Lawpuh

Чтобы закончить этот флейм по публичным коммерческим контрактам, предлагаю пари.
Если Вы, Дуче, сможете привести прямую ссылку на коммерческий контракт норвежского Статойла, я уйду в самозабан наа два месяца. Соответственно, если не сможете, уходите в самозабан на два месяца Вы, Duche.
Мне забаны по барабану - я не на окладе.
Если и Вы не на окладе, то примите вызов.
-----------------------------------------------
Принимаете вызов, или проблемы с трудоустройством имеете?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

N.B.

Почему я должен искать подтверждение словам Дуче? Он сказал, что КОНТРАКТЫ есть на сайте. И категорически не хочет давать линк. Я прошу Вас - дайте, если видели этот линк. Если не видели, то о чем разговор?


Я Вам и Дуче про то, что разные люди за одно и тоже МОГУТ платить в одном банке разные деньги. Понятно? И не надо много слов. Скажите кратко: да или нет?

     

kisumisu

во первых- я не на суде отвечать да/нет
вы че сами то отмазывайтесь от своих слов? уверждали же что всем исходная цена разная- а теперь- быстренько этот момент проскочили и уже обратилиь очи к конечной цене.
я лично про контракты ничего не говорила и в особенности то, что они ДОЛЖНЫ быть в интернете. Julkiset sopimukset ovat julkisia. если не поняли- обращайтесь к словарю.

рыночная цена на Западе - одна для всех. На самом же деле, они ошибаются: НЕ ОДНА И НЕ ДЛЯ ВСЕХ.

добавлю- исходная цена (рыночная, для рынка, с завода, магазина- как хотите) - одна- но разным клиентам она- разная ( бонусы, скидки, желание подкупить- выбирайте что хотите)

     

Drago

Может покажешь на примере http://www.nesteoil.fi/ , каким образом увидеть заключённые ими контракты на их сайте?

     

kisumisu

ты хочешь чтобы я сделал запрос? а оно мне надо? делай запрос сам- раз тебе надо
Мне их контракты и договоры не нужны
Я уже в ТРЕТИЙ раз пишу- что в интернете не обязательно будут видны контракты, и в третий раз напишу julkiset sopimukset ovat julkisia

     

Drago

Ладно, забудь. Лучше объясни с чего ты взяла, что у "Газпрома" изначальная цена на газ разная?

     

N.B.

- Про линк к контракту (как у Дуче) Статойл более не возвращаетесь? Если найдете - дайте знать. Речь была об этом. Флейма, пжста, не надо.

- Я, в отличие от Вас и партнеров,не соскаиваю. С самого начала говорил, что % разные. Так и есть. Вы же пытаетесь зафлеймить трудностями терминологии.

Суд тут не причем - просто лучше ясный ответ вместо тонны пустых слов.

Еще раз: Вы берете займ на покупку недвижимсоти и получаете 0,04% "маргинала", а Ваша знакомая - 0,045 %.

     

NOLOGO

Пожалуйста, все контракты!
http://www.alacrastore.com/company-...dro_ASA-2015948

     

sancho

молодец Кису, очень смешно!

     

Submariner

Да ну?! "А мужики-то не знают" ©

Вот так вот можно потребовать у фирмы опубликовать заключённый ей коммерческий контракт? Составляющий коммерческую тайну этой фирмы? С грифами "Confidential", "Company Confidential" и "Secret"?

И кто же, по-Вашему, имеет право от имени народа "запросить и почитать официальные контракты"?


Я фигею, дорогая редакция... "в бизнесе она работает", ага...

     

Submariner

Это квартальные и годовые репорты, балансы и пресс-релизы для инвесторов.
Текстов контрактов там нет.

     

NOLOGO

Тексты контрактов (раздел Deal Information) можно купить там за 48 долларов. Фирма коммерческая как-никак...

     

Submariner

Нельзя его там купить, нельзя. Deal Information - это не тест контракта, это нечто вроде "Заключён контракт с такой-то фирмой на поставку такого-то товара/продукта в таком-то объёме/на такую-то сумму". И всё. Ни цен, ни условия оплаты, ни другой подробной информации там нет.

Это то же самое, что по сделке Газпрома с Украиной написали бы "Газпром заключил с Украиной контракт на 2009-2011 годы на поставку природного газа на сумму ХХХХ долларов". И всё.

     

kisumisu

это уже четвертый и последний раз
JULKISET SOPUMUKSET
а фигеть не надо- а читать ВНИМАТЕЛЬНО

     

Submariner

Я правильно понял, что на мои предыдущие вопросы Вы ответили "нет"?

Ещё хотелось бы услышать какое, по-Вашему, отношение "публичные договоры" ("JULKISET SOPUMUKSET") имеют к коммерческим договорам на поставку газа, обсуждаемым в этом топике?

     

NOLOGO

Никак нет. Это можно узнать из газеты.
Там именно подробные условия контракта.

     

Submariner

На чём основано это утверждение?

     

NOLOGO

Приходилось покупать подобные тексты от Alacra.

     

kisumisu

такое отношение что почему-то в эту тему стали лепить про контракты и каждый думаю знает что есть контракты как julkinen и также salassa pidettävä
Какие контракты у Газпрома и Статойла- я не знаю и поэтому тыкать тем, что в нете не опубликован на обозрение контракт- глупо как факт уверять оппонента в его неправоте давя на то, что все бизнес-контракты "тайные" и опубликованы быть не могут. Вот тут я и заметила про контракты. Вы поздно вступили в ветку со своими заметками. Я также написала о том, какое законодательство в Финляндии- касающее деятельности фирмы и возможности персонала видеть всю бухгалтерию, включая контракты в фирмах, которых подчиняются yhteistyölaki
А почему все зацепились на статойле- мне непонятно.

     

N.B.

Дуче, похоже, этой информацией не владел... Как бы там ни было, на сайтах Статойл контракты не обнаружены.

Разберем Ваш пример. Я не копал всё, но посмотрел 1 линк в разделе "StatoilHydro ASA - Deal Information", а именно:

Statoil ASA acquires ConocoPhillips-JET Stations from ConocoPhillips Co
http://www.alacrastore.com/storecon...C o-1906853040

Там на ясном английском (Дуче, зачтете мне знание языка?) указано, что:
"- Target Financials are not included in this report
-Transaction Statistics are not included in this report"

Если найдете в том разделе хоть 1 отчет, где "Target Financials are included in this report" - дайте знать. Только не предлагайте "Statoil ASA acquires Norsk Hydro ASA" - это внутринорвежское дело. Интересны зарубежные контракты.

     

NOLOGO

Какое отношение это имеет к условиям контракта? Никакого. Обьясняю:
Уровень крупных АО, типа Статойл, предусматривает очень надежные фискальные стандарты, уровень более мелких партнеров - не всегда. Вот и аудитор/финансовый контролер Статойла не берется уверять, что все там точно, пока не проверил досконально. Вот и вся наука.

     

N.B.

Может я не совсем верно понял инфу на сайте, но пока мне представляется, что по сделкам Статойл финансовой информации в открытом доступе нет. Или есть?

Вернемся к указанному контракту "Statoil ASA acquires ConocoPhillips-JET Stations from ConocoPhillips Co". Там пишут еще, что "Terms were not disclosed." Это - что?

Тут были претензии к Газпрому, что мол не вывесил. В слитом контракте на сайте Украинской Правды есть цены и на газ и на транзит. И вообще - ВЕСЬ КОНТРАКТ со всеми деталями. Именно этого желал Дуче увидеть на сайте Газмпрома и клялся прилюдно, что "во всех цивилизованных странах" именно так и поступают и что Статойл на своем сайте всю подноготную выкладывает..

     

NOLOGO

Видно что вы не дома в финансовой сфере. Читайте дальше: The transaction was to include 163, 72 and 39 petrol stations in Sweden, Denmark and Norway, respectively, and was subject to regulatory approval. Как только получается официальное одобрение, будут все подробности. Сделка не совершена.

     

sussi

Я вот думаю, почему Путин за что бы не взялся всегда выигрывает. Что с войной с террором, что с Грузией, что с газовой войной против Ющенко. Молодец, Ющенко хотел шашкой махнуть в прошлую пятницу на совбезе украинском, да понял что проиграл. Даже совбез отменил. Обтекает по тихому. Наверное будет перенимать грузинский опыт, галстуки кушать

     

N.B.

Не успеваю читать, да. И еще надеялся, что Дуче, как большой знаток, все пояснит. Но он партизанит и ждет, когда ему придет помощь по ленд-лизу.

Но мы так и не видим в свободном доступе, в том числе и на собственном сайте, контракты Статойл на поставки газа - с этого начался разговор и в это рогом уперся Дуче. А фраза "Target Financials are not included in this report" все же смущает.

     

duche

Послушайте, участник премии рунета, мне все равно - хоть на годы уходите, самобантесь или еще что придумаете от огорчения или от того, что у Вас нет работы.

Я еще раз повторяю для Вас и Вашего неугомонного друга - я не буду Вам давать никакой ссылки и спорить с Вами, надо ищите сами.

Единственное понял, что ряду товарищей дано указание любыми силами доказать, что Газпром выиграл в газовом конфликте и является "надежным поставщиком".

     

duche

Ах товарищ, помощь по ленд лизу получали Вы в лице тов. Сталина.
Видите, как приятно заниматься самообразованием, уже теплее (как в детской игре) стало, в правильном направлении идете - жаль, что другие подсказывают. Но я еще хотел бы заметить - СтаОйлов много, это так для информации...

     

duche

А Вы как думаете - инвестиции делаются просто так, по звонку руководящих товарищей? Вы, наверное, Норвегию перепутали с Россией, это у Вас просто - позвонили и сказали - дай 10 млн. долларов - дворец построить и сразу дали, иначе тюрьма, а на западе (Вы правда пишите его с большой буквы, это и правильно) по другому, там акции не купят, пока все поднокотную знать не будут.

     

N.B.

Вот и видно, что всем Вашим высказываниям - грош цена. Пустословие. И ложь. Повторяю: это ВАМ надо заботиться о правоте своих слов. Кто Вас тянул сказать, что контракты есть на сайте Статойл? Сами сказали - сами попали. В тот самый просак. Вы знаете, что это такое?


А Вам какое дано указание? Что выиграл Ющенко? Или Бин Ладен победил в газовом конфликте? Европейские газовые фирмы считают Газпром надежным. К ним доверие больше, чем к Вам. Да.

     

duche

Мне ничего не надо и никуда я не попал.

Ющенко также ничего не выиграл, только цену и выкидыш РосУкр (что правильно).
Что касаемо "европейских газовых фирм" - это Ваши мечты.

     

NOLOGO

То что он совсем не победил и даже наоборот, вы узнаете после того как он умрет, убют его или посадят в тюрму. Разве в истории России когда-то было по другому?

     

N.B.

Попали мой друг, попали. Вы ведь мой друг?
И одной маленькой ложью запятнали свое большое и доброе имя. Как теперь будете с этим жить? Или Вам не превыкать кидаться лживыми утверждениями? Вы на свой монитор облегчаете желудок, а надо бы душу облегчить. Скажите, что погорячились про контракты на сайте Статойл - и будет Вам счастье. А то ведь останетесь лгуном - весь форум видит.


Ющенко с братом потерял левый доход и базу для выборов. Не говоря уже про тяжелые условия конракта, от которого Вы сначала отворачивались, а потом стали взахлеб штудировать. Но читали не всё и не всё поняли. Бывает, мой друг.

А европейские газовики просто счастливы контракту и, в отличии от Вас и компании, Россию считают надежной. Это факт для Вас печальный.

     

N.B.

"Ъ" стали известны подробности проекта "Газпрома" с катарской Qatar Liquefied Gas Company Limited и иранской National Iranian Oil Company. Они учредят СП по добыче газа в Иране и его сжижению в Катаре. СП построит газопровод с иранского месторождения Южный Парс до катарского региона Рас-Лаффан. Каждый учредитель получит по 30% в проекте, еще 10% достанутся компании, которая обеспечит сбыт газа. Это может быть, например, китайская CNPC или корейская Kogas. Эксперты полагают, что участие в проекте Катара поможет нивелировать политические риски продажи иранского газа.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1055649

Дуче, у Вас в При[...]балтике это переживут? А что скажут Ваши польские товарищи?

     

Lawpuh

-----------------------------------------------------
А вот публике данные по ОАО Газпром с того же сайта.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

duche

Но и Газпром протерял, у него было 50 % в РосУкр. А контракт обсудим, еще не все почитал, времени нет, но обязательно почитаю и сообщу свои комментарии.

На европейских газовиков посмотрим позже, цыплят говорят по осени считают, а газ к новому году.

     

duche

Отличный проект, но:
(а) что скажет США по данному проекту, если нет, то Катар выйдет, а с Ираном все еще не совсем ясно, может и удар по Ирану нанесут, кто знает.
(б) а технологии кто представит? Иран? Или Газпром? Или Катар? Опять надо идти туда....
(в) речь идет о сжиженном газе, а потребитель только США (основной), так что опять пункт "а" и именно по этому сделана преференция в 10 % "для компании, которая займется сбытом"

Так что сыроват проект то, одобрения требует, увы, но факт.

В Прибалтике переживут и польские друзья будут только рады, им бы иметь поставки из Газпрома, делов то.

     

Сан Саныч

Уж простите что навязываюсь, но вы как партизан, то неуловимы, то молчание. А мне все так же хочется получить простой ответ на не менее простой вопрос, что же все таки выиграла России в результате заварушки, устроенной Путиным? И желательно не в фразах типа: весь мир убедился в надежности России, что уместно скорее для ваших ведомственных курилок в качестве анекдота на обсуждаемую тему, а в чем то более осязаемом. Ведь среднегодовая стоимость газа будет даже ниже предложенной украинцами на начальном этапе переговоров и отвергнутая с негодование вождем всех времен и народов. Да и газ, как выяснилось, никто не крал. В чем же победа и смысл "войнушки' в целом? В том что смачно харкнули на весь мир, но не заметили что против ветра?
Про РосУкрЭнерго даже не зикаюсь. Понимаю, что это страшная государственная тайна, что уж говорить о неизвестной судьбе постигшей почти 10 млрд$ испарившихся в недрах этого кремлевского кармана.....

     

NOLOGO

По моему глубокому убеждению можете уидти хоть в лес. Мне от этого не тепло не холодно.

По ссылке. Обратите внимание на то, что достоверность данных контрактов Газпрома крайне низок. Это слухи.

     

N.B.

Дуче, Газпром продал Украине все что там было. Про выгоды контакта (увеличение доли Газпрома на внутреннем рынке Украины в 2,5 раза при увеличении цены на газ на 30% уже говорил). Передйте это и Сан Санычу, а то он носится с десяткой, высосанной непонятно откуда.

     

Сан Саныч

Да бог с ней, с десяткой, учитывая какая это капля в океане разворованных денег страны за последние девять лет? Почему "победу" не отстаиваете, лучше скажите!

     

N.B.

- А как же технологический газ, который пришлось закупать?? Он куда делся? Инопланетяне похитили?? А потом самоликвидировались?
- А это мы из ПХГ взяли! Реверсом!
- А чей газ в ПХГ?
- Наш!
- А откуда он у вас взялся?
- Так мы его купили у Газпрома.
- Вы же его купили контрактом от 19 января?
- Так мы купили не газ, а долги. А наш газ был уже в ПХГ...
- Так где же вы его взяли?
- ...

     

Сан Саныч

Обрадую вас, коли ответа так видимо и не дождусь. Ведь уломала Юля Вову и этот самый технологический газ, да еще почти 9 млрд кубометров будет куплено Украиной по "страшной" цене в 160 баксов за куб! Еще одна маленькая виктория!

     

Сан Саныч

Очередные победные новости, теперь уже с общеевропейского фронта боевых действий:

http://www.zagolovki.ru/daytheme/ga...vropa/26Jan2009

     

bee

Lawpuh, просьба не засорять тему личными разборками с участниками дискуссии

     

Lawpuh

Нет там коммерческих контрактов, НоуЛого, и быть не может, ибо:

на том сайте расположена публичная информация.
Вся же информация наподобие коммерческих контрактов публикации не подлежит и является недоступной не только аутсайдерам, но и большинству работников самих фирм и её утечка расценивается как промышленный шпионаж.
Это то Вы понимаете?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

N.B.

Вы вырываете эпизод из контекста, а это - показатель плохого вкуса или персонаж, который за одной елкой не видит всего леса. Или видит, но умышленно искажает пейзаж. Я думаю, что вернее второе, т.к. тут уже неоднократно пояснялся смысл приобретений в общем, как на короткую перспективу, так и на долгую. Или, все же, первое + забывчивость?

Кстати, а откуда Вы? В одной теме горой стоИте за военных Израиля, здесь - за проворовавшихся политиков Украины. Одессит из Тель-Авива?

Это я к тому, что мне интересно - хорошо, по Вашему, что 160 или плохо? Лично Вас это радует или огрочает?

ps. У Вас тоже Caps Lock заедает?

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

NOLOGO

Не ленитесь, приобретайте оттуда для примера инфо о контрактах Статойла и Газпрома и сравните. А то это все пустой треп.
Вы можете себе представить, что премьер Норвегии вызывает например премьера Швеций для разбирателства по сделкам Статойла? Там все публично и такой уровень совершенно не нужен.
А Газпром давно уже хозчасть ФСБ и не более.

     

flight

В Будапеште открывается совещание по газопроводу "Набукко"
Выпуск новостей: RealAudio WinMedia MP3

26.01.2009 7:36

В венгерской столице Будапеште сегодня открывается двухдневное совещание по газопроводу «Набукко». Цель – ускорение прокладки в страны Евросоюза трубопровода через территорию Турции, который призван доставить каспийский природный газ, минуя транзит через Россию и Украину.

После газового кризиса в отношениях между Россией и Украиной в начале января лидеры ЕС призвали исследовать альтернативные возможности снабжения топливом в порядке обеспечения энергетической безопасности Евросоюза.

Строительство «Набукко» обойдётся более, чем в 10 млрд. долларов, но пока нет окончательного соглашения по его прокладке между 2010 и 2013

     

N.B.

Ура! А газ для него где брать? Да и территория Грузии - не самое лучшее место для трубы: 1) не вполне надежно 2) воровать будут еще пуще, чем Ющеки 3) соблазн шантажировать Европу будет больше, чем у Турции (вступайте нас в Евросоюз срочно, а то мы краник прикроем).

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

duche

Друзья по СНГ с газом помогут - Туркмения, Казахстан и остальные подтянутся.
А что какой то суд признал, что на Украине газ воровали, или опять мнение политуправления "Наши".

     

N.B.

Вам я уже говорил - за одной елкой не видите леса.

--------------------
ООО "Газпром сбыт Украина" планирует в 2009 году реализовать на внутреннем рынке Украины около 6 млрд куб. м природного газа, сообщил директор компании Анатолий Подмышальский журналистам в пятницу.
А.Подмышальский также уточнил, что в 2008 году компания реализовала 3,35 млрд куб. м газа.
он сослался на условия подписанных 19 января контрактов, определяющих, что компания имеет квоту на реализацию 25% от общего объема потребляемого промпредприятиями страны импортного газа.

"По условиям, которые были подписаны и оговорены, это 25% от общего объема потребления промышленными предприятиями импортного газа", - отметил он.

Как сообщалось, "Газпром" (РТС: GAZP) в апреле 2008 года в рамках реализации нового российско-украинского соглашения о развитии отношений в газовой сфере от 12 марта 2008 года зарегистрировал в Украине дочернюю компанию "Газпром сбыт Украина" для поставок природного газа непосредственно украинским промышленным потребителям. Нацкомиссия регулирования электроэнергетики Украины в конце апреля выдала новому газотрейдеру пятилетнюю лицензию на поставку природного газа по нерегулируемому тарифу в объеме 7,5 млрд куб. м в год.
http://www.interfax.com.ua/rus/eco/6104/

И это - в условиях НЕРЕГУЛИРУЕМОЙ цены, которая для внутреннего рынка будет в 2009 выше на 30% по заявлениям украинских властей.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

N.B.

Я не думаю, что у Ваших коллег есть друзья. Только сослуживцы.

Какой же суд при давлении Ющенко? Президент делает миллиардные вливания из Нацбанка в банк Фирташа (Надра)...

Что до помощи, то в тех странах тоже хотят пить, а вот воды там мало. Россия может помочь с водой при случае компромиссов с газом. Об этом уже говорят.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

N.B.

а кто такие остальные? Статойл?

----------------------------
Иран выступает против строительства нефтепровода из Казахстана в Азербайджан по дну Каспийского моря, заявил заместитель министра нефти страны по международным вопросам Хоссейн Нокрекар-Ширази. "Трубопровод из Казахстана в Азербайджан может нанести урон экологии региона, а Иран выступает против любых проектов, которые могут нарушить экологический баланс Каспийского моря", - передает слова Х.Нокрекара-Ширази иранский телеканал Press TV. Чиновник также подчеркнул, что против проекта выступает Россия.
Напомним, план строительства нефтепровода по дну Каспийского моря из Казахстана в Азербайджан, где планируется его соединить с трубопроводом Баку-Джейхан, активно поддерживался США при администрации Джорджа Буша.
http://www.oilru.com/news/102257/

---------
посыпайте фуражку пеплом...

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

duche

Как какой суд? Международный, по шведскому праву, который заседает. Или все убытки будете во внесудбном порядке оплачивать?

Ага, а проект г-н Лужкова по повороту рек... Говорят, что кур доят...

     

duche

И Статойол тоже. Еще, кстати, не нашли контракты то? Так бывает, Ваши вон даже флаги государственные и то умудряются перепутать.

А что касаемо Ирана, то аятоллы люди переменчивы, поживем - увидим, договорятся с Америкой то, с "нулем и палочкой".

     

N.B.

какие? те, которые Вы обещали предъявить? так нету их в сети. Обманули Вы общественность.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

duche

Это понятно.., у каждого своя "сеть", а если еще какие нибудь мысли про газ и пр.? Давайте обсудим, газовый ОПЕК уже обсудили, кровавые войны за воду - тоже. Что еще на повестке дня?

     

N.B.

тут прибыль просматривается:

Словакия рассматривает возможность создания совместного предприятия с иностранными партнерами, в том числе с "Газпромом". Как сообщил премьер-министр Словакии Роберт Фико, российская сторона также заинтересована в сотрудничестве. Одной из целей СП правительство Словакии видит создание конкурента словацкой газотранспортной компании SPP, которая занимается распределением поставок газа в республике.
http://delo.ua/news/99258/

распределение - это еще больше прибыль, чем продажа оптом... Расскажите Сан Санычу - он переживает о потерях. Только не ясно - за кого переживает.

-----------------
.
Терпимость уместна лишь в соответствующих домах

     

Drago

У Ющенко нашли, как отменить газовые договоренности Тимошенко

В случае установления фактов давления на руководителя НАК "Нафтогаза" Олега Дубину возможно признание недействительными газовых договоренностей, подписанных в Москве.

Такое мнение выразил уполномоченный президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский на брифинге в понедельник, сообщают Украинские новости. http://www.pravda.com.ua/ru/news/2009/1/26/87350.htm

«РосУкрЭнерго» не хочет отдавать Тимошенко газ

Компания «РосУкрЭнерго» угрожает начать в Швейцарии судебный и уголовный процессы в случае отчуждения у них газа, который находится в подземных хранилищах в Украине.

При этом, по данным «Украинской правды», от имени «РосУкрЭнерго» соглашение об отказе от газа в хранилищах Украины подписал Николай Дубик – исполнительный директор РУЭ, который по совместительству является заместителем шефа юридического департамента «Газпрома».

Однако, согласно уставу «РосУкрЭнерго», подобного рода решения считаются легитимными, когда их подписывают два исполнительных директора – и от «Газпрома» (Николай Дубик), и от Фирташа (Дмитрий Глебко).http://rus.4post.com.ua/economics/122864.html