sussi

Цена $450 за тысячу кубов газа является оправданной — Тимошенко17:11 РИА «Новости»
КИЕВ, 22 янв — РИА Новости. Заложенная в контракте с «Газпромом» цена газа для Украины в 450 долларов за тысячу кубометров, с которой в 2009 году будет сделана 20-процентная скидка, является оправданной, заявила в четверг премьер-министр Юлия Тимошенко.

«Это средняя цена, по которой “Газпром” продает газ всем своим потребителям с 1 января 2009 года», — сказала Тимошенко на пресс-конференции, отвечая на вопрос, почему в контракте определена цена именно в 450 долларов, несмотря на то, что некоторые европейские страны покупают топливо дешевле.

     

sussi

За победу, темнота

     

kisumisu

чью? разве есть победители? вон Юлька на Украине заявила о своей победе, вы тут заявляете о победе России- а на самом деле победителей нет, поздравлять некого и только дурак и не дипломат будет поздравлять- так что не льстите себе
а вежливо поблагодарить за решение проблемы- элементарный ход любого нормального дипломата. Благодарил то наверное и Юльку, только в другом контексте

     

kisumisu

http://unian.net/rus/news/news-296547.html
а здесь цена уже со скидкой- 360

     

sheidulla

оранжевые предпочли платить 360 вместо 250 добровольно отказались от "моржи" в пользу РФ. каются? : D

     

kisumisu

зато в следующем квартале будут платить менее 200 а потом- еще меньше- так что в любом случае получится экономия

     

sheidulla

это называется, кормить завтраками.
какая бы цена не была, оранжевым теперь уши от мёртвого осла, а не моржа

     

N.B.

А расскажИте про 100%... Что можно было бы сделать?

     

N.B.

Утечка текста договора в украинских СМИ:

http://noviny.narod.ru/econom-00141.html

Там много чего интересного, но, пока, один момент: разговоры о том, что якобы Украина не купит тогда , когда дорогой газ и дождется дешевого и уж тогда затарится, не имеют никакого основания... Забудьте об этом...

     

duche

Для начала провести свет на Торфяновку, расширить дорогу, убрать ямы и выбоины, заменить гос. флаг по причине полного износа висевшего. И главное - перестать врать и ссать мимо писуара

     

N.B.

как-то не очень серьезно. Вы оппонировали человеку по вопросу о газе и сказали, что сделано 0,01. Значит знаете, что есть 100% по тому самому газу. Или не знаете?

     

sussi

Темнота, мы с юлькой бок о бок за одну победу над Ющенко бились. И победилииииии!!!!!!

     

duche

А Вы считаете, что можно серьезно оппонировать заявлениям, типа - "отработаны технологии быстрого сокращения добычи нефти и газа, что позволяет не создавать излишние газо/нефтехранилища для регулирования цен" - отсюда и примитивизм в ответе - конкретно и ясно.

     

sussi

А там без скидки

     

duche

О как оказывается, ты же ее тоже крыл две недели назад, а теперь вот в одном окопе оказывается сидели, да... чудны дела твои Господи!

     

Tanger

Не бывать этому! Никогда русский человек по иноземному жить не будет. На том стоим.

     

sussi

Так не ссы

     

sussi

Темнота ты дуче, дл чего юля с молнией от самого верха до самого низа прилетала?

     

N.B.

Мне просто хотелось уточнить - что такое 100%, т.е. что именно надо было бы сделать (по Вашему мнению, если уж говорите, что всего 0,01). Поделитесь списком необходимых мероприятий?

     

duche

А что дала? Или для других целей молния то была?

     

duche

С большим удовольствием поделюсь, только объясните мне что же означают эти "технологии быстрого сокращения добычи нефти и газа, что позволяет не создавать излишние газо/нефтехранилища для регулирования цен".

     

sussi

Да нет взяла

     

duche

понял, а молния такая длинная зачем?

     

N.B.

если Вы считаете, что что-то с технологиями не так - покритикуйте и это. Но сначала с большим интересом жду Вашего большого удовольствия и список мероприятий по достижению 100%. Спасибо.

     

duche

о нет, не буду я писать, раз Вы не понимаете про технологии, это сугубо газовая тема и будет интересна только специалисты, коим, как я вижу, Вы не являетесь. Я лучше с Сусси подискутирую, с ним интересней, широта и космические масштабы дискуссия имеет, вот сейчас будем молнию обсуждать и оральный секс, а про победы и достижения, равно как и технологии Вам и без меня расскажут...

     

N.B.

Я не говорил, что не понимаю. Речь была не о том.

Я просил Вас пояснить Ваши же слова. Что включает 100%? Вы критиковали lawpuh, а сами сказать ПО ДЕЛУ ничего не можете. Другой причины для упорного перевода разговора в сторону пока не видно.

     

sussi

Темнота ты

     

duche

Представим, что 100 % - это те задачи, которые стоят перед страной и которые должны быть решены правительством + президентом. Вот что такое 100 %, естественно, что они не могут быть выполнимы сразу, но какая то часть из них должна быть выполнима. Так 0,01 % - это то что выполнено, главным является Голубой поток, остальное из сказанного моим оппонентом, является лирикой и фантазиями, которые не имеют материального характера. Теперь понятно, или я должен описывать какие задачи стоят перед страной, какие не сделаны и так далее? Так это долго и займет много времени...

     

duche

Да я знаю, что не такой продвинутый, но ты то объяснить можешь - зачем ей такая молния? Может она татуировки какие скрывает или как Пугачев тайные царские знаки имеет? Уж поясни ты темному человеку....

     

ihmi

а чем уши моржа лучше ушей мёртвого осла?

     

N.B.

не густо...
Зачем раздувать вопрос до галактических масштабов? Я просто за адекватность подхода. Если пункты оппонента для Вас не катят и они якобы 0.01, то справедливо написать также, по пунктам, что именно надо сделать в газовой сфере:

1.
2.
3.
...

А так получается, что Вы критикуете, но сами как бы не знаете, чего хотите.

Думаю, что затронутые Вами вопросы мочеиспускания и орального секса не совпадают с темой, как, впрочем, и секса в отношении мозгов Лучше говорить по теме.

     

duche

Тема орального секса и пр, это очень важная тема в общении с Сусси, мы так обсуждаем важные политические вопросы и Вас, собственно, не приглашали обсудить молнии и пр. детали дамского туалета известной персоны, равно как и ее сексуальные возможности и подвиги. Она и так была героиней известного кинофильма, снятого депутатом государственной думы и с одобрения правительства РФ. А вообще то с каждым следует разговаривать на его языке, языке который ему понятен и хорошо знаком. Мусью Лаупух перечислил достижения, среди которых была очень интересная технология, я ему ответил, не ожидая, что среди резидентов скрывается человек, которого очень интересует детальный план ГОЭЛРО и мои представления как этот план выполнить. Так вот, я не хочу сидеть несколько часов и детально расписывать этот план, чтобы Вы короткой строкой мастера написали - не густо.

     

sussi

Вот придумщик, тебе тема орального секса и пр, очень важна. Ты озабочен(на) я то тут при чем?

     

N.B.

Вы же на форуме пытаетесь сексом заниматься... Дело вкуса, конечно, просто тема интересная, особенно после того, как 19 числа подписали договор... Так сказать, кто и что получил в результате. Уж текст документа можно было бы обсудить, а не домыслы журналистов...


Т.е. одной строкой Вы сказали, что мол фигня - 0,01... А далее - сил нет. Вы, как знаток вопроса, могли бы десяток строк - основыне пункты, прям из головы за пару минут (препираетесь уже минут 40)... Но у Вас их просто нет (а иначе - чего скрывать правду от всех?). Вы критикуете без всякой альтернативы. Это - неконструктивный подход.

     

duche

Я уже все расписал, кто и что получил, исходя конечно только из своего мнения, если интересно, читайте написанное ранее. По новой начинать действительно нет сил и желания.

     

duche

А кто кроме тебя может профессионально обсудить эту тему, а - главное - дать толковые советы, вот то то и оно, некому, тоьько ты и остался, ну не с Санычем мне молнии обсуждать и дачу/отдачу то.

     

N.B.

Вы - очень эрудированный человек, если, не видя контракта, уже РАНЕЕ все написали - кто и чего получил.

Ну - нет желания, какой же тогда спрос... Вас же за язык не тянул никто про 0,01. Вопрос остается за семью печатями. Тема ... 100% не раскрыта

По этому вопросу больше не беспокою.

     

duche

Да, это наша профессия,
Уж соизвольте, пожалуйста

     

Сан Саныч

Вы похоже не менее эрудированы, если даже видя контракт, которому цена грош в базарный день, как показали события, можете определенно сказать кто и что получил.Или(внезапная догадка) в распиле участвуете?

     

kisumisu

ооо вы с Юлькой? теперь понятно для кого она платье с таким длинным замком одевала- для Сусси. Ну и как? легко открывался?

     

duche

Сусси так платье обсуждает, потому что они с Юдашкиным это платье пошили, а молнию на питерском ремзаводе сделали из подручных средств

     

N.B.

а от имени кого Вы еще говорите? И какая такая профессия?

По этому вопросу понятно, что Вам ответить нечего и Вы просто поторопились. Не обижайтесь - это смотрится именно так.
Я может потом еще что-то спрошу - форум ведь...

     

sussi

Только ты, больше никто не может профессионально обсудить эту тему. Да с Санычем можно обсудить только когда на баррикады будем выходить

     

kisumisu

да, Юдашкин спец- я всегда в него верила- чего тока наряды примадонны стоят! а этот ремзавод откеда метал берет на замки? из лошадинных сбруй?

     

sussi

Какая ты кисумиска вульгарная

     

N.B.

О, Вы наверно еще серьезнее, чем duche и все четко можете пояснить (что именно имеете ввиду). Вот расскажите, почему именно грош? Какие там пункты грошовые?

     

kisumisu

не я начала- я тока продолжила. Мы еще черный костюм Путина не обсудили- ему надо было в честь победы одеть красный пинжак. Смотрелся бы круто

     

duche

Профессия - наша секретная, на пенсии мы, по причине умственной отсталости, а говорим мы от имени пролетариев всех стран, угнетенных, значит, народов.

А если вопросы будут - пож, на все отвечу, только газ и трубы по новой осуждать не хочется

     

duche

А то, в красном то, самое дело. А берут они металл не только со сбруй, но еще с фонарей свинчивают, Юдашкин у них за главного...

     

sussi

Ты продолжила а Дуче кончил

     

kisumisu

мне лично Юдашкин понравился в келте. Интересно- а Путин одел бы келт? И такие гольфы, шерстянные, темные и нжичек шоб торчал
СуссЬ, а Суссь- ты бы келт одел?

     

duche

Точно - одел бы Суся келт или нет? Мне тоже интересно стало, отвечай или все в буденовке ходишь...

     

kisumisu

тем более что после окунания в ледяную прорубь и поимев после этого хороший иммунитет в Питерской зиме в келте не замерзнешь

     

Бегемот

Тема перешла "на проруби". А зря Вот текст договора (одного из двух) http://www.epravda.com.ua/publications/4978693758a82/
Видно, что приведенная формула несколько отличается от принятой в Европе.
Хотя основные идеи совпадают.
Интересен п.4.3 "пеня за превышение ограниченного воровства"
Впрочем, симметрия соблюдена (п. 6.5=6.6)
Общая сумма на 2009 год около 14.5 млрд,
И еще:
- п.9.7
- контракт международный. Но составлен на русском.
- рассуждения о конфиденциальности. Но "Украинская Правда" печатает.
Интересно бы второй договор увидеть. В этом - нет связки с транзитом, только термин "в общем потоке газа".

-----------------
Бегемот

     

N.B.

Контракт
http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/22/88288.htm

Контракт + дополнение
http://www.pravda.com.ua/news/2009/1/22/88303.htm

Из контракта видно, что объемы поставки расписаны поквартально на 2009 и 2010. В первом случае - 40 млрд, во втором - 52. И далее, до 2019 - по 52 млрд. Уменьшить закупки можно, НО уменьшение не более 20%, т.е. покупать надо НЕ МЕНЕЕ 41,6 млрд и уведомить о сокращении закупки за 6 мес. Если отказ принять оговоренный к закупке газ - штраф, если отбор транзитного газа - штраф. Большой...

Дочка Газпрома на Украине увеличила квоту прямой продажи газа там с 10 до 25%, т.е. в 2,5 раза... И это при том, что цена потребителям вырастет на 30%. Уменьшение закупок газа Украиной в 2009 до 40 млрд даст возможность Газпрому продать "излишки" в Европе по цене без украинской скидки (20 %).

Кто проиграл?

     

Сан Саныч

Странно! Упустив уже более миллиарда, из-за недопоставок, потеряв самое главное имидж добросовестного партнера, а вместе с ним теряя в перспективе рынок сбыта, что обернется десятками миллиардов упущенных возможностей, поймав копейки сомнительной прибыли, задаваться таким вопросом могут разве что кремлевские шулера политтехнологий, начиная, в лице Миши Леонтьева задушевную передачу на ТВ на тему очередной грандиозной победы путинизма над мировой гидрой….

     

N.B.

Вы так и не сказали, что там плохого в контракте... Что там за гроши... Наверно как и duche - "на пенсии..."?

- каких возможностей? Можно конкретнее?

Про 25% на рынке Украины - это упущение??? Да еще и на фоне роста цен на газ там на 30%?
Упущение ли и то, что 52-40=10 млрд в 2009 Газпром реализует в Европе без "украинской" скидки 20%?

Только шулер назовет такое упущением.

ps. В отличии от "пенсионеров по причине умственной отсталости" и к ним примкнувших, руководители немецкого, австрийского и итальянского газовых концернов назвали Россию надежным поставщиком. Кому виднее - пенсионерам??

А у политиков в Европе (у нормальных, а не прибалтийских килек) выработан стойкий рефлекс: Ющенко = нет газа ; Тимошенко = есть газ. А это - еще один гвоздь в гроб оранжевыой "коалиции". А Юля - на крючке.

     

Сан Саныч

Да в контрактах все расчудесно. Впрочем точно так же было и в 2006 году и в прошлом. Только вот всем на них наплевать. Видимо вновь обиженные будут стокгольмским арбитражем грозится. Кстати, вы я вижу человек осведомленный, вон как мнениями глав газовых концернов кидаетесь, и наверное не затруднит дать информацию что там в этом самом Стокгольме с российским иском? Скоро ли суд, что требует российская сторона....?
Юля на крючке? Скорее Вова! Понравилось вчерашнее сравнение небезызвестного А.Троицкого Тимошенко с путиным по политическому мастерству, как соотносится певица Мадонна и певец Дима Билан.
И еще наверное сможете сказать, начала ли Ген Прокуратура РФ уголовное дело в отношении мошеннической компании РосУкрЭнерго по присвоению 10 млрд.$?

     

Бегемот

Болгария "Наказание невиновных и поощрение непричастных"
Хорошо видно, что среднегодовая цена на 2009 год выше первичных предложений Газпрома. Многочисленные спекуляции вокруг этого в постах выше - недостоверны.
"Дочка" Газпрома при очевидных объемах одна в каждый год дает больше доходов, чем сумма потерь Газпрома в данном конфликте. И тд.

Перейдем от денег к общим рассуждениям, столь любымим на форуме
1. Россия доказала свою приверженность рыночным принципам. В виде перехода на рыночное ценообразование.
2. Россия доказала свою предсказуемость. В виде перехода к долгосрочным контрактам с использованием цивилизованных, рыночных методов ценообразования.
3. Россия доказала свою надежность как партнера по договорам. Нет договора - нет газа. Есть договор на транзит - есть давление.
4. Идея Набуко доказала свою бессмысленность. Проблема была не в поставщике, а в транзитере. "Розовая" Грузия еще менее надежный транзитер, чем "оранжевая" Украина.
5. Россия доказала свою предусмотрительность. Проект "Северного потока" избавил бы Европу от "газовой блокады".
6. Русофобия правительств Эстонии, Украины приносят вред европейским демократиям. Т.е. чтобы жить хорошо европейцам следует "давить" националистов. Как минимум, вокруг России.
Вообщем, и по деньгам, и по смыслу - чистый плюс. Только болгар жалко...

-----------------
Бегемот