sergei sergeich

А моя дочка сегодня говорит : "Манная каша жидкемпи чем овсяная"

П.С. Здравствуйте, Жемчужина !

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл

     

Figura

скаwите, кто знает, моwно ли по отношению к чаю или кофе сказать что напиток емкий? Ну в смисле вкус кофе очень емкий? А то у меня так мама говорит, когда кофе крепкий. А?

     

PearLinShell

Ну а уж про "много ключов" я и не говорю... Вот ещё вспомнила его "перлы" "Ты меня завтра во сколько разбужать будешь ?"
P.S. Добрый день и Вам.

     

Katjusha123

А у меня вот беда - я вроде знаю, что надо говорить "диспетчеры", "контейнеры", а все все вокруг говорят "диспетчерА", "контейнерА"...и я вдруг на старости лет стала сомневаться...успокойте меня, а?

     

Ирина Влади

Если крепкий, то кофе мощный или всеобъемлющий, в смысле действует на весь организм
По-моему, это из той же категории, что "емкий"

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

sergei sergeich

А у нас на скорой все говорят фельдшерА и докторА. А правильно то как, докторЫ чтоли ?
И фельдшерЫ?
Что то я тоже на старости лет стал сомниваться.

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл

     

Olka

Успокаиваю ваши знания правильные, не поддавайтесь на провокации диспетчерОв с контейнерАми

     

Katjusha123

На самом деле есть, конечно, всегда профессиональный сленг...как, скажем, психологи, умничая, обязательно скажут ФрОйд, никак не ФрЕйд - как сказали бы любые нормальные русскоговорящие люди. Вот сиди и думай теперь - не то соблюдать чистоту русского языка среди отдельно взятой меня, не то всё же говорить как все профессионалы вокруг и слыть за свою?...хотя это уже никак не проблемма этой темы...другую что ли открыть...?

     

Николь

ДокторА, но фЕльдшеры, по-моему.

А мне дочка заявила, что у них в садике новый "воспитак" (воспитатель-мужчина).

К кофе определения мощный, емкий и всеобъемлющий, мне кажется, не подходят. Хотя может быть это - местный гОвор (наречие). Бабушка моя всегда говорила "знойкий", имея в виду "зябкий", "холодный", а совсем не "жаркий". Слово из под Архангельска, где она выросла.

А различия в определениях? Ведь для питерца и москвича "булка" имеет разные значения. И "хлеб" тоже. В Питере "хлеб" только черный, а "булка" - белый. Для Москвы "булка" - это сдоба, а хлеб бывает и черный и белый (буханка и батон соответственно).
И вот что интересно! Похоже севернее Питера приняты питерские определения, а южнее Москвы - московские. Где же идет граница?

     

sergei sergeich

А еще в Москве говорят: " Булка хлеба", подразумевая под "булкой" буханку. Ленинградцы же при этом приходят в недоумение. Для них словосочетание "булка хлеба" все равно, что " Водка пива ". Т.Е. либо водка, либо пиво.

Да, за фЕльдшеров спасибо, я так всегда и говорил( а все считают, что я выпендриваюсь) .

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл

     

Бизон

А вот меня всегда интересовало вот что. В рекламе по ТВ часто крутили фразу что-то типа "великолепный вкус и защита от кариеса". А правильно ли это, сторого говоря, говорить "великолепный вкус"? Что-то сдается мне вкус может быть горький или сладкий. А вот что-то может быть вкусным. Хотя, по сравнению с "сникерсни" это сущая мелочь, надо полагать. Как я где-то прочитал, сий шедевр насилия языка родился у рекламщиков при просмотре рекламы не то чешкой, не то польской. Дескать, "сни" значит "ешь" у них

     

Николь

Сдается мне, ты из Питера.
Булка хлеба сказать можно, но так не говорят.
Всегда считала, что питерцы в своем наречии путают состав и форму.
Хлеб - это состав, он может быть белый, черный, сдобный и пр..
А булка - это форма, также может быть батон, буханка и т.д.
Можно сказать батон хлеба, но не говорят, т.к. батон подразумевает хлеб. Вот "батон колбасы" скажут.
Буханка, булка, булочка, слойка и пр. существуют отдельно. Подразумевается, что это - хлебные изделия, но не уточняется.

     

Вектор Северный

Ну и что?Все гораздо проще!

Изображения

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

ArtemB

I ne tol'ko v Moskve, ya polagayu chto eto tol'ko v pitere ne ponimayut "bulki hleba". :-)

     

Brat-Kvadrat

Совершенно верно! Так и получается, что странно.

     

Giomen

Вот и говорят нормальные люди булку Черного и булку Белого. Вернее говорили. Давно уже не тот, ассортимент, что бы о видах хлебобулочных изделий на прилавках говрить в единственном числе.
Булка Хлеба и вовсе перывый раз слышу, хоть и космополит по СССР-овским меркам. Хотя может от попрошаек и слышал?!

-----------------
Herra somistaja.

     

Giomen

Вспоминается старый добрый анекдот про "глазнюка" и "ххх-ка" (окулиста и гениколога)

-----------------
Herra somistaja.

     

PearLinShell

Что-то меня сегодня "замкнуло" в Ассоциациях.
Написала "куринные ножки", а потом что-то задумалась... А может "курьи" ? Посмотрела через Гогль, так вроде и "куринные ножки" и "курьи ножки" употребляют...
А как всё же правильно ?

     

PearLinShell

Класс ! Как ни странно, но текст действительно очень легко читается.

     

Lom

"Избушка там на курьих ножках,
стоит без окон, без дверей.."
А.С.Пушкин

     

пчёл

"ножки буша" самый правильный вариант

     

PearLinShell

Вот какую интересную информацию в Гогле нашла.
"Курьи ножки - давным-давно произошла подмена понятий, отчего курьи ножки избушки Бабы Яги стали представляться в сознании людей куриными. На самом деле старорусское "кур" - это дым, туман. "

     

Lom

а разве бывают дымные или туманные ножки, разве что на Альбионе...

     

max13

А всё же что имел ввиду Пушкин?

     

Uma70

Взгляните на избушку и сразу станет понятно!

     

max13

Да но дым то сверху из трубы!

     

Pöllö

Если уж куриные, то с одним "н"

     

PearLinShell

Я ж говорю "запутали".... Гляньте в Гогле... Что ж это ? Все не правильно пишут ?

     

Ирина Влади

Не все, конечно, неправильно пишут, но очень многие,
Лучше не Гугле проверять, а в грамота.ру

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

galenka

В москве не говорят "булка хлеба"
что за бред???

     

Kauris

Нельзя.

Слово ёмкий имеет отношение к объёму и не имеет ничего общего со вкусом.
Говоря "ёмкий", подразумевают - вместительный.

Кстати, существует и такое понятие как "меры ёмкости" (меры жидких и сыпучих тел
в литрах и кубических метрах).

     

Kauris

Прошу принять без обиды такой каламбур:

"не правильно" - это неправильно.

Правильно - это "неправильно" :-)))

В свою очередь прошу всех участников, которых интересует эта тема,
не проходить мимо ошибок в моих опусах. Мне это позволит внимательнее относиться к родному языку.

     

Kauris

Говорят и протоколА...

А "диспетчеры" и "контейнеры" говорят о том, что к старости Вы должны благодарить учителей и родителей, которые учили Вас в юности.

     

vikulja

а теперь ещё все говорят осУжденный!

-----------------
случаюсь здесь

     

Kauris

И всё-таки, согласно современным нормам русского языка :
докторА, фельдшерА, учителЯ, директорА (множ. число).

Интересно, что в Петербурге (до того как он стал Петроградом и Ленинградом)
интеллигентные люди говорили: докторЫ, фельдшерЫ, учителИ, директорЫ.

     

Kauris

С этими "профи" только свяжись: тут тебе и наркоманИя и Алкоголь.

     

Kauris

Куриные и курьи - это аналоги. Куриные - современное слово, курьи - устарелое.

Кур - петух ("как кур во щи попал"). Есть ещё и такая редакция: "как кур в ощип попал" (ощипали, стало быть...).

     

Kauris

Давайте на минутку забудем о различиях в московском и петербургском говорах.
Иначе придётся вспомнить ещё: тротуар - панель, крем для обуви - гуталин,
городские булки - французские булки, парадная - подъезд, ластик - резинка и т.д. и т.п....

Вспомним об общепринятых определениях:

хлеб: пищевой продукт, выпекаемый из муки (из ржаной - чёрный, из пшеничной -
белый),

булка: хлеб из пшеничной муки,

булочные изделия: различные булочки (как правило из сдобного теста),

буханка: формовой хлеб (в народе - кирпичик),

батон: белый хлеб продолговатой формы. Так что: батон колбасы - это круто!
А палку колбасы не хотите?

Итог: хлеб бывает белый и чёрный (как и буханка белого и чёрного хлеба).

Булкой можно называть любой белый хлеб независимо от формы: батоны, буханки,
сайки и т.д., что и декларируют жители Санкт-Петербурга.

     

Николь

Тут Вы сами себе противоречите. Суть ведь в том, что булкой считают любой хлеб из пшеничной муки только питерцы (и севернее). А остальные довольно логично относят булку именно к булочным изделиям, булочкам, изделиям из сдобного теста (из Вашего же определения).
А "палка колбасы" - это колбаса копченая, вареную назовут "батоном".

     

sergei sergeich

Перевожу с московского на русский:
"Уважаемый Сергей Сергеевич !
Я живу в Москве уже .... лет и ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил " булка хлеба".
Убедительно прошу Вас впредь не пользоваться непроверенными данными."
Так немного длиннее, но именно такая форма обращения к незнакомому человеку принята в русском языке.
К сожалению, от москвичей чаще можно услышать: " Ты ЧЕ ??? "

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл

     

sergei sergeich

П.С. Торжественно клянусь, что это моя последняя нападка на жителей и гостей столицы.

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл

     

Kauris

Никакого противоречия нет. Я в первых словах предложил абстрагироваться от
особенностей московского и петербургского говоров, а разобраться в этой
хлебо-булочной эпопее в соответствии с нормами современного русского языка.

Суть ведь в том, что булкой считают любой хлеб из пшеничной муки не только питерцы, но и профессионалы-хлебопёки, и великий знаток русского языка
С.И. Ожегов.

И совершенно нелогично относить булку (белый хлеб) к булочным изделиям
(выборгские и венские сдобы, булочки с изюмом, с маком и т.п.), которые профессионалы обычно называют выпечкой. Богат наш русский язык, и не зря
наряду со словом булка ввели понятие булочка. Зайдите в кафе-кондитерскую,
попросите там булку, вас отправят в булочную. А в кафе можно увидеть всевозможные булочки...

Что же касается говоров (не только московского и петербургского), то они имеют право быть в качестве разговорного языка и существуют вне зависимости от
установленных норм. Кстати, нормы меняются, а говор остаётся.

     

Kauris

Дорогой наш Sergei Sergeich!

Не рано ли зачехлили оружие - меткое слово? Но, коль скоро торжественно поклялись, приму эстафету и возьму на себя смелость рассказать старый ленинградский анекдот.

Юная москвичка стала студенткой одного из лениградских ВУЗов. В институт ей нужно было добираться на автобусе. Она вошла в автобус и громко сказала: "у меня месячный". Женщины посмотрели на неё как на ненормальную, мужчины заулыбались.
Все пассажиры приняли букву "й" за другую... Да и как им - бедным провинциалам
было догадаться, если в "великом городе с областной судьбой" любой ленинградец, входя в автобус говорил: "у меня карточка"...

Надеюсь, москвичи на меня не в обиде. Они также приняли бы за чудака любого
лениградца - обладателя месячного проездного билета, если бы он сообщил пассажирам московского автобуса: "у меня карточка".

У филологов кроме понятия "языки народов" существуют в терминологии и "языки
городов". Так что все по своему правы: и москвичи, и ленинградцы. Всё зависит от того, где они родились, какую речь слышали дома, на улице. Мне, например, даже интересно определять по отдельным словам, говору, интонациям откуда собеседник
родом: из Москвы, Петербурга, Вологды, с Урала, с юга России.

Всем привет!

Кто подкинет новую тему?

     

PearLinShell

Что Вы, Что Вы...
Я всегда только приветствую, когда меня поправляют. А то этак совсем родной язык забудешь, да и чужой вряд ли выучишь. Помню на первой стадии моя финская подруга спросила меня "Можно я буду поправлять тебя в разговоре ?" Чем вызвала удивление у меня "А как же иначе можно выучить другой язык, если тебя не будут поправлять ?" Оказывается, как она мне пояснила, не всем это нравится.
А потому, раз уж Вы приняли на себя столь тяжкий труд, у меня к Вам снова вопросик.
Что-то последнее время стала "спотыкаться" также на .... ну вот ...позор на мою седую голову, но я даже не помню уже какие это части речи.
Также и так же - забыла когда вместе, когда раздельно
Эдак или этак ?
Поэтому и с "неправильно" что - то засомневалась. Мне вспомнилось какое-то правило, что если между частицей можно вставить слово какое-нибудь, то пишем раздельно. Вот я и подумала "не всегда правильно", ага - значит раздельно. Очевидно, у меня уже какой-то винегрет в голове ?

     

sergei sergeich

Да, да , меня так тоже учили , но видимо это не очень правильно. Также слова "нехороший", "немолодой" , по моему пишутся слитно.

Но у меня вот какой вопрос : имеет ли право на существование глагол " пылесосить " (т.е. убирать пыль с помощью пылесоса) ? Или это только я так говорю ?

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл

     

Giomen

Любимая секретарша заставляет писать:
Начальнику
Giomen-а
Заявление.

Нелюбимый начальник чиркает вечно и заставляет писать:
Начальнику
От Giomen-а
Заявление


Куда бедному клерку податься?

-----------------
Herra somistaja.

     

Giomen

В народе говорят: Пиши и эдак, и этак. Смысл не меняется

-----------------
Herra somistaja.

     

Pöllö

Конечно имеет Да и не просто имеет, а он есть, глагол этот Странно, что он ввёл Вас в смущение

     

Kauris

Благодарю за снисходительность к моему каламбуру!

Теперь по поводу "также" и "так же". Здесь три варианта:

1. "Также" (союз): он также пришёл.
2. "Так же" (наречие с частицей): он так же думает, как ты.
3. "Так же", как и... (Так же, как и в прошлый раз).

"Эдак или этак"?

ЭТАК.

Применяется в разговорной форме, относится к числу простонародных выражений:

- этак ничего не получится,
- и так, и этак,
- вёрст, этак, двадцать (вводное слово).

     

Giomen

Сейчас я вас, сударыня, буду интернетить (общаться с помощью Интернета). То есть критиковать. Я бы отнес этот глагол к жаргонизмам скорее, чем к неоглогизмам. А это уже не грамматика, а ее просторечные надстройки.

-----------------
Herra somistaja.

     

Николь

Kauris, я прекрасно знаю, что питерца не убедить в том, что некоторые понятия в его родном говоре отличаются от остальной России. Никакая логика в этом не поможет!
Да я считаю, что и не нужно! Мы все обеднели бы без питерских булки и хлеба, карточки и парадного! Это часть России, ее культуры.
Я просто обратила внимания на различия внутри русского языка.
Коренной москвич, например, скажет "булошная", а постарше поставит кофе в средний род (молодые уже переучились, а совсем молодым все равно! )
У меня много знакомых из города Никольска Пензенской области, так они говорят на русском с интонациями английского языка! Удивительно поначалу слушать!
Не нравится такая тема? Кто еще что-то встречал в РУССКОМ языке?



PearLinShell, вот что нашла:
Толково-словообразовательный
ЭДАК нареч. разг.
1. То же, что: этак (1*).

     

sergei sergeich

Сегодня задумался над финским словом " harjata " и в голову пришла мысль, что в финском языке глагол можно образовать практически от любого существительного.
Уместно ли это в русском язвке ? Нет ! Вот и стал раскручивать : существительное - глагол, пока не наткнулся на " пылесосить ".

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл

     

Kauris

Действительно, это так: нехороший, немолодой, нестарый.

Слово "пылесосить" стало настолько популярным, что авторы всех последних
словарей не могли пройти мимо него. Есть даже такая форма: "я пылесошу".
Мне, к примеру, пока это режет слух. Стараюсь говорить: я "пользуюсь
пылесосом".

Но жизнь показала, что новообразования, которые пользуются популярностью
в разговорной речи, рано или поздно признаются и языковедами.

Во времена С.И. Ожегова не существовало слова "туристический". Этого слова
нет даже в его словаре, изданном в 1989 г. (20-е издание). Русские люди вполне обходились словом "туристский" (туристский компас, туристская палатка и т.п.).
Но расплодившиеся "туристические агентства", которым нужно было
демонстрировать новую форму организации туризма в СССР, стали предлагать
новые "туристические маршруты" и продавать "туристические путёвки". Против
такого натиска ревнители русского языка не устояли, и новое слово стало нормой.

Подобное случилось и со словом "волнительный", появившемся в театральной
среде. Если зрители говорили: "волнующий спектакль", то для актёров с некоторых пор он стал "волнительным". А теперь и это слово узаконено в словарях.

Пылесосьте, друзья, ваше дело правое, вы победили!

     

Kauris

А я только что в форуме слишком категорично ответил: ЭТАК, хотя не раз слышал
в разговоре - ЭДАК и даже ДЫК. Моя категоричность была основана на результате поиска слова в восьми современных словарях. И везде только ЭТАК и ЭТАКИЙ.
А сейчас достал орфографический словарь 1969 года и обнаружил там слова
ЭТАК и ЭДАК как равнозначные.

     

Kauris

Можно, конечно, пофантазировать:

аккордеонить (вместо играть на аккордеоне),
саксофонить (вместо играть на саксофоне).

Говорим же: барабанить (играть на барабане).

Но пока, слава Богу, трубач трубит, а саксофонист играет на саксофоне.
Вот такой у нас язык...

     

sergei sergeich

[QUOTE=Николь] Мы все обеднели бы без питерских булки и хлеба, карточки и [B]парадного!Коренной москвич, например, скажет "булошная"QUOTE]




Да, "булошная" и "прачешная" ( это я сейчас без всякого выпада в сторону москвичей ).
А вот коренной петербуржец, в годах, обязательно скажет "Что". Справедливости ради надо отметить, что таких уже почти не осталось. Добрая половина петербуржцев,
уподобившись москвичам, пытаются сделать из русского языка подобие "американского".

А вот слово "парадный" , на мой взгляд, очень логичное - парадный вход.
Т.Е. подъезд - это то, куда можно подъехать на машине ( в моем питерском понимании ).
Но ведь далеко не к каждому подъезду в питерском доме можно подъехать ( не сочтите за каламбур ) на машине. Это я вам говорю как фельдшер скорой помощи. Дворы-колодцы на Петроградке и в центре, просто отсутствие дорог ( это же вам не Белокаменная ). Какой же это подъезд? Это парадный ! Хотя и парадного в нем тоже мало.

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл

     

Noora

может я с не правильными коренными москвичами обшаюсь,
но никто из них *булошная* не говорит, только *булочная*

     

Noora

я думаю вы путаете плохую дикцию и американизмы.

     

sergei sergeich

[QUOTE=Kauris]Можно, конечно, пофантазировать:
аккордеонить (вместо играть на аккордеоне),
саксофонить (вместо играть на саксофоне).
[/QUOTE

Если фантазировать на тему аккордеонить и саксофонить, то вот еще слова :
"гитарастить"
воткнуть - " выткнуть"
вылупиться - и извините " за...."
выпуклый - "впуклый"

А если серьезно, то вопрос такой :
Емкость для салата в каком роде употребляется? Я говорю "салатница", но слышал и "салатник". Или такого слова вообще нет ?

-----------------
В детстве я играл в футбол,
А когда подрос, стал играть рок н ролл