|
|
02-02-2022, 17:22
|
#61
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Juzu
Вы забыли, что речь шла о приводе ГРМ
|
Jakohina так и переводится ремень ГРМ, если так сказать в магазине или мастерской то сразу понятно. Если сказать что нужен hammashihna то может возникнуть вопрос куда и для чего, в некоторых авто особенно грузовиках есть дополнительное оборудование которое может приводится в действие зубчатым ремнём. Так что всё же правильней jakohihna.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
02-02-2022, 18:05
|
#62
|
Пользователь
Сообщений: 489
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-05-2007
Status: Offline
|
Всё не читал. Может было , что надо новый акум ! Я через 10 лет менял , сел в порту . Кто был в очереди , толкали . Завёлся с толкоча =)
|
|
|
02-02-2022, 19:21
|
#63
|
Пользователь
Сообщений: 1,973
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от MISIONER
Всё не читал. Может было , что надо новый акум ! Я через 10 лет менял , сел в порту . Кто был в очереди , толкали . Завёлся с толкоча =)
|
Это не мой случай. Аккумулятор (тьфу-тьфу) жив-здоров, и безупречно крутит стартёр. Даже при более низких температурах воздуха до последнего времени машина заводилась с полоборота. Так было и накануне отказа двигателя от запуска.
У меня хватило ума и терпения не насиловать аккумулятор повторными попытками. Однако, каждое утро делал одну короткую попытку с тем, чтобы в случае штатного запуска доставить машину в сервис своим ходом для диагностики и технического обслуживания, для которого уже пришло время. Увы, чуда не случилось, и пришлось впервые в моей жизни воспользоваться услугами эвакуатора...
|
|
|
02-02-2022, 19:27
|
#64
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,036
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Главное, чтобы это был не перескок цепи ГРМ или её обрыв....
|
|
|
02-02-2022, 21:34
|
#65
|
Пользователь
Сообщений: 1,973
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Главное, чтобы это был не перескок цепи ГРМ или её обрыв....
|
Скоро узнаем .
Но не думаю, что это "перескок цепи ГРМ или её обрыв". Я по профессии отношусь скорее к лирикам, чем к физикам.
Тем не менее думаю, что при таких проблемах с цепью я бы что-то услышал, благо на слух грех жаловаться. К тому же, напомню, что двигатель не запускался дважды с перерывом в одну неделю. Первый раз он на пару секунд завёлся, но заглох и больше не запускался. На следующее утро повторил попытку, выжав, как обычно, сцепление без нажатия на педаль "газа", и двигатель запустился, но секунд 5-6 "троИл" на минимальных оборотах. После этого "троИть" перестал, и начал правильно реагировать на увеличение оборотов. Весь день и всю последующую неделю машина вела себя безупречно.
А через неделю вновь после пуска пару секунд намёков на "схватывание", двигатель глохнет и при повторной попытке уже отсутствуют даже намёки...
Хорошо, что оба раза машина стояла около дома. Вечером оставлял после нормальной дневной эксплуатации, а утром меня ожидал сюрприз...
|
|
|
02-02-2022, 21:54
|
#66
|
Пользователь
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Мне всеж кажется что это конденсат в баке, сервис махнет бензонасос на новый, все и починится. Маленькие дневные пробеги, от этого все
|
|
|
02-02-2022, 22:02
|
#67
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Мне всеж кажется что это конденсат в баке, сервис махнет бензонасос на новый, все и починится. Маленькие дневные пробеги, от этого все
|
А может и насос Там ведь конкретно троило.Свеча?Насос?
Теперь всё зависит от порядочности сервиса/механикоff
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
02-02-2022, 22:06
|
#68
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Мне всеж кажется что это конденсат в баке, сервис махнет бензонасос на новый, все и починится. Маленькие дневные пробеги, от этого все
|
или если поставят в бокс, то все оттает до тех пор пока до этой машины дойдет очередь
|
|
|
03-02-2022, 00:28
|
#69
|
Пользователь
Сообщений: 1,973
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kobidzeoleg
или если поставят в бокс, то все оттает до тех пор пока до этой машины дойдет очередь
|
Не исключаю, завелась же она однажды "через не хочу", может быть потеплело на улице...
Но что меня ждёт дальше, когда в боксе "всё оттает" (т.е. превратится в воду в баке или топливной системе), мне заменят по моей заявке ремень и свечи, которые были исправны и не влияли на отказ в запуске двигателя, я доеду до дома, а за ночь на холодке вода снова превратится в лёд?
|
|
|
03-02-2022, 02:02
|
#70
|
Пользователь
Сообщений: 3,767
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Но что меня ждёт дальше
|
дальше придет весна...
|
|
|
03-02-2022, 10:23
|
#71
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Не исключаю, завелась же она однажды "через не хочу", может быть потеплело на улице...
Но что меня ждёт дальше, когда в боксе "всё оттает" (т.е. превратится в воду в баке или топливной системе), мне заменят по моей заявке ремень и свечи, которые были исправны и не влияли на отказ в запуске двигателя, я доеду до дома, а за ночь на холодке вода снова превратится в лёд?
|
А это уже наверное попадет под гарантию.
Вы машину отдавали с перечнем работ какие нужно сделать? или с тем условием, что бы ее починили?
|
|
|
03-02-2022, 10:32
|
#72
|
Пользователь
Сообщений: 5,097
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Скорее всего электричество.
На фольксвагине , давно правда , была фигня с катушкой.
Какая то малюсенькая трещина, и в зависимости от погоды, то заводилась - то нет.
Кстати похожие симптомы были , как у автора топика.
|
|
|
10-02-2022, 00:29
|
#73
|
Пользователь
Сообщений: 1,973
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Сегодня позвонили из автосервиса и предложили доставить машину не дожидаясь назначенное время и дату (7 февраля) на случай, если появится какое-то "окно".
|
"Окна" не появилось, и 7 февраля в назначенное ранее время (14.00) машину загнали в бокс для ремонта и обслуживания. С установлением "диагноза" особо не заморачивались, а начали с замены свечей, тем более, что это также было в моей заявке. После замены искать причину неисправности уже не пришлось - двигатель запустился в штатном режиме .
Других проблем в машине не обнаружили, не стали менять и мульти-ремень, подтянули и сказали, что состояние ремня хорошее, но к пробегу 100 тыс.км. следует сделать ТО, а заодно заменить ремень.
Так что, "ласточка" моя вновь радует как и раньше , а я чувствую себя виноватым за то, что за десять лет не удосужился заменить свечи...
Всем участникам темы спасибо за поддержку!
|
|
|
10-02-2022, 00:46
|
#74
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
"Окна" не появилось, и 7 февраля в назначенное ранее время (14.00) машину загнали в бокс для ремонта и обслуживания. С установлением "диагноза" особо не заморачивались, а начали с замены свечей, тем более, что это также было в моей заявке. После замены искать причину неисправности уже не пришлось - двигатель запустился в штатном режиме .
Других проблем в машине не обнаружили, не стали менять и мульти-ремень, подтянули и сказали, что состояние ремня хорошее, но к пробегу 100 тыс.км. следует сделать ТО, а заодно заменить ремень.
Так что, "ласточка" моя вновь радует как и раньше , а я чувствую себя виноватым за то, что за десять лет не удосужился заменить свечи...
Всем участникам темы спасибо за поддержку!
|
С облегчением!
Отделался малой кровью,так сказать .
-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."
|
|
|
10-02-2022, 18:10
|
#75
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
"Окна" не появилось, и 7 февраля в назначенное ранее время (14.00) машину загнали в бокс для ремонта и обслуживания. С установлением "диагноза" особо не заморачивались, а начали с замены свечей, тем более, что это также было в моей заявке. После замены искать причину неисправности уже не пришлось - двигатель запустился в штатном режиме .
Других проблем в машине не обнаружили, не стали менять и мульти-ремень, подтянули и сказали, что состояние ремня хорошее, но к пробегу 100 тыс.км. следует сделать ТО, а заодно заменить ремень.
Так что, "ласточка" моя вновь радует как и раньше , а я чувствую себя виноватым за то, что за десять лет не удосужился заменить свечи...
Всем участникам темы спасибо за поддержку!
|
Дай Боже , чтоб это были свечи . А , может , машина в тепле постояла и оттаяла ...
|
|
|
10-02-2022, 18:15
|
#76
|
Пользователь
Сообщений: 5,097
Проживание: HKI
Регистрация: 28-05-2007
Status: Offline
|
Остается надеятся что ремонтникам удалось воспроизвести проблему , а не просто поменять свечи.
А то потеплело, и в гараже постояла, и все стало хорошо.
|
|
|
13-02-2022, 19:24
|
#77
|
Пользователь
Сообщений: 1,973
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Mikky
Остается надеятся что ремонтникам удалось воспроизвести проблему , а не просто поменять свечи.
А то потеплело, и в гараже постояла, и все стало хорошо.
|
Работник, который выдал мне счёт, после оплаты которого вернул ключ зажигания и сервисную книжку, сказал, что ремонтники в первую очередь провели компьютерную диагностику и никаких проблем кроме свечей не обнаружили.
Почти неделю после сервиса ежедневно пользуюсь машиной, заводится моментально, но и на улице стоят тёплые дни.
Но, как говорил герой популярного фильма - "сомневаюсь я"... Была,правда, за эти дни утренняя темература - 12 градусов, но проблем не наблюдалось. Буду надеяться на лучшее .
|
|
|
13-02-2022, 20:10
|
#78
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Совсем не по ЭТОЙ теме , но , в принципе ...
Российский коллега 10-летнего DAFа в Пори на ремонт пригнал . Отказала система adblue . В Питере решить проблему не смогли .
Машина неделю стояла на фирменном сервисе . Поменяли практически всю проводку ... Что-то ещё ... Вроде , проблему " закрыли " . Человек загрузился , поехал на границу . Позвонил мне с нейтралки : все проблемы благополучно вернулись назад : " цветомузыка " на приборке , падение мощности ... ( НЕДЕЛЮ - в боксе у фирмачей ! )
|
|
|
13-02-2022, 20:15
|
#79
|
Пользователь
Сообщений: 3,999
Проживание:
Регистрация: 07-07-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Работник, который выдал мне счёт, после оплаты которого вернул ключ зажигания и сервисную книжку, сказал, что ремонтники в первую очередь провели компьютерную диагностику и никаких проблем кроме свечей не обнаружили.
Почти неделю после сервиса ежедневно пользуюсь машиной, заводится моментально, но и на улице стоят тёплые дни.
Но, как говорил герой популярного фильма - "сомневаюсь я"... Была,правда, за эти дни утренняя темература - 12 градусов, но проблем не наблюдалось. Буду надеяться на лучшее .
|
Отлично, что переживать, за хлебом 25 км ехать? Дети должны помогать.
Автомобили не бывают вечные.
|
|
|
13-02-2022, 22:21
|
#80
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,909
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от abc
Отлично, что переживать, за хлебом 25 км ехать? Дети должны помогать.
Автомобили не бывают вечные.
|
У автора дети живут в другой стране.
|
|
|
14-02-2022, 18:33
|
#81
|
Пользователь
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Работник, который выдал мне счёт, после оплаты которого вернул ключ зажигания и сервисную книжку, сказал, что ремонтники в первую очередь провели компьютерную диагностику и никаких проблем кроме свечей не обнаружили.
Почти неделю после сервиса ежедневно пользуюсь машиной, заводится моментально, но и на улице стоят тёплые дни.
Но, как говорил герой популярного фильма - "сомневаюсь я"... Была,правда, за эти дни утренняя темература - 12 градусов, но проблем не наблюдалось. Буду надеяться на лучшее .
|
Раз само вылечилось, то наверное это был конденсат. Старайтесь не оставлять летом машину с пустым баком, ну и пользуйтесь ей почаще
-----------------
ХХVII
|
|
|
14-02-2022, 19:35
|
#82
|
Пользователь
Сообщений: 2,984
Проживание: Pietari
Регистрация: 07-04-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Раз само вылечилось, то наверное это был конденсат. Старайтесь не оставлять летом машину с пустым баком, ну и пользуйтесь ей почаще
|
народ еще в качестве превентивных мер против воды спирт заливает: https://www.drive2.ru/b/486675733364605214/
|
|
|
14-02-2022, 19:39
|
#83
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,036
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Petter
Раз само вылечилось, то наверное это был конденсат....
|
Там свечи меняли.
|
|
|
14-02-2022, 20:46
|
#84
|
Пользователь
Сообщений: 8,201
Проживание: Lahti
Регистрация: 14-02-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Там свечи меняли.
|
Они же не сломались все 4. Ну так то да, новые лучше пожигают
-----------------
ХХVII
|
|
|
14-02-2022, 22:46
|
#85
|
Пользователь
Сообщений: 17,435
Проживание: Great Finland
Регистрация: 02-06-2009
Status: Offline
|
Чо токо не придумают что бы не заправляться вовремя. Держать бак больше половина полным и никакого конденсата не будет.
-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...
|
|
|
27-03-2022, 16:13
|
#86
|
Пользователь
Сообщений: 1,973
Проживание: Suomi
Регистрация: 13-12-2007
Status: Offline
|
Грешен, обратился за советом в решении проблемы к участникам форума, получил много полезных сообщений, а когда проблема была решена, не поделился отдалёнными последствиями.
Сейчас, когда после замены свечей зажигания в автосервисе "Audi" прошло достаточно много времени, могу сообщить, что причина отказа в запуске двигателя была именно в неисправности свечей, а может быть и только одной из них. Топливная система явно была исправна, и после замены свечей моя машина заводится прекрасно вне зависимости от смены погоды в привычном режиме.
Я тоже, как и некоторые участники в этой теме, допускал и наличие воды в бензобаке и прочие неполадки в топливной системе, так как, будучи водителем старой формации, помню, как при отказе хотя бы одной "свечки" двигатель начинал "троИть, но запускался и, "в принципе" до дома можно было доехать. В нынешнем случае я мог допустить, что какая-то свеча вышла из строя, но не все же... Теперь думаю, что в машине существует какая-то блокировка (может быть и в подаче бензина) в случаях, когда отказывает хотя бы одна свеча.
Желаю всем приятного нахождения за рулём и ещё раз благодарю за участие в поднятой мною теме!
|
|
|
27-03-2022, 20:42
|
#87
|
Пользователь
Сообщений: 3,767
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Optimisti
Грешен, обратился за советом в решении проблемы к участникам форума, получил много полезных сообщений, а когда проблема была решена, не поделился отдалёнными последствиями.
Сейчас, когда после замены свечей зажигания в автосервисе "Audi" прошло достаточно много времени, могу сообщить, что причина отказа в запуске двигателя была именно в неисправности свечей, а может быть и только одной из них. Топливная система явно была исправна, и после замены свечей моя машина заводится прекрасно вне зависимости от смены погоды в привычном режиме.
Я тоже, как и некоторые участники в этой теме, допускал и наличие воды в бензобаке и прочие неполадки в топливной системе, так как, будучи водителем старой формации, помню, как при отказе хотя бы одной "свечки" двигатель начинал "троИть, но запускался и, "в принципе" до дома можно было доехать. В нынешнем случае я мог допустить, что какая-то свеча вышла из строя, но не все же... Теперь думаю, что в машине существует какая-то блокировка (может быть и в подаче бензина) в случаях, когда отказывает хотя бы одна свеча.
Желаю всем приятного нахождения за рулём и ещё раз благодарю за участие в поднятой мною теме!
|
грязные долгоиграющие свечи могли подпортить катушки зажигания. так что если будет снова похожая проблема - сразу смотрите их. они итак не вечные, а после повышенных нагрузок из-за свечей в результате перегрева могут образоваться микротрещинки на копусе или межвитковые пробои. короче тема интересная. предлагаю почитать, чтобы быть так сказать готовым в будущем.
но лучше чаще менять свечи, ибо комплект свечей стоит как одна катушка обычно. и дешевле менять свечи, чем катушки.
|
|
|
28-03-2022, 09:30
|
#88
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Да . Тема интересная .
Будучи на сервисе , поинтересовался регламентом профилактической замены катушек . Ответ обескуражил : " Они - вечные . Меняются лишь , когда выходят из строя " . Так ли ? Или стОит озаботится заранее ?
|
|
|
28-03-2022, 10:07
|
#89
|
Трудовик со стажем
Сообщений: 25,036
Проживание: Turku
Регистрация: 19-07-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Да . Тема интересная .
Будучи на сервисе , поинтересовался регламентом профилактической замены катушек . Ответ обескуражил : " Они - вечные . Меняются лишь , когда выходят из строя " . Так ли ? Или стОит озаботится заранее ?
|
Не надумывай себе лишнего. Свечи меняй, по регламенту.
|
|
|
28-03-2022, 12:49
|
#90
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Коллеги, извините за ламерское уточнение. А вы сейчас о каких двигателях говорите? Где катушки зажигания вечные/не вечные? Насколько помню, в бензиновых одна катушка всегда была и распределитель зажигания (у меня шестицилиндровый), а в дизельных вроде вообще без свечей и катушки (не видел у себя таких запчастей).
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
28-03-2022, 13:31
|
#91
|
Пользователь
Сообщений: 3,767
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID
Коллеги, извините за ламерское уточнение. А вы сейчас о каких двигателях говорите? Где катушки зажигания вечные/не вечные? Насколько помню, в бензиновых одна катушка всегда была и распределитель зажигания (у меня шестицилиндровый), а в дизельных вроде вообще без свечей и катушки (не видел у себя таких запчастей).
|
на более-менее современных (ну с 2000х) уже ставят индивидуальные катушки.
на дизелях свечи накаливания. они не для искры, а для прогрева воздуха в камере сгорания перед пуском двигателя. поэтому у дизеля проблем с катушками нет. там других хватает. )
|
|
|
28-03-2022, 13:35
|
#92
|
не дождётесь
Сообщений: 1,307
Проживание: Vantaa
Регистрация: 24-05-2004
Status: Offline
|
На Вартбурге ещё в 1980 ставили индивидуальные.3 свечи, 3 катушки, 3 пары контактов, которые хрен настроишь нормально.
|
|
|
28-03-2022, 13:48
|
#93
|
Пользователь
Сообщений: 3,767
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от brodaga @ po zizni @
Да . Тема интересная .
Будучи на сервисе , поинтересовался регламентом профилактической замены катушек . Ответ обескуражил : " Они - вечные . Меняются лишь , когда выходят из строя " . Так ли ? Или стОит озаботится заранее ?
|
ну не вечные все же. все имеет ресурс, даже мотор-миллионник.
жизнь катушек зависит от разных факторов и у одного они будут жить годами (и перешагнут даже 200тыс пробег), а у другого те же катушки сгорят после 50 тыс.
1)самый главный фактор - эксплуатация. чем сильнее катушки работают на износ, тем раньше они выйдут из строя.
2) катушка имеет свои рабочие характеристики. старые грязные свечи с прогорающим электродом требует повышенного напряжения для искрообразования, а это значит более высокая нагрузка на катушки ( катушка по сути - трансформатор, который из 12 вольт делает несколько тысяч вольт). а если еще катушки перегреты ( помним, что находятся они на движке, который прилично нагревается), а у кого-то могут быть еще и грязными, то это создает дополнительные нагрузки. чаще всего случается или пробой изоляции или пробой вторичной обмотки. при пробое обмотки кол-во витков обмотки уменьшается, а нагрузки те же - т.е. ситуация только усугубляется. рано или поздно катушка просто не выдержит такого режима.
3) поэтому самый простой выход - следить за свечами. чаще их менять. проверять зазор, чистить и тп. тогда и катушки будут "вечными".
4) кстати есть мнение, что играет роль и производитель. например всякие аналоги с автодока наверняка кончатся раньше, чем оригиналы (тот же бош).
|
|
|
28-03-2022, 20:37
|
#94
|
Пользователь
Сообщений: 11,001
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 22-01-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от puppetman79
ну не вечные все же. все имеет ресурс, даже мотор-миллионник.
жизнь катушек зависит от разных факторов и у одного они будут жить годами (и перешагнут даже 200тыс пробег), а у другого те же катушки сгорят после 50 тыс.
1)самый главный фактор - эксплуатация. чем сильнее катушки работают на износ, тем раньше они выйдут из строя.
2) катушка имеет свои рабочие характеристики. старые грязные свечи с прогорающим электродом требует повышенного напряжения для искрообразования, а это значит более высокая нагрузка на катушки ( катушка по сути - трансформатор, который из 12 вольт делает несколько тысяч вольт). а если еще катушки перегреты ( помним, что находятся они на движке, который прилично нагревается), а у кого-то могут быть еще и грязными, то это создает дополнительные нагрузки. чаще всего случается или пробой изоляции или пробой вторичной обмотки. при пробое обмотки кол-во витков обмотки уменьшается, а нагрузки те же - т.е. ситуация только усугубляется. рано или поздно катушка просто не выдержит такого режима.
3) поэтому самый простой выход - следить за свечами. чаще их менять. проверять зазор, чистить и тп. тогда и катушки будут "вечными".
4) кстати есть мнение, что играет роль и производитель. например всякие аналоги с автодока наверняка кончатся раньше, чем оригиналы (тот же бош).
|
Полезная информация . Спасибо ! Всё - " по полочкам " .
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|