KomaR

http://www.gov.karelia.ru/Karelia/590/48.html

     

Alek

Здесь можно почитать, более мение правдиво описано.

кликай

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Reijo

Cсылку на воспоминания ветерана Армии Куусинена я уже давал.В начале темы написал о том ,что мне интересны обе стороны.Если у вас есть что добавить,буду благодарен. Так что,неправда ваша.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Извини,но про финнов я ничего не нашёл.Может выделишь?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Мне было стыдно,когда я ездил с финнами-эвакот по местам их старых хуторов...Но об этом не здесь...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Я своё отсидел.Перевоспитался.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Alek

А не найдёшь. Потому что в ссылке описано как НКВД и СМЕРШ вёл работу в армии, чтоб русские грызли русских. Если наши деды были бы в это время на фронте, ни тебя ни меня не было бы на белом свете

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

mikkakaulio

Может и статью УК назовёшь?
Или ты срок мотал за то,что против Советской власти шёл?Если так,то обещаю никогда больше не вступать с тобой в споры

     

sheidulla

[QUOTE=Alek] в 1942 году всех инкерисуомаласет убрали из войсковых частей и перевели в трудо-армию поднадзорную НКВД, QUOTE]

это так нравится думать некоторым "историкам". им за это деньги платят.
цифры призванных в Красную армию и "убранных из частей" в студию

     

Reijo

Слушайте,если у вас другое мнение,приводите пожалуйста аргументы,а не домыслы.Мой аргумент,в том,что Юхани Конкка пишет ,что его брат Юхо погиб где-то в Лапландии(для тех,кто не читал книгу,он воевал за советы).По телику несколько месяцев назад был фильм о О.В.Куусинене "Миес Варьосса"(очень жаль что недодумался записать).Там рассказывалось.что Армия Куусинена спасла жизньмногим финнам.Т.к для набора в неё прочёсывались все лагеря.Сильно напоминает то,как финны набирали Хеймобаталиони.....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Моего и небыло.его расстреляли в 38-м..

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

sheidulla

сколько трудармейцев и сколько всего было призвано?
пересказ художественных произведений и случайной документалистики не катит

     

Reijo

Рад,что ты всё правильно понял.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Alek

ТРУДАРМИЯ

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

sheidulla

там нет ответа вопрос. незачот. учите матчасть

     

Сударь

Дополню.
Именно по этой причине рейоподобные не рискуют обвинять весь советсский народ - ведь в таком случае им очень быстро прилетит по кумполу от ВСЕХ представителей советского народа, в том числе и тех, что перечислены. И тогда нужно будет объяснять всем, искать конкретные фамилии "обидчиков" среди всех народов. А так как поступает рейо - ляпнул про русских, бо легче всего и пошел дальше нытье размазывать. Да и "цивилизованная" печать набила этот стереотип многим в голову про "русских". Это типа как было с одной бандой "русской" мафии в Испании, которая, на проверку, оказалась состоящей из представителей кавказской республики, не входящей ныне в состав России. Но деза брошена и осадок остался.

     

Reijo

Я понимаю конечно же,что правила форума на русских нераспространяются.Но всё таки осмелюсь заметить,что провоцирование ругани ,флуд и личные оскорбления автора темы не разрешены етими правилами.Если у вас по теме сказать нечего -лучше молчите

Вы сами-то разберитесь русские вы или советские , а то приватизируем победы Красной Армии над немецким фашизмом(ето НАШИ ГЕРОИ),а преступления совершали какие-то мифические "советские"....
...Нечто пообное ,что было сделанно с ингерманландцами,сделали с полабскими славянами в 12-м веке немцы.Сначала вырезали верхушку племени,потом запретили говорить на родном языке.2 поколения -и народа нет.Инкери к тому же были раскиданы по просторам Сибири,чтобы не дай Бог один повстречал другого.То ,что мы хоть как то язык знаем ето чудо и героизм наших родителей.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Не доджетесь. И вообще, "Не говорите мне что делать, а я не скажу, куда вам идти"(с). Ваши уже советовали вам идти ... в библиотеку. Так всем было бы лучше.


Вот это и есть еще одна провокация... Кто это "вы сами"? Я ничего не приватизировал. Или опять плевок на всех русских? Вот вы регулярно их и оскорбляете, за что и были в бане. Нарываетесь опять?

Я уже говорил не раз и повторяю, для тех, кто в танке:

1) называйте имена "обидчиков" и
2) не валите все ваши заморочки на русский народ.

Попробуйте как тут брякнуть, что представители многих национальностей (список приложите), составлявших советский народ, чем-то вас обидели. Слабо? Несправедливо (без конкретики кто и в чем виноват)?

Ваше нытье ведет в никуда.

     

Reijo

Если не отвечатьна выпады провокатора он будет вынужден разговаривать сам с собой и быстро заткнётся.В результате на форуме будет меньше ругани и его приятнее будет читать.Начатая мной тема -изложение истории моего народа,а провокационной её делаете своими замечаниями не по теме именно вы .Отныне я буду просто игнорировать ваши выссказывания к чему призываю так же соратников.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Соратники вам сказали конкретно - валите отседова. Чего читать-то? Судя по вашим же высказываниям - вас и в Питере не особо слушали и жаловали. От таких и свои разбегутся. Теперь тут воду мутите...

Т.е. по конкретным вопросам и комментариям вам сказать нечего? Сдулись?

-------------
1) называйте имена "обидчиков" и
2) не валите все ваши заморочки на русский народ.

Попробуйте как тут брякнуть, что представители многих национальностей (список приложите), составлявших советский народ, чем-то вас обидели. Слабо? Несправедливо (без конкретики кто и в чем виноват)?
-----------------

Я не позволю какому-то ... чернить память моих родственников - тех кто воевал и пострадал в войне.

     

Reijo

Если ваши родственники не служили в частях НКВД выселявших ингерманландских финнов ,тема не имеет к ним никакого отношения,как и к вам впрочем.Ещё разпрошу не нарушать правила форума личными оскорблениями.С каких пор об Инкере говорят во множественном числе??

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Уже не раз отмечалось, что этот форум является предметом изучения. Вот, один из примеров:

"Российская академия наук
Карельский научный центр
Институт языка, литературы и истории
МЕЖКУЛЬТУРНЫЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ В ПОЛИЭТНИЧНОМ ПРОСТРАНСТВЕ ПОГРАНИЧНОГО РЕГИОНА
Материалы международной научной конференции, посвященной 75-летию Института языка, литературы и истории Карельского научного центра РАН

http://illh.krc.karelia.ru/sbornik.pdf
файл в формате pdf

Меня заинтересовал цитируемый там диалог некоего Рейо c другим юзером:
с.150-151
-----------------
"На сайте www.russian.fi, 5.1.2004 проходила дискуссия:

– Terve! Первое – информации об Ингерманландии у меня достаточно, мне интересно живое общение с «нашими», уехавшими «туда». Второе – я не желаю общаться с рюсся... Terveisin.

– Смешно слышать «Я не желаю общаться с рюсся» от человека, жи-
вущего в России… Позвольте узнать, уважаемый Рейо, Вы, собственно,
как в Питере живете?? Не общаясь?? Ой, это, наверное, мы все Вам до та-
кой степени надоели, что говорим по-русски и являемся русскими? А еще
что-то говорят про шовинизм, расизм и прочие реалии современной жиз-
ни. До чего народ докатился. С кем бы мне не общаться, подскажите, а?"
--------------------

Не вы ли тот Рейо, который пользуется термином "рюсся" и вообще не желает с ними общаться? Зачем вообще русский использует тогда?

     

mikkakaulio

Так вот в чём суть твоих поисков.
Решил отомстить всем потомкам,тех кто служил в НКВД?

     

Reijo

И как я ето сделал бы?Цель етой темы -рассказать о них.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

([url]. [B]Рюсся – не зна-
чит «русский (веняляйнен)», особенно сейчас. Это скорее «совок», типа
тех белых свиней на ножках, которые … все вокруг своего дома и гор-
дятся этим. Признак совка – бескультурье и бессмысленная агрессия[/B В этом смысле я употреблял это слово тогда,и сейчас я тоже под этим подпишусь.Не вырывайте предложения из текста.и я к тому же уже не живу в России.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mikkakaulio

1.Не знаю.
2.Зачем?

     

Очередник

Спасибо за ссылку, почитаю учёных мужей.
Как давно это было, а ведь помниться разговор.

     

Reijo

Приятно,что мой ник стал таким знаменитым.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

У многих пробелы в истории.Я тоже не всё знаю.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

mikkakaulio

А что конкретно хочешь знать?

Вот мне всё понятно-кто-то был за "красных",другой за "белых",третий против всех и в леса ушёл,четвёртого,заподозрив в измене,в лагеря отправили,пятый за кордон свалил,шестой просто жил и работал на своей земле,и его не коснулось ничего.
И это было у всех народов/национальностей в то время,а не только у инкери!
Время такое было!Такая политическая обстановка!Власть такая была!Действовали такие законы!

     

Очередник

Я знавал одного чувака из Греции, он тоже для прасловления себя хибару одну поджёг.
Двадцать веков с лишним его народ вспоминает.

     

Сударь

Ма-ния величия? Да и было бы от чего приятствовать. С гордостью признает, что пользуется термином "рюсся", который известен большинству в негативном контексте. Но одного, отдельно взятого нацика, это не смущает. Ищет он кого-то из НКВД, но не находит и имен не приводит, но вместо этого, в утешение себе любимому, валит все без разбора на русских.

Вот такой он - герой своего (?) народа. Которого даже свои не жаловали "там" и не жалуют здесь, советуют ему заткнуться (не выносить разборки сюда) и посылают ... в библиотеку. Таким и войдет он в историю. А какова же награда за такие "труды"? Его погоняло процитировали те, кто изучает бранное слово. Действительно, есть чем гордиться.

     

Reijo

Я вам уже всё сказал.Нравиться ругаться -ругайтесь без меня.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Сударь

Просматривается желание мести к внукам тех, кто был в НКВД. Уже упомянутая озлобленность. Говорят, что дети не отвечают за поступки родителей. Вы так не считаете?

А кто выселял, кто командовал? "Имя сестра, имя"(с)!
Меня интересует фактическая сторона вопроса, а не размазывание соплей и уж конечно не обвинение всех оптом, как это звучало у вас. ("русские").

Вот сайт со списком руководителей:
http://mvdrk.karelia.ru/index.php?historyid=chiefs

"Начальники Карельской областной милиции, наркомы, министры внутренних дел Карелии"

Вижу там и русские фамилии, хотя насчет СЕРЕБРЯКОВ не уверен.

Период 1930-1940 был одним из самых печальных в советской истории... Не подскажете ли, каких заговорщиков и контрреволюционеров ликвидировал в 1934 - 1936 некто ШЕРШЕВСКИЙ Карл Рафаилович, Начальник управления НКВД СССР по Карельской АССР, который получил орден? И за что также наградили его последователя на этом посту (04.1936 - 09.1937) - ТЕНИСАНа Карла Яковлевича?

Можете рассказать ПОИМЕННО и о руководителях более мелкого ранга. Вот это будет предметный разговор.

     

XtreamCat

А мне сразу-же ясно, когда человек высказывает претензии к России и русским, по тем временам, что это очередной комплексант. Претензии, к сов союзу, которого нынче нет.

     

Reijo

Я уже десяток раз писал в этой теме ,что не преследую цели предъявлять претензии,а лишь желаю обмениваться информацией по истории моего народа.Очень знаете ли мирно написал(см первое сообщение).Если у вас цель в очередной раз зачмырить Реийо -делайте это без меня.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

KomaR

http://archives.karelia.ru/nark/exh...aanislinna&id=9

Это тоже история финского народа.

     

MihaNik

а за колючкой сидели и ингеманландцы в том числе . к коим реийо и относится .

     

XtreamCat

Никаких подобных подленьких намерений у меня нету. Мне просто бывает Вас сложно понять. То пишете, что "русские такое быдло", что им лишь-бы барский зад целовать, то мирно настроены. Просто не успеваю сразу переключится.

     

Reijo

Читайте ТЕМУ,а не реагируйте на мой ник.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Неа,нас там небыло,ингерманландцы появились в Карелии в серед.50-х.И тема не о финских финнах.В приёмно-распределительном пункте Клоога мама и бабушка были 2 дня.Условия были конечно неважные,но концлагерем,как ето принято я бы ето не назвал...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

А можно про Лен.обл узнать?Карелия от нас далеко была...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

sheidulla

"я бы ето не назвал"
Ваша принципиальная ошибка, везде присутствует. компетентны что-то "называть"? сколько лет было маме в то время? это был фильтрационный лагерь. многие не могут сказать о нём ничего. люди элементарно дохли, а выявленные в лагере неблагонадёжные были отфильтрованы в газенваген и тоже навсегда замолчали. естественно на фоне этого ужаса из детских воспоминаний остаются булочки и лимонад в Финляндии

     

Wellwalker

И это говорит тот человек, кто утверждал, что русские, даже не зная языка, в Финляндии за взятки устраиваются на работу, а его, практически фина, никуда не берут?
Буа-га-га-га-га

     

Reijo

Если я начну копать посты 3-4 летней давности я многих могу сделать русскими националистами,дико ненавидящими финнов....К сожалению у меня мало возможностей....Меня давно везде взяли...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Wellwalker

То есть вы считаете, что если кто-то националист, то и вам можно? Э, извините, а тогда в чем у вас к ним претензия? Говорите открыто, я националист и ненавижу русских, снимет многие вопросы и недопонимание.

     

Reijo

Ужас был по возвращении в СССР,куда агитаторы их заманили обманом,обещая возврат в родные деревни.Вместо етого увезли в Ярославскую область и кинули в холодную,продуваемую всеми ветрами избу,в деревню,где забыли´вкус хлеба.Все припасы,данные с собой сердобольными финнами были безжалостно отобранны на выходе из поезда...на долгие десять лет...Вот такие детские воспоминания....
....Но я не жалуюсь,в Сибири было безусловно хуже....
За Клоогу немцы выплатили компенсацию в 800 дойчмарок,на которые мама выкупила участок земли в Токсово,там сейчас живёт брат...

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

КНОПКА

Микка, ты просто умничка! Душа порадовалась, что есть на форуме люди, которые понимают реалии жизни и что как было. Приятно удивил. (?)

     

Reijo

Я ненавижу русский национализм.среди русских довольно много умных культурных и образованных людей,с которыми общаться -одно удовольствие.Они есть и на етом форуме.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Меня интересуют исторические исследования.Если вас нет,зачем флудите?

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

КНОПКА

Интерисует. Спасибо. Очень интересно читать.
Всё же здесь происходит и общение. Микка написал по делу и я откоментировала его пост. Вовсе не флуд.

     

КНОПКА

Рюсся- по шведски значит русский. В финском языке применятется как оскорбительное русскому человеку. Вы не можете сами придумывать и применять как вам того захочется. Назвать русского рюссой- единственная цель в применение этого слова оскорбить русского, унизить. Если вы говорили о совках, то и применяли бы термин СОВОК. А так...пытаетесь манипулирувать собеседниками.

     

kisumisu

в шведском языке- не рюсса, а рюска
сравни
ryssä vt rysska

и рюсса- производственное от рюска. адоптировнное финнами в качестве неуважительного слова о русских
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4

     

КНОПКА

Всё правильно ты написала. Я живу среди шведов и оно слышится как русся.
Финны просто на слух воспроизводят. Я не буду гарантировать как это пишется по фински после воспроизвидений, но
Ryska -ryska: русский язык,
venäläinen (1) s, (henkil&#246, ryss (-en,-ar,-arna); venäläinen (2) a, rysk

Да я ошиблась
На самом деле всё пишется таким образом по-щведски :ryssja s, (-an,-or,-orna) и rysä по-финнски

     

kisumisu

вот во что можно нормальное шведское слово превратить!

     

КНОПКА

Что-то у них не получилось хамить русским по-русски, а взяли слово от другого "барина".
Вроде как по-шведски заговорили

     

finnik

Это конечно да... Так... Всякие были, всяко было... "Времена", "власть", "законы"... (точнее БЕСЗАКОНИЕ...)
Только вот не было таких финнов-инкери, которых ЭТО бы НЕкоснулось...
Ибо в те "Времена", та "власть", создавала ТАКИЕ ВОТ "законы", косаемо конкретной национальности, в большинстве названий которых чёрным по белому прописано - "финны"...

     

Сударь

Создается впечатление, что это у него была попытка замять вдруг всплывший неудобный факт биографии, который почему-то не клеится с высказываниями типа "среди русских довольно много умных культурных и образованных людей...". Кстати, оговорку "довольно" заметили? Вот сказать короче, просто "много", язык, вероятно, сложнее повернуть. Языковые проблемы или смысловая нагрузка?

     

КНОПКА

А это было бы уже "как ножом по сердцу". Нельзя так человека травмировать