрация: 05-09-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pavel12
А от этого никуда не деться. Национальность мешает сближаться. Уже нет такого понятия, как дружба народов. Финны замкнутая нация, это народ молчаливый, у них душа другая, не нараспашку, как у русских. |
Не знаю английского и финский 1,5 года (курсы)... не могу проблеять ничего!!! Частично пойму знакомые слова! Дерево я, короче говоря здесь....
Может финны конечно и замкнуты, но со мной (блин!!!) очень часто пытаются заговорить по фински! Просто переброситься фразой радостной или спрашивают! Во недавича как в выходные каталась на лыжах с сыном, женщина ехала на лыжиках и заговорила со мной о прелестной погоде. Из нее позитив так и выпирал, хотелось поделиться! Сын знает одну фразу по фински: Anteeksi, mina en puhu suomea! Сказал, женщина перешла на английский, восхитилась погодой и поехала дальше. БЛИН!!! Как неудобно, что ты-дерево, не поддержал ее оптимизма! А так хотелось!
Может у меня лицо такое...со мной везде хотят поговорить, спросить, что в Москве, и вообще за границей! Замечала, что если чужие на улице просят сфоткать кого-то, из всех просят меня....А я дубина языков не знаю!!! 45 лет, а не знаю!!!
Стыдно... |
|
|
|
|
20-01-2016, 20:35
|
#96
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,975
Проживание:
Регистрация: 17-08-2013
Status: Offline
|
Я просто скажу, что всегда говорил мой дедушка. "Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причину".
А больше тут добавить и нечего.
|
|
|
|
|
20-01-2016, 20:42
|
#97
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А я придерживаюсь мнения чт у людей очень разные способности к языкам. У меня ушо лет 10 с практикой чтобы по английски более менее заговорить. А друг у меня сьездил в америка на 6 месяцев и вернулся со свободным английским. Финский на разговорном уровне освоил за год. Гад он |
серьезно? 10 лет? я выучила за полгода тоже
как часто практиковался?
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
20-01-2016, 20:43
|
#98
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Vitaly
Ну я не знаю, что тут в айти должно произойти, что бы появилось жесткое требование наличия финского языка. Просто посмотрите объявления о найме айти специалистов, в 99% не нужен финский.
|
а вдруг по специальности не сможешь найти работу?
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
20-01-2016, 20:45
|
#99
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pikkupupu
Я просто скажу, что всегда говорил мой дедушка. "Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причину".
А больше тут добавить и нечего.
|
угу) даже умные находят причин ничего не делать, умные же, изобретательные
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
20-01-2016, 20:52
|
#100
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,154
Проживание:
Регистрация: 06-05-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Angellino
Не знаю английского и финский 1,5 года (курсы)... не могу проблеять ничего!!! Частично пойму знакомые слова! Дерево я, короче говоря здесь....
Может финны конечно и замкнуты, но со мной (блин!!!) очень часто пытаются заговорить по фински! Просто переброситься фразой радостной или спрашивают! Во недавича как в выходные каталась на лыжах с сыном, женщина ехала на лыжиках и заговорила со мной о прелестной погоде. Из нее позитив так и выпирал, хотелось поделиться! Сын знает одну фразу по фински: Anteeksi, mina en puhu suomea! Сказал, женщина перешла на английский, восхитилась погодой и поехала дальше. БЛИН!!! Как неудобно, что ты-дерево, не поддержал ее оптимизма! А так хотелось!
Может у меня лицо такое...со мной везде хотят поговорить, спросить, что в Москве, и вообще за границей! Замечала, что если чужие на улице просят сфоткать кого-то, из всех просят меня....А я дубина языков не знаю!!! 45 лет, а не знаю!!!
Стыдно...
|
Почему стыдно-то? Радоватся надо такому вниманию ))))
Раз стандарнтыми методами/курсами Вам язык тяжело даётся, попробуйте простую альтернативу: начните заучивать предложениями. 20-30 типовых предложений, и когда Вы их легко начнёте применять, дело сдвинется с мёртвой точки.
Может, у Вас некий "шоковый" барьёр восприятия иностранной речи, когда Вам тяжело переключится с русского на другой языки. У многих людей среднего и старшего возрастов такое присутствует. Это нужно побороть, тогда всё постепенно пойдёт на лад.
Найдите среди знакомых того, с кем Вы можете поиграть в игру "вопрос-ответ" на финском языке. Тоже помогает.
А молодым 20-30 лет куда легче учить иностранные языки, это все знают.... |
|
|
|
|
20-01-2016, 21:46
|
#101
|
|
Люди мы неместные...
Сообщений: 662
Проживание: страна Мечты
Регистрация: 04-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pavel12
Нет, не всё. Намного проще учится язык, когда женился на финке или вышла замуж за финна.
|
Ну да, и все остановится на темах - не попить ли нам кахвия?? Тебе во сколько вставать? Я тебя люблю, что у нас на ужин??
Тогда надо гостей финнов приглашать, говорить на высокоинтеллектуальные темы - В Киасме новая выставка, ходили уже?, такие таланты собраны!! |
|
|
|
|
20-01-2016, 22:38
|
#102
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,768
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status:
Online
|
Цитата:
|
Сообщение от jessee
не дают ничего ни годы ни десятилетия. трудный язык..после нескольких лет стало ясно что надо шведский учить. хоть результат какой–то будет.
а с этим как со штрих–кодом - запомить ничего не получается. а финнам соответственно —любой индоевропейский сложно.
|
когда учился на курсах, мне казалось наоборот - финский очень легкий в изучении язык. я даже пытался доказать это учителю на примере изучения русского. доказал другим - спустя год обучения с нуля сдал тест на гражданство.
считаю до сих пор, что финский язык легкий, конструктивный. главная проблема возможно для многих - отличная от индоевропейских (возможно более привычных) лексика.
имхо, если бы всем мигрантам выдавать пособие только при определенном знании языка - все бы мигом выучили. а если бы ввести еще поправку - чем лучше знаешь, тем больше получаешь - то и стимул бы появился. ))) |
|
|
|
|
21-01-2016, 00:37
|
#103
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,902
Проживание:
Регистрация: 07-12-2012
Status: Offline
|
понятия не имею как я выучила язык но думаю что общение, ТВ и газеты/журналы сыграло роль. И еще рукоделие - приходилось искать в словаре все все слова чтобы прочесть как что-то связать. У много разных словарей - как финского так и других языков
И еще меня муж постоянно поправлял и поправляет если неправильно выражусь ну и дети конечно
|
|
|
|
|
21-01-2016, 02:28
|
#104
|
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от perpetuum mobile
понятия не имею как я выучила язык но думаю что общение, ТВ и газеты/журналы сыграло роль. И еще рукоделие - приходилось искать в словаре все все слова чтобы прочесть как что-то связать. У много разных словарей - как финского так и других языков
И еще меня муж постоянно поправлял и поправляет если неправильно выражусь ну и дети конечно
|
Ну да, не знаю, с финским то мужем..
Не смеши наши тапочки.  |
|
|
|
|
21-01-2016, 02:35
|
#105
|
|
Banned
Сообщений: 4,378
Проживание:
Регистрация: 19-10-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А я придерживаюсь мнения чт у людей очень разные способности к языкам. У меня ушо лет 10 с практикой чтобы по английски более менее заговорить. А друг у меня сьездил в америка на 6 месяцев и вернулся со свободным английским. Финский на разговорном уровне освоил за год. Гад он |
А вот это правда, сам мучаюсь с английским. Разговорный на мой взгляд ужасный, хотя в свое время американцы начальники говорили, что но проблем, врали гады, когда зависили от меня. 
Хотя помниться с немецким проблем не было, произношение хорошее было. |
|
|
|
|
21-01-2016, 06:36
|
#106
|
|
Пользователь
Сообщений: 501
Проживание:
Регистрация: 13-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от puppetman79
когда учился на курсах, мне казалось наоборот - финский очень легкий в изучении язык. я даже пытался доказать это учителю на примере изучения русского. доказал другим - спустя год обучения с нуля сдал тест на гражданство.
считаю до сих пор, что финский язык легкий, конструктивный. главная проблема возможно для многих - отличная от индоевропейских (возможно более привычных) лексика.
имхо, если бы всем мигрантам выдавать пособие только при определенном знании языка - все бы мигом выучили. а если бы ввести еще поправку - чем лучше знаешь, тем больше получаешь - то и стимул бы появился. )))
|
Вот вам соотечественники, сила духа и воли. обладатель финского гражданства, ума и качества. А инициативы-то какие, сейчас все рванут без оглядки на курсы. Может сделаете звуковую запись, чтоб нас всем тут з.......но стало.
-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!
|
|
|
|
|
21-01-2016, 07:18
|
#107
|
|
Пользователь
Сообщений: 926
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от puppetman79
когда учился на курсах, мне казалось наоборот - финский очень легкий в изучении язык. я даже пытался доказать это учителю на примере изучения русского. доказал другим - спустя год обучения с нуля сдал тест на гражданство.
считаю до сих пор, что финский язык легкий, конструктивный. главная проблема возможно для многих - отличная от индоевропейских (возможно более привычных) лексика.
имхо, если бы всем мигрантам выдавать пособие только при определенном знании языка - все бы мигом выучили. а если бы ввести еще поправку - чем лучше знаешь, тем больше получаешь - то и стимул бы появился. )))
|
А вы никогда не думали милейший что сами получали пособие учась на курсах? тогда вы языка не знали))) и получали его и за мой счёт который на курсы почти не ходил (3 месяца по 3 часа в день и пинок под зад) а работал и работаю курсы ведь не всем достаются а только "избранным" если бы я год на курсах халявил то тоже бы тесты сдал они не сложные жена сдавала я представляю что это такое))) |
|
|
|
|
21-01-2016, 09:29
|
#108
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alokas
Я знаю почему меня взяли в эту фирму: я работала в России в том же концерне, оформили перевод, так как быстро заменить меня в части российских проектов было проблематично. И сейчас я знаю то, что не знают финские коллеги по нашим российским системам, но если меня отсюда уволят, я не знаю, что такого уникального и востребованного я могу предложить следующему работодателю. Может это я себя недооцениваю :цоqует: , но с финским языком я бы чувствовала себя комфртнее и увереннее. Учу... :цры: |
Молодец! Ты вполне реалистично оцениваешь ситуацию, хотя скорее всего тебя ценят не только за знание российских систем. Удачи в обучении и терпения! |
|
|
|
|
21-01-2016, 09:34
|
#109
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от alokas
Я на курсах заметила, что те кто учил "с отрывом от производства" по 5 дней в неделю, продвинулись на порядок быстрее. У нас сейчас на курсах парень после одного года интерсивного обучения говорит гораздо лучше тех, кто ходил по вечерам 1-2 раза в неделю несколько лет. Ну, может быть, он и старался больше нас.
Слова сами собой не выучатся, это факт.
|
Это неудивительно. Парень изучал язык по несколько часов в день + вероятно делал домашние задания. Он слышал язык гораздо больше тех, кто занимался пару вечеров в неделю и буквально "купался в нём", отсюда и финское выражение kielikylpy.
Если ходить на курсы пару раз в неделю по часу-два, то львиная доля остаётся на домашние задания. У работающих частенько нет времени и сил столько заниматься, поэтому делают по минимуму, отсюда и более слабый результат.
Могу сравнить по себе. Учу язык в гимназии для взрослых 3 часа в неделю. Это катастрофически мало! Поэтому дома приходится заниматься гораздо больше. На домашние задания уходит 2-3 часа, как минимум. |
|
|
|
|
21-01-2016, 09:36
|
#110
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pavel12
Нет, не всё. Намного проще учится язык, когда женился на финке или вышла замуж за финна.
|
Проще конечно, но без трудолюбия и желания даже с финским супругом язык сам собой не появится. |
|
|
|
|
21-01-2016, 09:42
|
#111
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от pikkupupu
Я просто скажу, что всегда говорил мой дедушка. "Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причину".
А больше тут добавить и нечего.
|
И вправду нечего, мудрым был твой дедушка. |
|
|
|
|
21-01-2016, 09:56
|
#112
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Проще конечно, но без трудолюбия и желания даже с финским супругом язык сам собой не появится.
|
чем проще? Я замужем за финном, говорим по-английски. А если просила помочь в изучении финского, то у него сразу начинала болеть голова и не мог никаким образом ничего объяснить. У моей подруги такая же история. Мужья не учителя, они даже не знают, что такое Партитив)))) в моей группе на учебе, тоже финны не в курсе, что такое партитив)))))
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
21-01-2016, 10:11
|
#113
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
чем проще? Я замужем за финном, говорим по-английски. А если просила помочь в изучении финского, то у него сразу начинала болеть голова и не мог никаким образом ничего объяснить. У моей подруги такая же история. Мужья не учителя, они даже не знают, что такое Партитив)))) в моей группе на учебе, тоже финны не в курсе, что такое партитив)))))
|
А просто с мужем болтать без партитивов никак? |
|
|
|
|
21-01-2016, 13:51
|
#114
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Amanita M
чем проще? Я замужем за финном, говорим по-английски. А если просила помочь в изучении финского, то у него сразу начинала болеть голова и не мог никаким образом ничего объяснить. У моей подруги такая же история. Мужья не учителя, они даже не знают, что такое Партитив)))) в моей группе на учебе, тоже финны не в курсе, что такое партитив)))))
|
Раз форум говорит проще - значит проще
А вообще я того же мнения. Спрашивать о грамматике бесполезно, один ответ "просто так правильно говорить, а почему не знаю". Да и мы такие же, многие ли смогут обьяснить правила русского языка иностранцу? Ну разве что Канарейка
Так что всё зависит от мужа, его желания помочь и терпения. |
|
|
|
|
21-01-2016, 13:52
|
#115
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А просто с мужем болтать без партитивов никак? |
Мина-сина-апельсина? |
|
|
|
|
21-01-2016, 13:59
|
#116
|
|
Белая и пушистая
Сообщений: 9,606
Проживание: Helsinki
Регистрация: 10-06-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
А вообще я того же мнения. Спрашивать о грамматике бесполезно, один ответ "просто так правильно говорить, а почему не знаю". Да и мы такие же, многие ли смогут обьяснить правила русского языка иностранцу? Ну разве что Канарейка
Так что всё зависит от мужа, его желания помочь и терпения.
|
Если выйти замуж за лингвиста или даже просто за учителя финского, то можно много интересного услышать.
Я много что про финские падежи объясняла бывшему бойфренду, но не в коня был корм. |
|
|
|
|
21-01-2016, 14:00
|
#117
|
|
Hej, sokoly
Сообщений: 53,589
Проживание: город-курорт
Регистрация: 31-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Olka
Ну разве что Канарейка |
От тока завидовать не надо, не надо, грю, завидовать, просто стремись к идеалу. 
Я вот шо угодно могу объяснить. однако, сама от этого лучше понимать не стала.
-----------------
|
|
|
|
|
21-01-2016, 14:49
|
#118
|
|
Пользователь
Сообщений: 2,851
Проживание:
Регистрация: 23-02-2015
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Marjoja
Почему? Так трудно учить или не пригождается, так как хороший английский?
|
Не просто и не трудно, язык как язык. Просто изучение языка - это тоже работа. Это надо делать: а) регулярно, б) уделять достаточно времени (сказки про 15 минут в день, как пишут в учебниках - это именно сказки), в) учить его правильно (если вы будете как на курсах, на которые я ходил, тупо за преподавателем вслух повторять финские фразы, то толку будет нуль).
А теперь возьмём, к примеру меня: работа, где надо, извините, работать, после работы семья, дети, домашние дела. И остаётся его учить в обеденный перерыв, по дороге на/c работы и, пардон, на толчке. Вот он и учится соответственно. А по опыту изучения других языков, вы начинаете действительно знать язык, когда у ваш мозг схватывает скрытую логику этого языка. Но для этого нужно часа по 3 с полным набором упражнений (от словарного запаса до видеоряда) и каждый день. А иначе забываешь больше, чем выучиваешь  |
|
|
|
|
21-01-2016, 16:25
|
#119
|
|
Designing The Future
Сообщений: 6,017
Проживание: Helsinki
Регистрация: 25-10-2014
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от malexTrolli
А просто с мужем болтать без партитивов никак? |
никак.. мы сразу забываем через пять минут. Я ему могу напомнить, но нет. Уже привычка говорить на английском.. я иногда дома на финглише говорю) Практикуюсь так)
-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.
Optimist: Of course they can!
|
|
|
|
|
21-01-2016, 16:58
|
#120
|
|
Пользователь
Сообщений: 516
Проживание: Spb-Hki-Tln
Регистрация: 04-02-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Marjoja
Здравствуйте!
Я штудирую форум и замечаю часто, что пишут люди, живущие тут несколько лет, что так и не знают языка. Не все, некоторые.
Почему?
|
Не хотят и не знают.
Не хотят и не учат.
Это их личное дело.
Поменьше "штудируйте форум", полюбите этот прекрасный язык, найдите на него время и всё выучится прекрасно.
-----------------
Главное - не поступки, а их последствия. (с)
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi