Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » События и Фaкты
Логин
Пароль

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 20-01-2009, 22:39   #1321
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
вы че? куку? :цранкы:
причем тут мои родственники- они пока что не жаловались- если вам интересно знать. а будет дефлот или нет- посмотрим. Что Россия что Украина в глубокой яме со своей валютой- рубль падает и гривна падает- где будет дефлот, а где не будет- покажет время.
шкалит вас чн-то сегодня и серьезно, на уровне сусси

А как иначе оценить данные вами ссылки? Сегодня смотрел украинские новостные сайты, везде обсуждают по какой цене Украина будет покупать газ, предполагается цена от 199 до 370, т.е. никто не знает по какой формуле будет происходить ценообразование. Поэтому ваши ссылки- пустой звук.
Что конкретного имеем на данный момент по заявлениям мадам Григян:
а. Украина сэкономит 5 млрд долларов на покупке газа по договорённой цене
б. Украина получила 20% скидку на цену газа
в. Украина закупает в год у Газпрома 55 млрд кубов газа
Проведите расчёт, использую эти данные, сколько будет стоить 1000 кубов газа. Задача для ученика 5-6 класса.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2009, 22:53   #1322
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sussi
Ющенко признал проигрыш Украины в «газовой войне» с Россией20:28 «Известия»
Виктор Ющенко назвал проигрышем для Украины достигнутые накануне при активном участии его политического конкурента Юлии Тимошенко газовые договоренности с Россией.

«Исходя из того, что в первом квартале текущего года цена для украинского потребителя установлена в $360, то для того чтобы средняя цена была $228 в течение года, необходимо, чтобы в четвертом квартале стоимость газа составляла $132», — отметил он, добавив: «Всем понятно, что такой цены не будет».

В отношении цифр к Ющу вообще не стоит прислушиваться. Консультанты у него недоучки.
В Этом я убедился когда он в ходе конфликта расписывал европейцам особенности "еверса-реверса" на газопроводах. Такие "познания" он мог получить только от железнодорожника с 2мя классами и 4мя коридорами не понимающего разницу в логистике жд составов и газораспределения.
-----------------------
Судя же по счастливой улыбке Юлии Владимировны, деньги на выборную кампанию у неё будут, а с ценами она всё правильно объяснит. В конце концов в первом квартале могут не покупать. Это раз.
Газ со своей добычи могут продать (маржа 20%). Это два.
Ющу вполне импичмент светить, если царствующий гурон не поддержит. Это три.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2009, 23:04   #1323
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А как иначе оценить данные вами ссылки? Сегодня смотрел украинские новостные сайты, везде обсуждают по какой цене Украина будет покупать газ, предполагается цена от 199 до 370, т.е. никто не знает по какой формуле будет происходить ценообразование. Поэтому ваши ссылки- пустой звук.
Что конкретного имеем на данный момент по заявлениям мадам Григян:
а. Украина сэкономит 5 млрд долларов на покупке газа по договорённой цене
б. Украина получила 20% скидку на цену газа
в. Украина закупает в год у Газпрома 55 млрд кубов газа
Проведите расчёт, использую эти данные, сколько будет стоить 1000 кубов газа. Задача для ученика 5-6 класса.

ага. мои ссылки- это не украинские новости, а ваши сайты- украинские новости.не смешите людей- в моих ссылках не только про цены, если было бы желание вообще почитать что пишут и КАК пишут.
Одна и та же новсть приподносится крикунами с форума так-на российском сайте эдак- а на украинском ваще по другому.
так вот я задаюсь вопросм - кто же врет.
а задачки для пятиклассников пусть решают пятиклассники. мне это ни к чему
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2009, 23:10   #1324
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
Одна и та же новсть приподносится крикунами с форума так-на российском сайте эдак- а на украинском ваще по другому.

kisumisu,не надоело пробираться сквозь толпу зомби? Всем все давно понятно и ясно....
Цитата:
Вот Юлия Тимошенко, по-моему, не потеряла ничего, а только приобрела.
Е. АЛЬБАЦ - Она продемонстрировала себя фантастическим переговорщиком. И человеком, который очень хорошо умеет просчитывать свои шаги. Если правда то, что сегодня удавалось читать о ценах, на которые согласился «Газпром», то получается следующее, что на первый квартал, то есть до марта цена будет 360 долларов за тысячу кубов, а потом она будет примерно 200 долларов за тысячу кубов. Если вы посчитаете, то у вас получится, что средняя по году, если не будет снижения цены дальше, - 240 долларов за тысячу кубометров. Не исключено, что поскольку цена за газ идет с лагом за ценой на нефть, она может еще упасть до конца года. Получается, что когда Юлия Тимошенко настаивала на том, чтобы из отношений между «Газпромом» и «Нафтогаз Украины» был выведен посредник «РосУкрЭнерго», она была права. И сегодня все посредники выведены. Пункт два. Когда Украина говорила о том, что цена в 250 долларов на год, как собирался это сделать «Газпром» это цена завышенная. Тогда «Газпром», Миллер назвал какие-то невероятные цены 470 долларов. Украина заняла очень простую банальную позицию, она решила: мы подождем. У нас есть 6 хранилищ газа, мы подождем, разразится скандал во всей Европе, «Газпром» начнет реально терять деньги, а мы добьемся той цены, о которой мы говорили. Как вы помните, украинцы называли цену 210 долларов, 215-235. Они получили, судя по всему, среднюю по году 240 долларов за тысячу кубов. Если учесть, что за те дни, что «Газпром» не поставлял газ, «Газпром» потерял по разным оценкам от миллиарда 200 миллионов до миллиарда 800 миллионов долларов, то нетрудно посчитать, кто проиграл финансово в этой истории. Теперь про имиджевые потери тут говорить и вовсе не приходится. И теперь просто Тимошенко возвращается на Украину как абсолютный победитель, и я думаю, что президенту Ющенко ничего не остается, как сдаться на милость победителю.
О. БЫЧКОВА - А за что боролись мы в результате?
Е. АЛЬБАЦ - И еще меня поразило. За что боролись, я не могу понять. Потому что если «Газпром» настаивал на цене 250 долларов за тысячу кубов, не пошел на эту цену, не отказался от посредника, поскольку отказ от посредника предполагал… отсутствие долгов, у нас подробно об этом рассказывает господин Фейгин, директор Института энергетики и газа. То получается, что «Газпром» себе устроил головную боль, потерю репутации и потерю почти в 2 миллиарда долларов ради того, чтобы вернуться к той цене, на которой Юлия Владимировна Тимошенко и настаивала.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/566868-echo/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2009, 23:21   #1325
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,117
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
В отношении цифр к Ющу вообще не стоит прислушиваться. Консультанты у него недоучки.
В Этом я убедился когда он в ходе конфликта расписывал европейцам особенности "еверса-реверса" на газопроводах. Такие "познания" он мог получить только от железнодорожника с 2мя классами и 4мя коридорами не понимающего разницу в логистике жд составов и газораспределения.
-----------------------
Ющу вполне импичмент светить, если царствующий гурон не поддержит. Это три.
[IMG]хттп://щщщ.хс.фи/куват/исо_щебкува/1135242879070.йпег[/IMG]

Опустись с облаков на нашу грешную землю,Лавпух! Что ты мелешь про какие-то составы и логистику? Ющенко управляет государством(хорошо ли ,плохо ли,но его украинский народ выбирал),а это не уровень начальника склада,специалиста по логистике.
Про импичмент узнаем или не узнаем осенью,цыплят по осени считают.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2009, 23:26   #1326
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
ага. мои ссылки- это не украинские новости, а ваши сайты- украинские новости.не смешите людей- в моих ссылках не только про цены, если было бы желание вообще почитать что пишут и КАК пишут.
Одна и та же новсть приподносится крикунами с форума так-на российском сайте эдак- а на украинском ваще по другому.
так вот я задаюсь вопросм - кто же врет.
а задачки для пятиклассников пусть решают пятиклассники. мне это ни к чему

Кису, а Вы думайте, думайте, думайте. Может и додумаете.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 20-01-2009, 23:30   #1327
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Опустись с облаков на нашу грешную землю,Лавпух! Что ты мелешь про какие-то составы и логистику? Ющенко управляет государством(хорошо ли ,плохо ли,но его украинский народ выбирал),а это не уровень начальника склада,специалиста по логистике.
Про импичмент узнаем или не узнаем осенью,цыплят по осени считают.

Почитайте на ВВС-там его интервью с "реверсами" есть.
Чем бы человек ни управлял, а школьную физику ему знать не помешает.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 00:51   #1328
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А как иначе оценить данные вами ссылки? Сегодня смотрел украинские новостные сайты, везде обсуждают по какой цене Украина будет покупать газ, предполагается цена от 199 до 370, т.е. никто не знает по какой формуле будет происходить ценообразование. Поэтому ваши ссылки- пустой звук.
Что конкретного имеем на данный момент по заявлениям мадам Григян:
а. Украина сэкономит 5 млрд долларов на покупке газа по договорённой цене
б. Украина получила 20% скидку на цену газа
в. Украина закупает в год у Газпрома 55 млрд кубов газа
Проведите расчёт, использую эти данные, сколько будет стоить 1000 кубов газа. Задача для ученика 5-6 класса.


если предположить что 5 млрд это и есть 20% то цена за 1000 будет 364 дол. Неплохо...

Цитата:
Сообщение от Pauli
Опустись с облаков на нашу грешную землю,Лавпух! Что ты мелешь про какие-то составы и логистику? Ющенко управляет государством(хорошо ли ,плохо ли,но его украинский народ выбирал),а это не уровень начальника склада,специалиста по логистике.
Про импичмент узнаем или не узнаем осенью,цыплят по осени считают.


Для справки: Логистика это не только составы, но и к примеру движение финансов и информации и хороший управленец должен хотя бы примерно знать как она действует. ТК без нее никакое управление в принципе невозможно.

Кстати

Цитата:
Украина не прекращала транзит российского газа в страны Европейского Союза и не осуществляла его несанкционированный отбор. Об этом Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко заявила на общей пресс-конференции с Комиссаром ЕС по вопросам энергетики Андрисом Пиебалгсом. "Украина, начиная с 1 января и до настоящего времени, до восстановления поставок газа, не забрала ни одного кубического метра природного газа несанкционированно, и мы не прекращали транзит российского газа в Европейский Союз", - подчеркнула Ю.Тимошенко. Ее цитирует пресс-служба Кабинета Министров Украины.


Как гриться, no comments

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 01:10   #1329
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,117
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Для справки: Логистика это не только составы, но и к примеру движение финансов и информации и хороший управленец должен хотя бы примерно знать как она действует. ТК без нее никакое управление в принципе невозможно.


Спасибо за справку.Только вот сдается мне,что знает Ющенко,что говорит.Если есть где-то неточности,которые спец по логистике замечает,то это вряд ли его волнует.
Сдается мне,что политик он все-таки неслабый,и Мазепу за пояс заткнул бы.
А рассуждать сейчас здесь о цене на газ и еще приводить какие-то конкретные цифры-пустое дело,дилетантские забавы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 01:19   #1330
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Pauli
Спасибо за справку.Только вот сдается мне,что знает Ющенко,что говорит.Если есть где-то неточности,которые спец по логистике замечает,то это вряд ли его волнует.
Сдается мне,что политик он все-таки неслабый,и Мазепу за пояс заткнул бы.
А рассуждать сейчас здесь о цене на газ и еще приводить какие-то конкретные цифры-пустое дело,дилетантские забавы.


Пожалуйста, всегда к Вашим услугам. Может быть он и неплохой политик (кстати помня конец мазепы я не назвал бы его удачным политиком), Но управление, ЛЮБОЕ управление всегда отталкивается от цифр. И если не он ошибается а ему дают неверную инфо, результат от этого не менее плачевный. И кстати от "мелких" неточностей очень часто начинаются большие проблемы. Вопрос здесь не о забавах а о компетентности руководства Укр.

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 01:25   #1331
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Вопрос здесь не о забавах а о компетентности руководства Укр.

К вопросу о компетентности руководства. Вспоминаются совсем свежие заявления, российского, о том, что кризиса в России не будет, рупь в ближайшее время станет мировой валютой и прочие сказочные слова....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 09:48   #1332
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Talking реверс->аверс

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
К вопросу о компетентности руководства. Вспоминаются совсем свежие заявления, российского, о том, что кризиса в России не будет, рупь в ближайшее время станет мировой валютой и прочие сказочные слова....

Ах, Саныч, если бы Вы знали как вы правы!
И ведь предсказывали кымпытэнтные специалисты, такие как великий рыночник и педреёт своей второй родины, глубокоуважаемый экономис, либерал, семьянин, господин Illarionoff.
И смотрите чего натворили, паганцы аффтаритарные, всю мировую экономику под удар поставили. И даже Великая и Могучая, Единственно Правильная Американская Экономика дала незначительный сбой, хотя и с минимальными для себя потерями, впрочем легко исправляемыми, исчисляемыми цифирками зелёных фантикофф с 12 ноликами.
----------------------------
Тем более, уффашаеммый Саныч, как Вы правильно заметили (намекнули), управлять аверсами-реверсами в ГТС Украины - это вам не процессами мировой экономики управлять.
Будем надеяться, что уважаемый Виктор Андреевич, в перерывах между управлениями ГТС Украины, найдёт время на включение мировой экономики в режим аверса.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 10:01   #1333
ULYBKA
Пользователь
 
Аватар для ULYBKA
 
Сообщений: 374
Проживание:
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
К вопросу о компетентности руководства. Вспоминаются совсем свежие заявления, российского, о том, что кризиса в России не будет, рупь в ближайшее время станет мировой валютой и прочие сказочные слова....


Вопрос всем, возможно в россии смена власти и политики,
как сейчас произошло в штатах?
т.е.скатится от политики военной доктрины к решениям экономических
проблем мирными путями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 10:33   #1334
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ULYBKA
Вопрос всем, возможно в россии смена власти и политики,
как сейчас произошло в штатах?
т.е.скатится от политики военной доктрины к решениям экономических
проблем мирными путями.

Смена власти, законным путем, то есть согласно Конституции по средствам демократических выборов, на данный момент в России невозможна. Какой же дурак добровольно откажется от сказочных богатств? Все иные варианты, от дворцового переворота, до мужичьих вил в бок, вполне вероятны с учетом надвигающегося экономического коллапса.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 12:12   #1335
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Пожалуйста, всегда к Вашим услугам. Может быть он и неплохой политик (кстати помня конец мазепы я не назвал бы его удачным политиком), Но управление, ЛЮБОЕ управление всегда отталкивается от цифр. И если не он ошибается а ему дают неверную инфо, результат от этого не менее плачевный. И кстати от "мелких" неточностей очень часто начинаются большие проблемы. Вопрос здесь не о забавах а о компетентности руководства Укр.

а в речах Российских правителей неточности не было? да скока хошь- ляпал Путин недоказанные факты раньше- ляпает и теперь. То цена у него 360, то 450, то 470.Взвешивать свои слолва надо, особенно политику- а не говорить на волне эмоций. И кстати у каждого президента и премьера есть советчики- так что не думаю что российские советчики лучше, чему украинские
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 13:12   #1336
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Smile Советчики

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а в речах Российских правителей неточности не было? да скока хошь- ляпал Путин недоказанные факты раньше- ляпает и теперь. То цена у него 360, то 450, то 470.Взвешивать свои слолва надо, особенно политику- а не говорить на волне эмоций. И кстати у каждого президента и премьера есть советчики- так что не думаю что российские советчики лучше, чему украинские

Кису, Вы очаровываете своей непорочной простотой.
470 - это цена для соседней Румынии.
450 - соответственно для Украины
450*0,8=360 - с учётом 20% скидки
-------------------------------------------
У президента есть советники.
У премьера советников нет, у него министры есть
Советчики были у Ельцина, в основном иностранного происхождения, как и сегодня у премногоуважаемого Виктора Андреевича.


-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 14:07   #1337
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Собеседники как-то удаляются от темы в сторону своего лично наболевшего
Между тем, было бы интересно, помимо излияния собственных эмоций, провести небольшой ретроспективный анализ. Например, ответить на несколько вопросов:
1. Кто был виновником конфликта?
2. Насколько результат завершения конфликта соотвествует национальным интересам сторон?
(Для этого было бы полезно сформулировать национальные интересы как кратковременные, так и среднесрочные)

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 14:30   #1338
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Кису, Вы очаровываете своей непорочной простотой.
470 - это цена для соседней Румынии.
450 - соответственно для Украины
450*0,8=360 - с учётом 20% скидки
-------------------------------------------
... в основном иностранного происхождения, как и сегодня у премногоуважаемого Виктора Андреевича.

А Сорос значит шустрый малый- мадам Григян в конце прошлого года призналась, что советуется и принимает решения в вопросах экономического развития Украины, только с Соросом. Здесь, на этой ветке я давал на это ссылку. Теперь понятно кто "серый кардинал" Неньки

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 15:42   #1339
ULYBKA
Пользователь
 
Аватар для ULYBKA
 
Сообщений: 374
Проживание:
Регистрация: 21-08-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от kisumisu
а в речах Российских правителей неточности не было? да скока хошь- ляпал Путин недоказанные факты раньше- ляпает и теперь. То цена у него 360, то 450, то 470.Взвешивать свои слолва надо, особенно политику- а не говорить на волне эмоций. И кстати у каждого президента и премьера есть советчики- так что не думаю что российские советчики лучше, чему украинские


Cколько путин бы не ляпал а я знала он поставит украинцев на колени.
это было видно по чечне, крутыми мерами и их поставил на колени.
финские лесорубы тут бухтели что то о старых ценах, взял да установил
10 месяцев скидка а там по крутым ценам, результат по сторам видно на лицо.
Военный человек знает, только вперёд и он прёт как танк, самое главное народ доволен. Скинул 20% и сразу посчитали подарил 5 млрд, какой добрый дядя., белорусам так осталось 203, потому что не хотят пока в ЕС и НАТО, потому что такие вопросу не самим надо решать а кремль сам решит за них кому и с кем жить и дружить. Грузинам за даже бобо сделали, ай я яй, так нельзя больше себя вести господинтоварищ саака.По рейтингам в россии на 1 и 3 место вышли тоже вояки завоеватели.
Какой народ такой президент.
Украина думается не потянет, у неё есть возможность удержатся на плаву,
уменьшить самим покупку газа и только, перейти на топку буряком.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 16:03   #1340
Pauli
ингерманландец
 
Аватар для Pauli
 
Сообщений: 10,117
Проживание: Новая Земля
Регистрация: 25-08-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ULYBKA
Цколько путин бы не ляпал а я знала он поставит украинцев на колени.
это было видно по чечне, крутыми мерами и их поставил на колени.
финские лесорубы тут бухтели что то о старых ценах, взял да установил

Это Чечня на коленях? Непохоже.
Покойный Шамиль Басаев как-то рассказывал,что доехали бы до Москвы,да деньги (на подкуп милицейских постов ) кончились.
Теперь не надо с собой в грузовик вместе с автоматами мешок денег брать.можно свободно ездить в любую из столиц и устраивать кровавые разборки,совершенно безнаказанно.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 16:05   #1341
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ULYBKA
...уменьшить самим покупку газа и только, перейти на топку буряком.

Ваш пост в очередной раз вызвал ULYBKU, поэтому не мог не ответить, хотя бы на последнее ваше умозаключение:
Украина закупает газ у России для промышленных предприятий. Поэтому из буряка произвести азотные удобрения, например, невозможно. Да и мартеновские печи буряком не раскочегарить. Поэтому уменьшение обьёмов закупки газа приведёт к свёртыванию предприятий, которые являются бюджетообразующими. Последствия этого вам понятны?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 16:19   #1342
klo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Talking

Цитата:
Сообщение от Pauli
Спасибо за справку.Только вот сдается мне,что знает Ющенко,что говорит.Если есть где-то неточности,которые спец по логистике замечает,то это вряд ли его волнует.
Сдается мне,что политик он все-таки неслабый,и Мазепу за пояс заткнул бы.
А рассуждать сейчас здесь о цене на газ и еще приводить какие-то конкретные цифры-пустое дело,дилетантские забавы.


Какая-то странная "газовая война". Кто победил, за что воевали-без 100 грамм и не разберёшся.)))) Хорошо хот´ "эксперты" форумские всё растолкуют, со всеми выкладками и расчётами...))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 16:55   #1343
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Бегемот
1. Кто был виновником конфликта?
2. Насколько результат завершения конфликта соотвествует национальным интересам сторон?


Россия

1. Россия смогла не допустить возврата к формуле увязывающей в единое целое цену на газ для Украины и ставку транзита.

2. Россия смогла в два раза поднять цену на газ для Украины и оставить прежней ставку транзита газа для Европы по территории Украины.

3. Россия смогла удержать Европу в нейтральном положении без перехода в состояние антироссийской истерии.

4. Россия смогла не допустить перехода конфликта в затяжную стадию.

5. вопрос необходимости строительства Южонго и Северного потока больше не дебатируется: обходящие Восточную Европу прямые российско-европейские газопроводы будут строиться в ускоряющемся режиме.

Украина

1. Ющенко не смог вернуться к формуле увязывающей цену на газ для Украины с ценой транзита по украинской территории газа для Европы.

2. Ющенко и Ко не смогли навязать России свою цену (235 долл) на стоимость газа для Украины. Цена зафиксирована на уровне 360-376 долл за тысячу кубов, т.е. будет в два раза больше, чем та, на которой настаивала украинская сторона.

3. Цена на транзит газа осталась прежней – 1,8 долл за тысячу кубов газа на сто километров при росте цены газа для самой Украины в два раза – со 179,5 долл до 360-376 долл.

4. Ющенко не смог привлечь Европу на свою сторону.

5. Конфликт завершился до избрания Обамы, следовательно, США не успели вмешаться в конфликт. Это также надо занести в проигрыш Ющенко, т.к. несмотря на все потуги американских консультантов до 20 января он продержаться не смог.

6. В результате поражения в данном конфликте Ющенко поставил под вопрос свою легитимность как президента: внесенные Радой изменения в закон об импичменте позволят при желании Тимошенко и Януковича начать процедуру отстранения Ющенко от власти гораздо раньше намеченных на 2010 год президентских выборов. И этот процесс будет идти при полной поддержке подавляющего большинства украинского народа.

7. Ющенко не удалось перевести в общественном мнении стрелки на Россию, как на виновную в нынешнем социально-экономическом кризисе Украины

8. Скорее всего, уже невозможен сценарий умышленного банкротства «Нафтогаза», который был очень вероятен буквально еще пару дней назад.

9. Ющенко не удалось перевести конфликт в затяжную стадию.

10. Ющенко не удалось перевести конфликт в политическую плоскость с привлечением к нему США.

Европа

1. По сравнению с августом 2008 года, роль ЕС в решении конфликтов на постсоветском пространстве уменьшилась.

2. В целом, ЕС занял прагматичную позицию и не стал, как он это делал неоднократно ранее, нагнетать антироссийскую истерию.

3. В отличие от политиков, крупный европейский бизнес стал на сторону России.

4. Необходимо признать, что в целом, европейские страны держали свою прессу на жестком поводке по поводу критики России: дежурные фразы об энергетической ненадежности России не переходили за грань именуемую «антироссийской истерией».

США

1. США не успели вмешаться в конфликт.

2. Второй раз за последние полгода стратегия США на «раздербанивание» постсоветского пространства потерпела сокрушительное поражение: ставка на марионеток себя не оправдала.

Общие выводы.

1. Если рассматривать газовый мятеж Ющенко в геополитическом контексте, то этот конфликт следует рассматривать в контексте глобальной борьбы России и США за Европу.

Целью США было отрезать Европу от России как надежного поставщика газа, на фоне российско-украинского конфликта развернуть строительство альтернативных нефтегазовых проектов. Главная цель США – в результате этого конфликта серьезно снизить будущие поступлению в бюджет России от экспорта углеводородных ресурсов.

Если бы бал продавлена Украина, то следующим объектом приложения амеровских усилий стала бы почти дозревшая до отношений «стратегического партнерства» с США Беларусь. Следовательно, США удалось бы восстановить новый, уже не «железный», а «углеводородный» занавес перед Россией, но уже не где-то в Европе, а на самой границе России.

Сегодня можно сказать, что США по этому вопросу потерпели серьезное геополитическое поражение: Европа не только не оторвана от России, а, наоборот, геополитически и экономически еще больше сблизилась, несмотря на позицию отдельных восточноевропейских стран.

2. Только переход к жесткому отстаиванию своих национально-государственных интересов без оглядки на окружающих (что, например, демонстрирует Израиль в ходе текущей операции в Секторе Газа) игроков приносит России успех.

3. Подавление газового мятежа подтвердило, что усиление России происходит и это усиление приводит к серьезному изменению баланса сил не только на постсоветском пространстве, но и на всем евразийском континенте.

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 17:11   #1344
klo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Дарк Скорпион 2

Вашими бы устамии, да мёд...Скажу толко одно, нет и не могло быт никакой антироссийской истерии в Европе. Ест толко отчуждение и удивление. На всех кофейных перерывах уже как три недели слышу, что России доверят нелзя, глас народа так ск.))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 17:23   #1345
ank
просто зверь
 
Аватар для ank
 
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Бегемот
Между тем, было бы интересно, помимо излияния собственных эмоций, провести небольшой ретроспективный анализ. Например, ответить на несколько вопросов:
1. Кто был виновником конфликта?
2. Насколько результат завершения конфликта соотвествует национальным интересам сторон?

Может я совсем не понимаю в чем смысл происходящего, но по-моему о национальных интересах в данном случае не может быть и речи. Ни с одной стороны, ни с другой.

С обоих сторон имеем монополии. С одной стороны - производителя, и по совместительству поставщика, с другой стороны потребителя и по совместительству транзитера. Которые друг без друга пока прожить не могут.

С обоих сторон нет никакой речи о конкуренции или рынке. Точнее конкуренция есть, но не рыночная, а конкуренция между теми, кто пилит возможные прибыли этих монополий (или, другими словами, тырит у них деньги).
А дальше: у тех, кто тырит с российской стороны была единая позиция (как можно больше и как можно скорее получить вовнутрь Газпрома, а там они уже между собой разберуться), а с украинской стороны, по причине полнейшей неразберихи кто у них в стране чем руководит, тырщики так и не смогли договориться между собой.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 17:42   #1346
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Цена газовой войны
Газовая война между Россией и Украиной продолжалась двадцать дней — в четыре раза дольше, чем война между Россией и Грузией.

Итог войны следующий: репутация России как надежного поставщика газа в Европу серьезно скомпрометирована.

Эксперты ЕС и энергокомиссар ЕС Андрис Пиебалгс публично уличили Россию в заведомой злонамеренности. А именно в том, что она поставляла газ на ГИС «Орловка» и ГИС «Суджа» и заявляла, что она поставила газ на Украину и именно Украина не перекачивает его на Запад. При этом Россия прекрасно знает, что именно с этих станций перекачка газа без полной остановки энергоснабжения Украины невозможна. То есть действия России были технологически хорошо продуманы и сопровождались публичной ложью.

От недопоставок газа Газпром потерял более 1 млрд. дол. — и это в тот момент, когда курс рубля летит к чертям, производства в России останавливаются и Газпром не платит своим поставщикам.

Если целью войны было получение контроля над украинскими газораспределительными сетями, то этой цели Газпром не добился. Сети остались при Украине.

Если целью войны было увеличение платы за украинский газ, то этой цели Газпром не добился тоже. В конце декабря Украина, по словам премьера Путина, предложила нам фиксированные 235 дол. за тысячу кубов газа. Мы с негодованием отвергли это предложение, ввергнув Европу в холод, а Украину – в двадцатидневную войну. В результате договоренностей между Путиным и Тимошенко Россия будет продавать газ по европейской цене минус 20%, то есть среднегодовой тариф составит около 200 дол. за тысячу кубов.

В войне Путина и Саакашвили победу одержал Кокойты. В войне Путина и Ющенко победу одержала Тимошенко. Миллиард долларов убытков Газпрома — первый взнос в ее избирательную кампанию.

Поверить в то, что Кремль воевал против Ющенко потому, что хотел деньги за газ, довольно трудно. Россия прощает миллиарды долларов то Ливии, то Алжиру. Миллиарды долларов пропадают в самом Газпроме. Когда корпорация, себестоимость добычи газа в которой увеличилась в три раза за последние несколько лет, вдруг спохватывается насчет денег и начинает с Украины – это выглядит несколько неубедительно. Газпром с легкостью мог бы сэкономить миллиарды долларов, если бы, к примеру, не отдавал свои активы даром господам Ковальчукам. Или не торговал газом через «Росукрэнерго». Эта экономия не требовала бы никакой войны и решалась бы за две минуты в одном конкретном кабинете в Ново-Огарево.

На чемпионате по воровству российского газа Украина, наверное, выйдет в четверть финала. Но до чемпионов ей далеко. Она старается по мере сил, но мы все знаем имена швейцарских и российских контор, которые дадут Украине сто очков вперед.....

http://www.ej.ru/?a=note&id=8762
и
Цитата:
«Нафтогаз» резко сократил объем закупок российского газа

Национальная акционерная компания (НАК) «Нафтогаз Украины» намерена приобрести в первом квартале 2009 г. только 5 млрд куб. м российского природного газа, нарастив объемы закупок в последующие месяцы, когда его цена снизится, сообщил первый заместитель главы правления НАК Игорь Диденко. На пресс-конференции в Киеве в среду он сообщил, что во втором квартале объемы закупок возрастут до 10,5 млрд куб. м, в третьем — до 12 млрд куб. м и в четвертом — до 12,5 млрд куб. метров. ск

http://news.rambler.ru/Russia/head/1799222/
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 19:30   #1347
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Смена власти, законным путем, то есть согласно Конституции по средствам демократических выборов, на данный момент в России невозможна. Какой же дурак добровольно откажется от сказочных богатств? Все иные варианты, от дворцового переворота, до мужичьих вил в бок, вполне вероятны с учетом надвигающегося экономического коллапса.....


Полная ерунда
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 19:37   #1348
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от klo
Дарк Скорпион 2

Вашими бы устамии, да мёд...Скажу толко одно, нет и не могло быт никакой антироссийской истерии в Европе. Ест толко отчуждение и удивление. На всех кофейных перерывах уже как три недели слышу, что России доверят нелзя, глас народа так ск.))))


А что Польша не Европа, там истерия только вперед

Как раз доверять можно, потому как из под ног братьев Ющенко выбили платформу для ежегодного новогоднего шантажа. Теперь Европа не услышит новогодних войн вызванных шантажом братьев
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 19:38   #1349
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
http://www.ej.ru/?a=note&id=8762

Эксперты ЕС и энергокомиссар ЕС Андрис Пиебалгс публично уличили Россию в заведомой злонамеренности. А именно в том, что она поставляла газ на ГИС «Орловка» и ГИС «Суджа» и заявляла, что она поставила газ на Украину и именно Украина не перекачивает его на Запад. При этом Россия прекрасно знает, что именно с этих станций перекачка газа без полной остановки энергоснабжения Украины невозможна. То есть действия России были технологически хорошо продуманы и сопровождались публичной ложью.

http://news.rambler.ru/Russia/head/1799222/


Ну что от латыша еще можно ждать? Интереснее оф мнение ЕС. Назовите плз этих экспертов. И будте любезны объяснить что означает фраза "А именно в том, что она поставляла газ на ГИС «Орловка» и ГИС «Суджа» и заявляла, что она поставила газ на Украину и именно Украина не перекачивает его на Запад. "

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 19:42   #1350
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от klo
Какая-то странная "газовая война". Кто победил, за что воевали-без 100 грамм и не разберёшся.)))) Хорошо хот´ "эксперты" форумские всё растолкуют, со всеми выкладками и расчётами...))))


Очень даже все понятно, мы победили. Украина проиграла. Кроме того, что начиная с 2010г Украина будет покупать газ по 400 дол. так и доля внутреннего распределения в Украине увеличивается: "Заместит "Газпром" Rosukrenergo и на внутреннем рынке Украины. Вчера было объявлено об увеличении прямого присутствия на нем монополии. "Согласно достигнутой договоренности между Россией и Украиной, "Газпром сбыт Украина" будет иметь возможность получить до 25% рынка промышленных потребителей Украины",— заявил Александр Медведев. Речь идет об увеличении квоты на продажу газа с 7,5 млрд до 13,5 млрд кубометров в 2009 году." Коммерсантъ
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 19:43   #1351
klo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sussi
А что Польша не Европа, там истерия только вперед

Как раз доверять можно, потому как из под ног братьев Ющенко выбили платформу для ежегодного новогоднего шантажа. Теперь Европа не услышит новогодних войн вызванных шантажом братьев


Вы говорите языком плакатов РОСТА. Забавно так...)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 19:50   #1352
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от klo
Вы говорите языком плакатов РОСТА. Забавно так...)))


А вот давайте до следующего нового года доживем и посмотрим кто был прав я или вы
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 19:52   #1353
NOLOGO
Registered User
 
Аватар для NOLOGO
 
Сообщений: 782
Проживание:
Регистрация: 19-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sussi
Очень даже все понятно, мы победили. Украина проиграла. Кроме того, что начиная с 2010г Украина будет покупать газ по 400 дол. так и доля внутреннего распределения в Украине увеличивается: "Заместит "Газпром" Rosukrenergo и на внутреннем рынке Украины. Вчера было объявлено об увеличении прямого присутствия на нем монополии. "Согласно достигнутой договоренности между Россией и Украиной, "Газпром сбыт Украина" будет иметь возможность получить до 25% рынка промышленных потребителей Украины",— заявил Александр Медведев. Речь идет об увеличении квоты на продажу газа с 7,5 млрд до 13,5 млрд кубометров в 2009 году." Коммерсантъ

Среднеевропейская цена 1 квартала – 470$ за тыс. кубометров, 80% от неё – 376$. Это цена для Украины в 1 квартале. Казалось бы, победа Путина. Ан, не тут-то было. Уже во втором квартале среднеевропейская цена резко упадет до величины 250-300$ . Дело в том, что цена на газ сегодня определяется ценой на нефть и нефтепродукты 6 месяцев назад. Т.о. цена на газ второго квартала 2009 определяется исходя из цены нефти осени и начала зимы 2008. Именно осенью 2008 и произошло крушение цен на нефть. Что касается 3-4 кварталов, то эти цены будут определяться ценой нефти первого полугодия 2009 и, если нефть будет в пределах 30-40$ за баррель, то среднеевропейская цена газа станет еще ниже - 200-250$. Итак, для Украины
80% от европейской цены во 2-ом квартале означает 200-240$, а во 2-ом полугодии 2009 - 160-200$. Спрашивается, за что боролся г-н Путин, г-н Миллер и все остальные, если, уже начиная с апреля месяца, Украина будет платить немногим больше 200$? Кто-то скажет, что борьба шла за дорогой газ в 1-ом квартале (376$). Смею предположить, что Украина либо вообще откажется от покупки дорогого газа в 1-ом квартале, либо купит его в минимальном количестве. Действительно, зачем покупать дорогой газ в 1-ом квартале, когда можно купить дешевый буквально через несколько месяцев. Украине хватит запасов в газовых хранилищах (их сейчас около 17 млрд. кубов) и собственного производства (20 млрд.), чтобы продержаться до 1 апреля без всяких российских закупок. Цена на газ, начиная с апреля, для Украины может упасть до 160$, что ниже цены на газ для Украины в 2008 году.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 20:00   #1354
klo
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Cool

Цитата:
Сообщение от sussi
А вот давайте до следующего нового года доживем и посмотрим кто был прав я или вы


Так я с Вами и не спорила...))))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 21:03   #1355
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от NOLOGO
Уже во втором квартале среднеевропейская цена резко упадет до величины 250-300$ . Дело в том, что цена на газ сегодня определяется ценой на нефть и нефтепродукты 6 месяцев назад. Т.о. цена на газ второго квартала 2009 определяется исходя из цены нефти осени и начала зимы 2008.


Ну... Это еще вилкой по водке. Россия имеет практически монопольную позицию на рынке Европы.

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 21:31   #1356
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Россия имеет практически монопольную позицию на рынке Европы.

О какой такой монополии речь идет? Газпром на европейском рынке имеет только то, что имеет, а именно 25-30% от общего объема потребляемого газа. И что самое главное цифра эта, в связи с известными событиями, будет не увеличиваться, как могло бы быть при адекватном руководстве, а только уменьшаться….
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 22:29   #1357
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
...Где-то на "Империи" были расчёты по "американской формуле", но сейчас не могу найти.
В "американской" принцип тот же, только за основу взяты цены на нефть, а не на топлива.
Согласно американской к концу года цена действительно может стать ниже 250 енотов за килокуб.

-------------------------
Ну и о "победе" - это всего лишь "выравнивание фронта" и противник тут не "У" а что-то на "У".

Вот собственно об американской и европейской формулах цены на газ:
Цитата:
Гораздо более точным является метод регрессионного анализа. Согласно регрессионному анализу цена российского газа может быть выражена формулой:
Цена 1 млн. б.т.е газа = 1,5762 + 0,1009 х Цена барреля нефти
Согласно данной формуле, цена газа зависит только от цены нефти в текущий период. Однако при использовании такой формулы цена будет колебаться вместе с колебаниями цены нефти. Традиционно цена газа рассчитывается с лагом в 9 месяцев, что замедляет изменения в цене на газ по сравнению с изменениями в цене на нефть. Для получения аналогичной формулы в регрессионное уравнение включается как текущая цена нефти, так и цена нефти с лагом в 9 месяцев. Данный подход дает более консервативную формулу для цены газа: в момент роста или снижения цены нефти цена газа изменяется медленнее, чем цена нефти. Модифицированная формула цены газа имеет следующий вид:
Цена 1 млн. б.т.е. газа = 0,714 + 0,046 х Цена барреля нефти + 0,0975 х Цена барреля нефти 9 месяцев назад

http://www.gaap.ru/biblio/corpfin/evaluation/032.asp

Может быть коллеги, рассуждающие о цене в 160-200 д. сделают расчёты какая цена должна быть?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 22:47   #1358
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
А война то продолжается только на чужой территории.

"опубликовано 16 янв ‘09 18:05
Сторонники Ющенко обвиняют Тимошенко в раздувании газовой войны

Заместитель главы секретариата президента Украины Роман Бессмертный возложил ответственность за раздувание газовой войны на премьер-министра Юлию Тимошенко. Об этом говорится в заявлении чиновника, опубликованном на сайте администрации президента Украины.

«Истоки нынешнего конфликта вокруг поставок природного газа в Украину следует искать в 2005 году. На момент прихода Юлии Тимошенко на должность премьер-министра Украины в феврале 2005 года Украина имела полный пакет межправительственных соглашений и контрактов, необходимых для обеспечения страны природным газом. До 2009 года цена на российский газ была зафиксирована в размере $50 за 1 тыс. кубометров. После того как Юлия Тимошенко стала премьер-министром Украины, она начала пересмотр контрактной базы в сфере импорта природного газа», — отмечается в документе.

Замглавы секретариата Ющенко предложил генпрокуратуре заняться расследованием деятельности Тимошенко, которая, как утверждает Бессмертный, угрожает национальной безопасности."
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 22:49   #1359
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
"Тимошенко: СНБО не может пересмотреть газовые договоренности с Россией21:31 РИА «Новости»
КИЕВ, 21 янв — РИА Новости, Алена Мейта. Совет национальной безопасности и обороны, который президент Виктор Ющенко собирает 23 января для обсуждения газовых соглашений с Россией, не может пересмотреть договоренности украинского правительства с Россией, заявила премьер Украины Юлия Тимошенко в прямом эфире украинского телеканала «1+1» в среду вечером.

«Категорически нет», — сказала Тимошенко, отвечая на вопрос журналиста телеканала, может ли Совет нацбезопасности пересмотреть договоренности.

На вопрос, имеет ли Совет национальной безопасности рычаги для пересмотра газовых договоренностей, премьер ответила: «Безусловно, нет».

Президент страны Виктор Ющенко и его секретариат раскритиковали газовые договоренности"

А если СНБО сможет?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-01-2009, 23:02   #1360
El Sirujano
все на сдачу норм ГБО!
 
Аватар для El Sirujano
 
Сообщений: 10,532
Проживание:
Регистрация: 04-09-2006
Status: Offline
А вот вдогонку о формулах формирования цены на газ. Оказывается украинские "профессионалы" не знали о них :
Цитата:
КИЕВ, 21 янв - РИА Новости, Андрей Лубенский. "Нафтогаз Украины" во время "газового" конфликта с Россией испытывал трудности с получением от спецслужб и ЕС необходимой информации, в частности, об экономических параметрах тех или иных формул формирования цены на газ, заявил в среду на пресс-конференции первый заместитель главы правления "Нафтогаза" Игорь Диденко.

Больше всего улыбнуло то, что для их получения необходимы спецслужбы

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 07:43   #1361
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
О какой такой монополии речь идет? Газпром на европейском рынке имеет только то, что имеет, а именно 25-30% от общего объема потребляемого газа. И что самое главное цифра эта, в связи с известными событиями, будет не увеличиваться, как могло бы быть при адекватном руководстве, а только уменьшаться….


Но это те 30% которые нечем заменить.

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 11:16   #1362
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
Но это те 30% которые нечем заменить.

Не обольщайтесь особо! Пока нечем. Но работы в этом направлении начались:
Цитата:
Страны ЕС принимают меры на случай нового газового конфликта
22.01.09 00:36 обсудить в ЖЖ обсудить в форуме версия для печати карманная версия
Страны ЕС принимают меры на случай нового газового конфликта

Брюссель, Январь 21 (Новый Регион, Анфиса Шахова) – Страны Европейского Союза после завершения российско-украинского газового конфликта пообещали принять экстренные меры для того, чтобы не допустить повторения подобных кризисов.

В частности, в Польше отметили, что планируют построить одну или две атомные электростанции к 2020 году. Сейчас у Польши нет своих АЭС, что делает эту страну еще более зависимой от поставок газа, пишет Лента.ру со ссылкой на AFP.

Кроме того, Варшава в ближайшее время планирует возвести новый порт для приема танкеров с сжиженным газом. Это позволит Польше закупать топливо в Кувейте и Катаре. А в Хорватии планируют построить два газовых хранилища в дополнение к одному существующему.

В то же время министр экономики Германии Михаэль Глос заявил, что ситуация с поставками газа в Европу через Украину показала, что нельзя отказываться ни от какого вида энергии.

В свою очередь, в Румынии считают, что страны ЕС должны выработать единую позицию по энергобезопасности. В частности, в этой стране обратили внимание на проект Nabucco – газопровод, который пройдет от прикаспийских стран в Европу, минуя Россию.

http://nr2.ru/economy/216802.html
То есть в перспективе Россию ожидают серьезные финансовые убытки.Таким образом действия Газпрома, направленные на экономический подрыв страны, можно смело оценить как государственная измена! Вот о чем нужно думать, а не о мелочах как сиюминутная цена на газ для компаньена Юли......
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 11:43   #1363
Бегемот
Примусы починяю
 
Аватар для Бегемот
 
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
...
То есть в перспективе Россию ожидают серьезные финансовые убытки...

Россию не "ожидают" убытки. Она уже несет убытки. Как и все остальные. Называется - "мировой финансовый кризис".
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
... действия Газпрома, направленные на экономический подрыв страны

Которой страны? Бедной Болгарии?
Какие действия? Непоставка продукта потребителю при отсутствии с ним контракта?
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
...Вот о чем нужно думать, а не о мелочах как сиюминутная цена на газ для компаньена Юли......

Думать надо о ресурсосберегающих технологиях, об прекращении использования углеводородов в качестве топлива. Не о Набуко, а сборе и пераработке дерьма, которое уже сейчас дает в Финляндии 5-15%. О запуске в производство одной из трех моделей водородных элементов, существующих в США, России, Японии уже почти 5 лет.
Но это уже совсем другая история.

-----------------
Бегемот
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 11:44   #1364
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Хте деньги, Зин?

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не обольщайтесь особо! Пока нечем. Но работы в этом направлении начались:

http://nr2.ru/economy/216802.html
То есть в перспективе Россию ожидают серьезные финансовые убытки.Таким образом действия Газпрома, направленные на экономический подрыв страны, можно смело оценить как государственная измена! Вот о чем нужно думать, а не о мелочах как сиюминутная цена на газ для компаньена Юли......

Поляки видимо планируют собирать денюжки с нас на свои АЭС.
И на сжиженый газ, по ходу.
-------------------------------
По "измене":
Уже растрельные команды собираете? Как ваши соплеменники после 17го?
"А Вам, Саныч, мы дадим парабеллум".

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 11:44   #1365
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не обольщайтесь особо! Пока нечем. Но работы в этом направлении начались:

http://nr2.ru/economy/216802.html
То есть в перспективе Россию ожидают серьезные финансовые убытки.Таким образом действия Газпрома, направленные на экономический подрыв страны, можно смело оценить как государственная измена! Вот о чем нужно думать, а не о мелочах как сиюминутная цена на газ для компаньена Юли......


Никаких убытков не намечается, не обольщайтесь особо. Польше в ЕС не дадут построить атомные станции, как и не дадут Словакии расконсервировать уже построенную. А вот Россия будет строить в Белорусии атомную станцию и будет в долях по ней с белорусами, что даст возможность России поставлять на Запад не только газ но и электроэнергию. А частично освободившиеся объемы газа будут переорентированы на Китай и Корею.

Возить сжиженный газ можно но это дороже, к тому же нужны производственные мощности для перевода газа из сжиженного в газообразное состояние. Так что Польша блефует. Ее истерика онованная на антироссийских настроениях понятна.

Таким образом действия Газпрома, направленные на экономический подъем страны, можно смело оценить как государственная победа!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 11:57   #1366
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Кроме того, Россия приступила к постройке АЭС в Калининградской области и с Болгарией дастигнута договорённость о строительстве АЭС.
Ну а как строят АЭС французы (а кто ещё полякам построит?) мы знаем на собственном опыте Финляндии. С французами поляки, будь даже у них деньги, и до 2200го не построят.
--------------------
По газу. Лучше оставить его в местораждениях, чем продать по дешёвке за фаньтики и хранить эти фаньтики в ЗВР. Открытое месторождение - лучший ЗВР.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 12:41   #1367
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Бегемот
Россию не "ожидают" убытки. Она уже несет убытки. Как и все остальные. Называется - "мировой финансовый кризис".

Разве непонятно что одно дело когда падают цены на тот же газ, действительно в связи с кризисом, что можно сказать от бога, и совсем другое, когда уменьшаются объемы поставок этого газа, что явиляется результатом вовсе не кризиса, раз ищется альтернатива российскому газу, а только дебильной политики власти. Которая спутала собственный карман с интересами страны.....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 12:47   #1368
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Кроме того, Россия приступила к постройке АЭС в Калининградской области и с Болгарией дастигнута договорённость о строительстве АЭС.
Ну а как строят АЭС французы (а кто ещё полякам построит?) мы знаем на собственном опыте Финляндии. С французами поляки, будь даже у них деньги, и до 2200го не построят.
--------------------
По газу. Лучше оставить его в местораждениях, чем продать по дешёвке за фаньтики и хранить эти фаньтики в ЗВР. Открытое месторождение - лучший ЗВР.


А можно услышать, что уже СДЕЛАНО, а не то что якобы будет сделано...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 13:57   #1369
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Red face Воистину неисповедимы

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Разве непонятно что одно дело когда падают цены на тот же газ, действительно в связи с кризисом, что можно сказать от бога, и совсем другое, когда уменьшаются объемы поставок этого газа, что явиляется результатом вовсе не кризиса, раз ищется альтернатива российскому газу, а только дебильной политики власти. Которая спутала собственный карман с интересами страны.....


"Нет бока кроме заокеанского осла и пророк его Барак Хуссейн".
Мы становимся свидетелями зарождения новой религии.

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 14:16   #1370
Сан Саныч
Registered User
 
Аватар для Сан Саныч
 
Сообщений: 15,147
Проживание: Империя зла
Регистрация: 28-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Мы становимся свидетелями зарождения новой религии.

Не все же пустым пузырям путиным бездумно поклонятся, что постоянно демонстрирует на форуме группка патриЕтов. Пора и умных людей уважать начать....
Кстати, правила не изменились, флуд в соответствующей теме....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 14:48   #1371
Lawpuh
Registered User
 
Аватар для Lawpuh
 
Сообщений: 1,462
Проживание: Satakunta
Регистрация: 20-02-2004
Status: Offline
Услышать можно

Цитата:
Сообщение от duche
А можно услышать, что уже СДЕЛАНО, а не то что якобы будет сделано...

Мадернизированы существеющие АЭС.
Отработаны технологии быстрого сокращения добычи нефти и газа, что позволяет не создавать излишние газо/нефтехранилища для регулирования цен.
Запущено совместно с Казахстаном новое производство ядерного топлива.
Проведена реформа электроэнергетики (Чубайс).
Голубой Поток.
Сахалин 1.
Долгосрочные договоры со странами СА.
Цены на нефть рыночные.
Цены на газ приближаются к рыночным.
Хартия стран-экспортёров газа.
Построены терминалы на Балтике.
Застолбили арктический шельф.
---------
Это в Росии, по памяти.
---------
А у вас?

-----------------
Судак судака видит из далека
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 14:57   #1372
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не обольщайтесь особо! Пока нечем. Но работы в этом направлении начались:.


"Пока" очень зыбкое слово, а "сейчас" очень весомое. Тк до 2020 года еще дожить надо, не замерзнув.

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 15:26   #1373
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Dark Scorpion
"Пока" очень зыбкое слово, а "сейчас" очень весомое. Тк до 2020 года еще дожить надо, не замерзнув.


Не в бровь а в глаз
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 15:39   #1374
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Разве непонятно что одно дело когда падают цены на тот же газ, действительно в связи с кризисом, что можно сказать от бога, и совсем другое, когда уменьшаются объемы поставок этого газа, что явиляется результатом вовсе не кризиса, раз ищется альтернатива российскому газу, а только дебильной политики власти. Которая спутала собственный карман с интересами страны.....


Саныч может ты чего то спутал? Дебильная политика в США, которые перепутали собственный карман с интересами мирового сообщества. Запустив по миру кризис. Доведя свой долг до 10 трл, при этом тратя на торжества по вступление в должность нового божества 150 млн.

Российская же политика на создание газавого ОПЕК очень даже хорошая, увеличение цены на газ и разворот части потоков газа на Китай это мудрый шаг. Европейский рынок лет через 50, ни в какое сравнение с Китайским идти не будет. А раньше и не надо америкосы с поляками раньше при всем желании ничего не сделают

Последнее редактирование от sussi : 22-01-2009 в 15:44.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 18:02   #1375
Dark Scorpion
nomen non est vitium
 
Аватар для Dark Scorpion
 
Сообщений: 2,995
Проживание: Lappeenranta
Регистрация: 12-11-2003
Status: Offline
Неплохая ссылка на хронику кризиса

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/31753/

-----------------
Wright or wrong – this is my country
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 19:18   #1376
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Мадернизированы существеющие АЭС.
Отработаны технологии быстрого сокращения добычи нефти и газа, что позволяет не создавать излишние газо/нефтехранилища для регулирования цен.
Запущено совместно с Казахстаном новое производство ядерного топлива.
Проведена реформа электроэнергетики (Чубайс).
Голубой Поток.
Сахалин 1.
Долгосрочные договоры со странами СА.
Цены на нефть рыночные.
Цены на газ приближаются к рыночным.
Хартия стран-экспортёров газа.
Построены терминалы на Балтике.
Застолбили арктический шельф.
---------
Это в Росии, по памяти.
---------
А у вас?


АЭС - каким образом модернизированы то? Подробнее можно.
Технологии - сами то поняли что написали - сокращение же добычи оно действительно есть, только по причине отсутствия инвестиций.
Новое производство - подписан только протокол о намерениях.
И как реформа электроэнергетики, если 60 % сел не имеет элоектричества в должном объеме и цена на электричество возрастает постоянно + есть перебои.
Голубой поток - ОК
Сахалин 1 - ОК, только первоначальных инвесторов выкинули, а они принесли технологии и деньги.
Долгосрочные договоры - вообще не понял о чем речь
Рыночные цены - а какие они должны быть то? БОльшая заслуга. Но почему бесплатно поставляется газ Приднестровью и такая разница по ценам.
Хартия то хартией, только все это на бумаге, посмотрим как будет дальше
Очень большая заслуга - терминалы на Балтике
Застолбили - интересно как? Флаг что ли опустили и тем самым застолбили? Ну ну, как в 16 веке, только это фантазия чистой воды.

Итого: 0,01 того, что можно было сделать. С успехом Вас!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 19:32   #1377
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Евросоюз по достоинству оценил «газовую настойчивость» Путина11:40 «Известия»
Ранее отказавший России в «газовом доверии» Евросоюз вчера все же поблагодарил Москву за усилия по решению проблем с возобновлением поставок «голубого топлива» в Европу. Лестные слова были сказаны премьер-министром председательствующей в ЕС Чехии Миреком Тополанеком в состоявшемся телефонном разговоре с Владимиром Путиным. «В ходе разговора с обеих сторон было выражено удовлетворение в связи с возобновлением поставок газа в Европу и урегулированием проблем транзита в целом», — отметили в пресс-службе российского правительства.

Тополанек выразил признательность российской стороне за усилия по решению проблем с возобновлением транзита российского газа в Европу. В свою очередь бывший хозяин Кремля подробно и в деталях информировал премьер-министра Чешской Республики о параметрах достигнутых с Киевом договоренностей как по поставкам газа на саму Украину, так и по условиям транзита. Чешский премьер передал Путину приглашение посетить Прагу с визитом, и глава российского правительства с благодарностью принял это приглашение. Стороны условились, что точная дата визита будет согласована дополнительно по дипломатическим каналам, отмечает ИТАР-ТАСС.

Вот такие дела, уважают сильных. Молодец Путин все правильно сделал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 19:42   #1378
duche
Пользователь
 
Аватар для duche
 
Сообщений: 11,026
Проживание: Los Paganos
Регистрация: 17-05-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от sussi
Евросоюз по достоинству оценил «газовую настойчивость» Путина11:40 «Известия»
Ранее отказавший России в «газовом доверии» Евросоюз вчера все же поблагодарил Москву за усилия по решению проблем с возобновлением поставок «голубого топлива» в Европу. Лестные слова были сказаны премьер-министром председательствующей в ЕС Чехии Миреком Тополанеком в состоявшемся телефонном разговоре с Владимиром Путиным. «В ходе разговора с обеих сторон было выражено удовлетворение в связи с возобновлением поставок газа в Европу и урегулированием проблем транзита в целом», — отметили в пресс-службе российского правительства.

Тополанек выразил признательность российской стороне за усилия по решению проблем с возобновлением транзита российского газа в Европу. В свою очередь бывший хозяин Кремля подробно и в деталях информировал премьер-министра Чешской Республики о параметрах достигнутых с Киевом договоренностей как по поставкам газа на саму Украину, так и по условиям транзита. Чешский премьер передал Путину приглашение посетить Прагу с визитом, и глава российского правительства с благодарностью принял это приглашение. Стороны условились, что точная дата визита будет согласована дополнительно по дипломатическим каналам, отмечает ИТАР-ТАСС.

Вот такие дела, уважают сильных. Молодец Путин все правильно сделал.


эх, тебе историю дипломатии почитать для самоучения, понял бы, что это элементарная вежливость, не более.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 20:05   #1379
sussi
Registered User
 
Аватар для sussi
 
Сообщений: 1,058
Проживание: Ленинград
Регистрация: 30-11-2008
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от duche
эх, тебе историю дипломатии почитать для самоучения, понял бы, что это элементарная вежливость, не более.


не тормози война была
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-01-2009, 20:10   #1380
kisumisu
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от sussi
не тормози война была

так кто ж за войну благодарит?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:06.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно