finnik

Судьба моих родителей, мало чем отличалась от судьбы большинства финнов Ингрии, попавших под немецкую окупацию ...
ТАМ, всё описано:

"В период второй мировой войны до двух третей ингерманландского населения к осени 1941 года оказалось на территории, оккупированной германскими войсками. На контролируемой немцами территории действовали финские школы и церковь. Но в целом жизнь была тяжелой и голодной, что требовало быстрого решения...
Посол Германии Вильперт фон Блюхер (нем. Wipert von Blücher) 9 декабря 1941 года предложил, чтобы Финляндия приняла 50 тысяч ингерманландцев. Финляндия не была к этому готова...
...голод вынудил людей уйти в лагеря беженцев и затем далее в Эстонию. Находившийся 20 января 1942 года в Финляндии от Рейхскомиссариата «Остланд» бригадефюрер СС Вальтер Шталекер рассказал о немецких планах переселения и о угрозе голода. Он склонялся к перевозке ингерманландцев в Финляндию...
..Когда нехватка рабочей силы стала явной, а немцы уже использовали эстонцев и ингерманладцев, например, в военном хозяйстве, правительство Финляндии решило получить 40 тысяч человек в качестве рабочей силы..
...Первые добровольцы переехали 29 марта 1943 года из лагеря Клоога. 302 человека из порта Палдиски перевёз теплоход «Аранда». Перевозки осуществлялись через 2—3 дня до лагеря Ханко...
..В преддверии ожидавшегося советского наступления под Ленинградом генеральный комисариат «Эстония», являвшийся подразделением Рейхскомиссариата «Остланд» (нем. Generalbezirk Estland) и командование Группы армий «Север» приступили к принудительной эвакуации ингерманландских территорий, невзирая на ранее договоренные с Финляндией условия о добровольном переселении...
...63 000 ингерманландцев переселили в Финляндию во время войны.[32] Но Советский Союз потребовал вернуть их назад в 1944 году. После Московского перемирия осенью 1944 года 55 000 человек поверив обещаниям советских чиновников, согласилось вернуться на родину..
...Служившие ранее в военном хозяйстве у немцев мужчины, выявленные при сверке документов в Выборге, были расстреляны на месте. Возвращающихся из Финляндии отвозили мимо родины в Псковскую, Калининскую, Новгородскую, Ярославскую область и в Великие Луки.[33] Другие оказались дальше, например в Казахстане...
..Многие пытались вернуться в родные места позже, и даже получали разрешение от высших инстанций, но новые жильцы категорически сопротивлялись возвращению ингерманладцев и с помощью местных властей препятствовали их поселению на родине. В 1947 году вышло секретное предписание, которое запрещало проживание ингерманланцам в пригородах Ленинграда. Это означало изгнание всех, кто всё-таки смог вернуться....
..Самые большие общины ингерманланцев образовались в Эстонии и в республике Карелия...
..Согласно переписи 1926 года в Петербургской губернии проживало около 115 000 финнов-ингерманландцев, а в 1989 всего около 16 000..."

     

Utelias

Меня маленького родители в Петрике крестили. Подпольно. Пастор из Эстонии приезжал. А пионеором потом стал. Крещеным пионером.

     

Ollikainen

После смерти Сталина и реабилитации, ингерманландцев в родные деревни не пустили-там давно жили русские.Выходом было либо возвращаться в места ссылки -либо по призыву товери Куусинена ехать осваивать карельскую тайгу(благо финский в Карелии тогда был государственным)-либо работать на эстонские сланцевые шахты (похожий язык и культура)....
......Прежде чем плеваться в незнакомых людей -почитай историю...

     

finnik

Эвремейсы

     

Jade

Ну Финник же дал ссылки на википедию, по которой он изучает жизнь своих родителей. Спросите его про папу - он вам ссылку на вики.
Про его эвре-йских предков тут -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...%B9%D1%81%D1%8B

    кто голосовал?  

Haha

О! Спасибо... Это ж совсем другое слово...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Про папу я уже здесь столько понаписал, что аскомину уже многим набил...
Если кому интересно, спрашивайте, я могу рассказывать о нём часами, всю биографию.., начиная где в "песочнице" играл, в какую церковь, школу .. ходил... и т.д.

     

Utelias

" Считается общепризнанным, что современные карелы представляют собой результат этнического контакта средневековой корелы с весью и лопью, в процессе которого последние были в значительной степени ассимилированы, а карелы восприняли многие особенности их языка и культуры"

А вы наверное про это:

"Западные карелы, или как их ещё иногда неграмотно называют «карело-финны», были почти полностью ассимилированы и по мнению финских этнографов вошли в состав финского этноса. Сами западные («финские») карелы по прежнему называют себя карелами, но, действительно, считают себя частью финского этноса"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...5%D0%BB%D1%8 B

     

Jade

У твоих родителей википедийная или всё-таки индивидуальня судьба? Или ты ещё не выдумал, какая версия им больше подходит? Их по вики одновременно расстреляли в Выборге, а потом сослали в Великие Луки и Ярославскую область что ли?
Ты уж выпиши из википедии, что конкретно к твоим родителям относится.
В каком году их из ссылки вернули в Карелию? Как ты сам в карельской тайге родился?
Это ж надо так врать - ссылками из вики рассказывать про судьбу родителей. ну ты даёшь.

    кто голосовал?  

leijona3

Я не очень доверяю википедии,но:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala
Карелы-один народ,только разделённый границами и ,соответственно,подвергнувшийся влиянию соседних культур,языка.
Мои родители -из северной и южной Карелии.Им не сложно было разговаривать с финскими родственниками.
Карельский язык в Суоми -один из диалектов финского языка.

    кто голосовал?  

Jade

Ты что за Финника отвечаешь? Финник не знает, куда его родителей Сталин сослал - даёт ссылки на вики.
*Ну а про плевки в незнакомых людей ты лучше Финника поучи - он первым начал наезжать и передёргивать.
** "не плюй против ветра" (с)

    кто голосовал?  

Jade

Понаписать всего из вики - это твоя стихия. Ты на конкретный вопрос ответь. Куда конкретно Сталин папу сослал? И мама у тебя ведь тоже в карельской тайге была. Она откуда в тайгу приехала?

    кто голосовал?  

Wahmurka

не после 75 г. раньше. это неточность википедии. наверно немного раньше.
я изучал эстонский "рикс-архив". хотя и там сведения могут быть неполными. набери поинтересуйся.
riigi.arhiiv.ee/public/TUNA/Artiklid/2006/5/2006-5eri-kyng_lk15-37.pdf
http://docs.google.com/viewer?a=v&q...EZ0Gasqke3 FEg
еще может быть интересен морской архив Голландии 17 века, потому что шведы - это лохотрон.
там надо читать морскую торговлю между Амстердамом, Таллинном, Нарвой и Ниеном.
для голландской торговли начала 17 века - Ниен так же важно (или неважно) как и Новый Амстердам (потом Нью-Йорк).

     

Ollikainen

Там вообще-то и про мою мамы написано.Репрессии были по национальному признаку и выселяли всех.Подчистую....
В карельскую тайгу ингерманландцев позвал Куусинен,привлекая возможностью открыто говорить по-фински.Если финнику в раёне 50-и он вполне мог там родиться...

     

Utelias

Ну вот вы уже признали что карелы отдельный народ. Теперь о языке:

"Каре́льский язы́к (Karjalan kieli) — язык карел, один из прибалтийско-финских языков . Число говорящих — около 80 тыс. человек, в том числе в России — 53 тыс. человек (по данным переписи 2002 года), в том числе в Карелии — 35 тыс. человек. Имеет три диалекта:
собственно карельский — наиболее близок к финскому языку
ливвиковский — совмещает основные черты собственно карельского диалекта и ряд особенностей вепсского языка, подвергся сильному влиянию русского языка.
людиковский — имеет сильно выраженные черты вепсского языка"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...%B7%D1%8B%D0%BA

То есть карельский язык является отдельным языком и в свою очередь подразделяется на три диалекта. Ваши родители вероятно владели первым диалектом карельского языка

     

Jade

Я спрашиваю ОТКУДА Куусинен позвал отца Финника в карельскую тайгу после смерти Сталина. ДО карельской тайги где был его отец? Т.е. Сталин сослал его отца КУДА? В Казахстан, в Ярославскую область...КУДА?
И ОТКУДА его мать приехала в карельскую тайгу (чтобы родить Финника во второй половине 50-х)?

    кто голосовал?  

Utelias

А может все таки немножко по другому было? Репрессии ингерманландцев начались с подачи Куусинена. В Карелию ингеры попали после долгих скитаний. Например семьи моих родителей после войны сначала пытались вернуться в свои дома в Ингерманландии, которые уже были заселены. И им предписали в срочном порядке выехать из Ленинградской области. После этого они переселились в Эстонию. Оттуда их выселили сами эстонцы. Далее часть переселилась в Псковскую область, а большая часть поехала в Карелию, потому что там требовались рабочие руки на лесозаготовки. Там они познакомились... Также наверное попали в Карелию и родители Финика.

     

Fotina

Осмелюсь спросить, почему же тогда вам било так сложно изучать финский, что ви писали на карточках слова и везде развешивали (прочитала где-то в вашем посте). Я из северной Карелии, по карельски не говорила, но понимала (от мами и бабушки). Не составило труда виучить финский без расклеивания карточек.

     

finnik

Я же написал, судьба моего отца мало чем отличалась от большинства ленинградских финнов, в частности Дудергофа...
Мой отец родился в 1932 г. в окрестносях Туутари, в деревушке у Вороней горы, где жили все наши предки.., и жил там до самой войны...
В 1943 году, семья была вывезена сначала в Эстонию, (Клоога), а оттуда в Финляндию (в Ханко)... Во время переселения, семью разделили, двое детей (мои дяди) с матерью поселили отдельно, (не могу сказать куда точно..), а мой отец с бабушкой, попали в Улвила, около Пори... Там они жили около кожевеной фабрики, (даже не знаю, есть ли ещё такая..) куда бабушка ходила на работу... Потом их забрал фермер, из деревни Корпи, в районе Лоймаа... Там уже пошёл на работу и мой отец (11 лет от роду..), в основном пастушил.., зимой ездил на лесозаготовки..
Не зная чем было вызвана такая политика, но их почему-то постоянно переселяли... Так следующим их местом поселения были Кильева, в районе Нурмиярви, а затем Хювинкяя...Оттуда в 1945 году, их эшелоном отправили назад, в СССР... Конечно же думали домой..., но их повезли дальше, в Псковскую область... По дороге туда, они с бабушкой бежали, в Эстонию... Сначала в Ряпина, затем в Моосте... Там они жили на територии баронской усадьбы (строения из красного кирпича, на берегу озера..) Отец конечно же опять пошёл на работу, сначала пастушил, позже выполнял все сельхоз. работы... Позже переселились в Пылва...
Где-то там, немного походил в школу (до этого успел закончить 3 класса финской школы в Туутари..), там же выучил азы русского языка.. даже научился писать по-русски..) В 17 лет, собрав некоторые сбережения, он уехал в Минск, на курсы трактористов. Закончив их, с двумя друзьями, они уехали в Карело-финскую ССР... Туда тогда ехали все финны, т.н. вербовки... (типа компаний по-наёму раб.силы, на ударные стройки.. )Стал работать трактористом-трелёвщиком леса... Там он и встретил мою мать, также приехавшая по-вербовке...
Там родились мы, четверо братьев...
Когда мы стали подростать, встал вопрос школы... В посёлке была только начальная...
Было решено переехать в Эстонию, где в то время уже жили мая бабушка, и дядя с семьёй.
Ну вот вкратце как-то так.
(Специально для Жаде, собственной персоной finnik, Турку, Суоми.)

     

Alek

А мне кажется, что ты врёшь!

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

    кто голосовал?  

Fotina

Почему ви так решили?

     

Alek

Потому что не первый день живу на белом свете....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

    кто голосовал?  

Fotina

Продолжаите жить. Желаю всего доброго.

     

Alek

Скромней надо быть! А то всё умеем, o всем знаем, а в жизни так не состоялись....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

    кто голосовал?