Канарейка

Папой быть никогда не поздно! Очень многие мужчины предпочитают как раз уже "твердостоящих и говорящих" детишек. Да и вобще глупость это, что без ребенка женщина "менее проблематична". Без тёщи тоже не плохо, но вопрос "убить тёщу до свадьбы" даже не стоит.

     

matematik

Вероника Долина

     

zuber

Почему сразу "моральный урод". Обычный человек, который хочет прожить свою жизнь по своему сценарию, а не по чужому... Все, в итоге, сводится к желанию человека - хочет он на себя брать обязанности папаши со всеми последствиями, по сути, таковым не являясь. Плюс, согласен ли он вырезать из своей жизни то период, когда с женой можно пожить "для себя" пару лет.

Почему "не может"? Вон, даже в семьях, где свои дети появляются, могут начаться проблемы, когда мужик начинает чувствовать недостаток внимания. Плюс, не получится такого гемора, когда детятя в переходном возрасте начнет заявлять, что ты мне не отец.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Папой быть иногда рано - в ентом весь бобик зарыт. Ребенок есть дополнительная ответственность о обязанности.

-----------------
-=*=-

     

Deniska

Я не против что некоторые девушки уже имеют детей и всем хочется замуж. И не спорю что многои из них намного лучше в моральном и др. планах чем без детей. Все зависит от человека.

Но мужчину на подсознательном уровне оттаклкивает от девушек с детьми. Один из основных целей любой жизни на земле, это ее(тоесть жизни) распостранение, и каждое живое существо видит первостепенной задачей оставить после себя потомство. Если бы не она вымерли бы все давно.
И это вполне нормально что боятся партнеров с детьми, тут надо большее время что бы переубедится, в том что действительно этого хочешь :-) И больше усилий с обеих сторон.


Но делать оборт только из-за того что бы быть без детей и найти потом мужа. Это глупость несусветная.

     

zuber

Не столько мужа, сколько другой уровень жизни.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Я считаю, что человек который "любит" меня, но ненавидит плоть от плоти моей мне не нужен. Убить беззащитное существо - не допустимо! Я даже котенка из дома не выгоню, а тут ребенка убить ради чьей-то прихоти! Уж лучше жить одной, чем вместе с кем попало, не я придумала эту простую истину. Тем более я не понимаю родных отцов принуждающих жену (подругу) убить своего ребенка!

     

Канарейка

Вы правы - другой уровень. С детишками жизнь намного полноценее и ярче!

     

Jelenk@

Согласна с зубером, дениской и тони, что мужчины не очень-то стремятся к отношениям с матерью-одиночкой. И ето нормально, каждый хочет СВОИХ детишек от любимой женшины.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Jelenk@

Так вы такого человека и не выберете себе в спутники, но ведь и у других есть право НЕ выбирать себе женшину с ребенком и при етом НЕ быть "моральными уродами".

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

Natalie

мне кажется, что мысль высказана некорректно.. что значит ненавидит?! значит и вас не любит.. а если все же ценит вас, то перед ним стоит выбор - мириться ли с наличием у вас детей или это может показаться слишком большим препятствием для полноценных отношений.. а о ненависти какой то говорить - это по моему слишком..
у моего мужа трое детей от прошлого брака.. я от этого факта отнюдь не в восторге, потому что, как уже было писанно выше, каждый человек хочет иметь СВОЮ семью, а мне его дети чужие (чтобы там не кричали некоторые что они - плоть от плоти мужа моего) и отнимают наше общее время, которго и так меньше чем в "обычных" семьях из за работы мужа.. но я мирюсь с тем что есть, потому что с фактом наличия у него детей ничего не поделать.. и все мы мирно сосуществуем.. потому что приходится.. но я думаю что практически любая женщина, если, предположим, была бы возможность выбирать, хотела ли бы она чтобы у будущего мужа имелись дети или нет, выбрала бы отсутствие этих самых детей..

     

Канарейка

Я говорю только от своего имени: человек, который не любит моих детей не может быть любим мной. А там уж, пардон, не моё дело кто, как часто и чего ради делает аборты.

     

Канарейка

Нет, я знаю как минимум одну которая выбрала б любимого человека не зависимо от наличия или отсутствия у него детей.

     

Toni

Вот вот, а речь вроде была и по той теме!! что при запрешении аборта, это уже не будет дело каждого.

     

Natalie

я наверное не так вопрос посторила..
я же тоже выбрала своего, который с детьми.. лябоффь понимаете ли.. хотя, как уже писала, от наличия довеска не в восторге..
вопрос был риторический.. потому что такого быть в жизни не может.. я имела в виду что если бы можно было как бы самой решить, хотелось бы чтобы у избранника уже были дети или нет.. у одного и того же самого человека..

     

zuber

Т.Е. женшина с детьми - есть то, чего все мужчины жаждют найти, шоб у алтаря было куму фату нести, да?

На мой взгляд, в супружеской жизни есть небольшой период пока еше нет детей, который очень неплох, сам по себе.

-----------------
-=*=-

     

zuber

И енто правильно. Речь то не об ентом, а о том, что, для многих мужчин (особенно, молодых) наличие детей есть останавливаюший фактор.

Любофф - вешь хрупкая. И что бы ее построить нужны лабораторные условия, где все более менее хорошо. Дети, практически, ставят человека перед фактом, где надо уже думать мозгами. А там уже действую другие законы.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Ну, во-первых, речь шла о женшинах-одиночках, которые подзалетели. В данном случае аборт будет не по чьей-то чужой прихоти, а по собственной.

Когда муж принуждает к ентом, то такое недопустимо.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Я именно Вас и имела в виду, ведь не смотря на всех его троих детей Вы связали с ним судьбу. А для идеального варианта придумали массу средств для профилактики беременности, но жизнь так далека от идеала... Просто когда есть любовь-морковь. многие "недостатки" отходят на второй план.

     

Канарейка

Интерестно а где женщина-одиночка может подзалететь только по своей прихоти? Я только один случай знаю непорочного зачатия без участия мужчины...
Я повторюсь, я ни в коей мере не осуждаю женщин делающих аборты, более того, я считаю, что запретив аборты общество не добьётся резкого сокращения их фактического количества. Я высказываю СВОЁ отношение к аборту.

     

vikta

Извините, я не очень поняла, а какой такой новый, другой уровень это дает?
И чем дети мешают на нём оказаться?

     

zuber

Одно слово: свобода.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Подзалететь не только по-своей, но если аборт сделать ее никто не заставлят (мужик просто ушел и все), то енто только ее решение.

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Если мужик ушел зная, что она "подзалетела" - это тот же самый аборт с его стороны, он убил для себя своего ребенка не зависимо от того, сделает его экс-пассия аборт или нет. Кстати, Вы в курсе, что уже изобрели презервативы?.. Ведь можно и не доводить дело до аборта.

     

vikta

Для того, чтобы обладать свободой, надо иметь free mind, а по Вашим постам мне кажется, Вы настолько зависимы от стереотипов в этом вопросе, что, боюсь, проблема совсем не в детях - может, Вы просто собственник и эгоист?

     

Канарейка

Разве свобода не предполагает ответственность за собственные поступки?

     

Belskyi

Можно быть "Папой", а можно и "папой"...
Понимаете о чем я?

     

zuber

Предполагает. Отсяда, чем меньчше ответственности - тем легче свобода. Аборт есть вполне осознанный шаг.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

А не одеть презерватив, следует полагать, есть шаг неосознанный?

     

Belskyi

Это стало очевидно несколько страниц назад...
"...Моя логика была проста. Для первого раза хочу женшину, которая может отдать всю свою любовь только мне, взамен за мою..."

     

zuber

Все в какой то мере собственники и йегоисты.

"фрее минд" в Вашем понятии енто совсем не думать о возможных последствиях? Вот например, что не есть правда в следуюших утверждениях:

- ребенок требует внимания и сил
- ребенок есть ответственность
- когда есть ребенок, то всегда надо думать о том, кто с ним будет сидеть, если что.
- на свете МНОГО женшин и, скорее всего, есть еше одна, которая может понравится, но без ребенка

-----------------
-=*=-

     

zuber

Во многих случаях - да. Шаг сделанный по глупости. Гормоны в голову ударили и все такое. Не одеть презерватив не значит что обязательно будет бо-бо.

-----------------
-=*=-

     

-vika-

Ну и бред вы тут накатали...

     

zuber

Ах, ну да. Я и забыл, что "фрее-минд" значит надо жениться на бабульке из дома пристарелых, что бы обеспечить ей приятнию старость и взять пару китайских детей на воспитание? Все для народа?

-----------------
-=*=-

     

Канарейка

Я больше всего не люблю, когда мужчины перекладывают ответственность за последствия секса только на женские плечи. Если мужчина не хочет стать папой, пусть пользуется презервативом!

     

Мягкие Лапки

Что-то я очень сильно сомневаюсь, что любовь, выстроенная в лабораторных условиях, протянет хоть какой-нибудь значительный промежуток времени, когда ей придется столкнуться с реальной жизнью. ИМХО, любовь надо строить в тех условиях, в которых этой любви предполагается существовать.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Belskyi

Ладно.
Ясно.
Хотя всё очень органично вписывается в образ эгоиста, циника и собственника...
Женщина идущая на аборт, сделал СВОЙ выбор и сама виновата, а в том, что не натянул кусок латекса на свой перец - виноваты гормоны...
10 баллов!

Нет, Зубер, не понять нам друг друга.
Классический вариант конфликта полярных взглядов на жизнь.

     

zuber

А кто сказал, что енто глупость только женская? Просто у мужика есть возможность уйти от ответственности, хоть енто и подло. Но там начинают действовать уже другие психологические механизмы.

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Зубер, Вы взрослый мужчина! А начинаете выдавать аргументы уровня Тони, пропитанные инфантилизмом и отсутствием логики.
Не нужно...


А Ваше "женщина должна отдать любовь только мне" я знаю чем заканчивается - жена оказывается запертой в 4-х стенах, не имея возможности встретиться вечером ни с подругами, ни с колегами по работе... Она должна любить и опекать своего Мужа.
Причем муж пребывает в полной уверенности, что супруга ну просто купается в эйфории и счастье.

     

zuber

Дык, чем дольше ее строят, тем сильнее она становится и тем большие потрясения может выдержать. Когда кладут крышу, то сначало ставят стены, а не наоборот.

-----------------
-=*=-

     

zuber

Вы хотите сказать, что оне невиновна в том что занималась сексом без предохранения?

-----------------
-=*=-

     

Toni

"Зубер, Вы взрослый мужчина! А начинаете выдавать аргументы уровня Тони, пропитанные инфантилизмом и отсутствием логики.
Не нужно..."

Ой, высокомерый ты какой!!! Лишное оскробление? хочешь в ответ что ли?

     

Belskyi

Меня смущает, что Вы сразу перекинулись на "нее", скидывая ответственность себя. оправдываясь "игрой гормонов"...

Вам, как мужику, самому то не стремно будет, если женщина начнет Вас учить, взрослого лба, азам предохранения?

     

zuber

Зачем такие крайности? Разве мало тем на форуме, где мужики страдают из-за того, что их жена интересуется только детьми?

Можно подумать, что в голове у мадам не возникало вопроса "а достаточно ли ентот чел обеспечен и устаканен, что бы стать папашей моему чаду?".

-----------------
-=*=-

     

zuber

Я не перекидывал все на "нее". Ве енто придумали, или хотели увидеть.

-----------------
-=*=-

     

Мягкие Лапки

Ну и? Как время построения любви связано с лабораторными условиями, в которых ты предлагаешь ее строить?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

zuber

Ну, простой пример... Девушка врядли захочет прийти на первое свидание одетая в спортивный костюм. Или мужик врядли рискнет прийти небритым. Почему?

-----------------
-=*=-

     

Belskyi

Так Вы опасаетесь, что она не сможет целый день "дуть Вам в задницу"? Повторяя какой Вы умный, сильный и смелый...

А у не рожавшей не может возникнуть вопроса "а достаточно ли ентот чел обеспечен и устаканен, чтобы купить мне шубку и бриллианты"?
Так мы о выгоде или о любви?

Мне кажется первый вопрос мы обсудили еще в начале треда. когда констатировали тот факт. что, благо женщине в Европе, не обязательно искать мужика, как единственный способ прожить самой и поднять на ноги своего ребенка.

     

Канарейка

Если любовь изначально зародилась в тепличных условиях, она без сомнений погибнет в нормальной жизни, разобьется о быт, так сказать.

     

vikta

Всё правда. Но если это может так подкосить ваши отношения, то они как угодно называются, только не любовь. Это сродни выбору на рынке товара - отрежьте мне вот тот кусочек, без прожилок и шкурки.


Конечно, наверно, есть. Вы либо идеалист, либо сердце Ваше в выборе партнера участия не принимает

     

Belskyi

Тогда возвращаемся...
"Женщина идущая на аборт, сделал СВОЙ выбор и сама виновата, а в том, что не натянул кусок латекса на свой перец - виноваты гормоны..."

     

Joi

Об айсберг...жизни...

     

Канарейка

Как "Титаник", обречена...

     

Belskyi

Что-то мне вспомнилось. как "американские женихи" в России, обязательно смотрят на состояние зубов претенденток, чтобы, не дай Бог, не попасть на деньги при лечении в Штатах.

Из предложений о знакомстве: "Ищу женщину с не более 3-мя пломбами"

     

zuber

А вам что, дуют, хоть и не целый день? У меня менее изврашенные понятия о семейной жизни, чем у Вас, хот ис немного стереотипные.



Любовь редко возникает там, где весит большой и кразный знак "Подумай еше раз!"



Именно по-ентому в Финляндии такой высокий процент разводов и одиноких женшин, но енто никак не влияет не тот факт, что некоторые, все-таки, предпочитают его найти.
Опять же, я не зашишаю их выбор, я констатирую мотивачию.

-----------------
-=*=-

     

Joi

Вот и я о том же...корабль "семья" плывёт по жизни до первого айсберга "любофф"...

     

Мягкие Лапки

Ну понятно почему - хочется произвести впечатление. Только если всю жизнь превратить в произведение впечатления, далеко такая любовь не уйдет. Разобьется при первом же случае, когда парень увидит девушку бледную и растрепанную при болезни, или наоборот.
Любят не за то, что ты всегда при марафете, а за какие-то иные качества.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Канарейка

Ну у меня свои методы против вот этих "любоффей" с хлопающими глазами! Но это уже другая тема...

     

zuber

Не согласен. В каком-то племени заклинателей змей была интересная практика, они на протяжении всей жизни делали себе татуировки с краской в которую подмешивали яд. В итоге, к середине жизни укус змеи становился для них не смертельным. Тоже самое и в отношениях. Ответственность и привязанность усиливаются со временем.

На сколько легко забыть о человеке после первого свидания? На сколько легко бросить человека после 10 лет совместной жизни?

-----------------
-=*=-