togo

Вы бы лучше радовались тому чтобы жизнь на родине у кавказцев налаживалась, а не тому что бегут во все щели, в частности выходцы "демократической" Грузии подальще от "западника" Саакашвили.

     

kisumisu

по этому пункту- я писала что этим делом занимались беженцы из бывш. югославии- а кто конкретно ей их продавал- я не знаю- так что вы за меня не домысливайте.
далее- те, кто нарушает закон- сидят в тюрьме- будь то финн или албанец
думаю что финская фнмида также относится и к чеченцам, нарушившим закон.
даже если их и не вышлют- то за нарушение закона должны наказать.
беженцы обходятся дорого. точно. но что делать- если есть закон о беженцах и финляндия его подписала и что делать, если люди бегут от войны и плохой жизни?
проблему беженцев не решить, закрыв границы напрочь- буду лезть нелегально

насчет чеченцев- возможно что экономические, возможно что политические- сам знаешь кто в чечне всем заправляет. дадут или не дадут им статус беженцев- не знаю. для этого есть организация, решающая- дать или нет.

никто из нас этих людей не знает- ни вы, ни я- поэтому смешивать этих людей с грязью я бы не стала. поживем- увидим. пока что чеченцы тут живущие ничего не нарушали или у вас есть другие данные?

     

togo

Да, и такое решение должно касаться непосредственно и конкретно чиновников ведомств, политических партий и отдельных политиков лоббирующих тему принятия беженцев.

     

-sie-

вы серьзно так думаете?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Dark Scorpion

Я всегда удивлялся, почему беженцев не принимают страны с их или похожей культурой? Палестинцев и ливанцев какой нибудь Катар или те же Эмираты, албанцев Албания, сомалийцев Нигерия, чеченцев Грузия?

Европе что, больше всех надо?

П.С. не имею ничего против кавказцев когда они работают и платят налоги а не сбиваются в банды и толкают наркоту. Но последнее увы чаще встречается.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Микка К.

Почитал тут всех и чёт мне представилось.
...Началась Вторая Мировая Война для СССР,22.06.1941г....и все граждане СССР ломанулись в разные стороны-кому куда ближе- прося политического убежища

     

togo

Никто конкретно этих людей не смешивает с грязью.

Я не против принятия беженцев которым РЕАЛЬНО угрожает опасность.

Но я против беженцев, которые приехали на соцобеспечение за счет местных налогоплательщиков.

Приехал, приняли- иди работай. Никаких льгот. Только тогда можно называть закон гуманным, гуманным по отношению как к своим коренным гражданам, так и к налогоплательщикам.

Также финны не должны забывать также, что их всего 5 миллионов.

     

kisumisu

откуда ты знаешь что катар не берет? или грузия чеченцев? и как нигерия может взять, если сами воюют постоянно?
глупости пишешь
те, кто подписал конвенцию о беженцах- те и берут

     

Микка К.

А работающих всего 1 900 000

     

togo

Вы говорите истину.

     

-Dr-

Да-да-да, и Аджария, и Абхазия все части Грузии (бу-га-га). Вот только послали они официальный Тбилиси куда подальше, а те и утерлись. У Грузии кишка тонка самим наводить порядок на территории которую она считает своей, а их любимые американцы и прочие общечеловеки не торопятся впрягаться.

Кстати, согласно военной доктрине, Россия может наносить превентивные удары в любой точке мира. Ну это так, к слову.

     

kisumisu

правильно - я так тоже счита- но
есть органы, которые решают- угрожает этим беженцам опасность или нет. им предоставляют документы, на основе которых и решается - дать статус беженца или нет
не надо забывать чтио в финл. беженство просят многие- получают еденицы.
тут же на форуме была пара из Москвы, просили убежища- финны не дали, поехали в Швецию. не знаю где сейчас, надеюсь что у них все хорошо. парень - кубинец, родившийся в Москве, с женой.

проблема тут в том, что пока ждут решения- работать нельзя- вот тут налогоплательщики и платят это ожидание. иногда решения ждут 2 года и более. работать должны быстрее и принимать решения быстро. с другой же стороны примут решение быстро, необдуманно, не проверив все факты- в глазах мировой общественности упадут ниже плинтуса
однозначного решения вопроса нет. сложное это дело

     

Dark Scorpion

В том то и дело что не берут!
Единственнная страна которая согласилась принять палестинских беженцев во время войны с Израилем был Ливан. Когда то его называли Восточной Швейцарией, а теперь... И не последнюю роль в этом сыграли "гости". Можете также вспомнить "благодарность" албанцев в Македонии.

Поэтому я бы не брал. У них есть соседи, вот пусть и берут. А если кто хочет приехать в фин, то пусть приезжает, но как эмигрант. К стати США тоже неберёт беженцев не под каким видом.

А по поводу глупостей советую взглянуть в зеркало.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

Это надо будет обсудить после отделения Косово от Сербии.

     

pofigist

Кису

Ты на самом деле считаеш, что для Европы хорошо, что во Франции, Англии, Германии кол-во емигрантов из мусульманских стран так высоко? Прикольные такие раёны Парижа и т.д., где французкой речи не услышиш.

     

kisumisu

А по поводу глупостей советую взглянуть в зеркало
так вот гляжу- думаю мытца или не мытца?

     

Dark Scorpion

Вот например ссылочка

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Chuhna

Ты после стольких лет в Фи не в курск КАК тут "наказывают"? Да я по попке настучу - и то страшнее.

Вот честно, нет ни малейшего желания лично увидеть то, что УЖЕ увидели страны, принявшие чеченцев.

     

Ray

Ты ссылочку на эти данные не приведешь? А то сдается мне, что ТЫ просто ВРЕШЬ.

Около года назад на этом форуме давали ссылку на официальные данные по Финляндии, по среднему количеству преступлений на 100 человек, для разных национальностей, проживающих тут. Так вот, по официальным данным, по проценту преступлений на душу населения русские (в Финляндии) почти не отличаются от финнов. Для финнов данные - 12 преступлений на 100 человек в год, для шведов - 14, и для русских - 14.

Поэтому не надо тут сказки рассказывать насчет русского криминала в Финляндии.

     

Микка К.

Это не обязательно,что бы доказать глупость Достаточно взять к себе в дом одну семью чеченцев на содержание

     

kisumisu

я боюсь мусульманских экстремистов- это не секрет и "прикольные" районы парижа- бывала, ходила, знакомо
но вот если они живут себе, работают и никому не мешают- у меня ничего против нет. ведь бывает также что мусульмане живут тихо, а white trash устраивает бардак.
когда была в париже год назад- так после "собеседования" с белым иностранным населением этого прекрасного города- уяснила- что многие знаимаются криминалом
так какая разница- христианский это криминал или мусульманский.
я считаю чт о конечно лучше ограничить потом народа из экстремистских мусульманских стран- но как ты это сделаешь? ведь есть права человека, их нарушать нельзя

     

XtreamCat

Мне как то совершенно все равно. Меня это не касается. Лишь бы это небыло под флагом очередной анти русской истерии.
Общался с чеченскими беженцами в других местах. Ведут они себя вполне - камильфо. Уж во всяком случае не так нагло и разухабисто, как в Москве, в конце 80х и начале 90х.

     

kisumisu

знаю- сильнее всего наказывают тех, кто ворует государственные деньги. за убийство могут и то меньше дать
ты вот лично знаешь тут чеченские семьи? они нарушают закон? убили кого-то?
дайте мне конкретные данные по преступлениям чеченцев в финляндии- может глаза откроются? а то так- общие разговоры.
у меня напротив живет вся радуга- всех цветов- и очень тихо у нас тут, хотя район не из лучших и тюрьма напротив и центр беженцев- так больше всего хлопот полиции делают клуб Бандидос

     

pofigist

kisumisu

Но заметь, что ети падонки титульной нации занимаются криминалом в Своей стране, а не едут, к примеру в Марокко. Их деды и родители поднимали ету страну.

     

XtreamCat

Наглей всего себя ведут эстонские гастарбайтеры.

     

pofigist

XtreamCat

Ну ето уже ответ на поведение финнских гостей на просторах Естонии

     

Alona

Старые сведения, но весьма показательные.

http://www.kp.ru/upimg/photo/63102.jpg

     

XtreamCat

Кстати вполне может быть и так. Помню, как некоторые финны, ощущали себя, прям как мистеры твистеры, когда в Эстонию за водкой и колбасами плавали.)))

     

Dark Scorpion

Наткнулся на любопытную статью

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

MissBigTits

Может таки на 1000 человек? А то как-то стремно - каждый 7 преступник.

     

Chuhna

Если бы ты не включала так резко эмоции, то заметила бы, что я НИГДЕ не говорил, что они нарушают закон в Фи.
Я просто не приемлю принцип "пока гром не грянет...". То, что чеченские диаспоры в других странах далеко не миролюбивы - есть факт. Наверное для этого есть даже причины, разбирать которые нет желания.
Может тут будет иначе, но убеждаться в факте на примере Финляндии нет ни малейшего желания.

     

togo

А вот и про Бельгию фотоотчетец от Артемия Лебедева:

http://tema.ru/travel/belgium/

"Брюссель
Большего срача в европейской столице не видел в жизни. Засрано все, разрисовано все, вокруг негры, арабы и гопники. Всю ночь орали как резаные подростки, качающиеся на качелях, привязанных к колоннам центрального вокзала."

     

MissBigTits

Больше всего чеченских беженцев в РФ.

     

MissBigTits

Да, Брюсел в раёне вокзала - редкостная клоака.

     

XtreamCat

Если честно, то увидев такую тему от Сан Саныча, грешным делом подумал, что Сан Саныч переезжает в Финляндию. Ну, там, - советов хочет спросить(брать ли что из еды, а если брать, то что? сколько пар нижнего белья? пригодятся ли горные ботинки? и т. д.))))) А это оказывается о чеченских беженцах...

     

LeoKo

Всё начнётся, как только плотность этого населения достигнет определённой точки...
Начнётся крышевание, передел сфер влияния и т.д. как в России это было в 90х.
Просто тогда уже не скажешь: Упс, не рассчитали! Пусть будет всё как было раньше!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

XtreamCat

Близко к правде.)))

     

Alona

А власти будут думать как там народ трудоустроить в сферу обслуживания ( уборка, мытьё окон, уход за стариками).

     

kisumisu

финляндия- не россия, забудь о переделе сфер и крышевании. здесь тоже было начали в начале 90-х крышевать- полиция быстро это прикрыла.

     

pofigist

Вот интерессно как беженцем может называтся человек, который спокойно может путешествовать, имеет паспорт на руках и которого без проблем выпускают из страны? И почему знойных чеченских парней и девок не интересует переезд в другие мусульманские страны, где все им ближе. Ответ напрашивается тока один, никакие ето не беженци, а люди, которые ищут материальных благ прикрываясь "правами человека"

     

Chuhna

Плевать на "крышевания", достаточно будет, когда чеченская молодежь начнет качать "права" в школах и задирать местных по законам гор с последующими массовыми разборками.
Впрочем тебе-то что, у тебя дочки выросли. А там хоть потоп, лишь бы "права человека" соблюсти.

     

Ray

Неа. На сотню. Я тоже удивился.
Думаю, что там считаются даже самые мелкие правонарушения. Типа переход улицы на красный свет и т.п.
Кроме того, один гражданин может за год совершить несколько правонарушений. А делятся они на всех.

     

togo

Вот это самое мерзкое, что "правами человека" пользуются люди которые все права имеют.

Дамы и господа, если кто-то и преследуется властями РФ, то загранпаспорт этот человек не получит!!! И уж тем более не поедет через Русско-Финскую границу, которая контролируется очень хорошо.

Если человек реально в бегах то вариантов уехать не так уж и много, и обычно все лежат через третьи страны, в частности через страны СНГ.

     

Chuhna

Пофи, сейчас в моде розовые очки.

     

siili

кстати к слову надо сказать ,
что у моеи подруги кот живет кстати тоже не в самом хилом центре Москвы на ул Гиляровского сразу несколько чеченских семеи и мол людеи получили за заслуги(?) квартири (1-2 комнатные) кстати дом был он союза кинемотографистов раньше,
просто люди умирали без наследников,
так вот когда она с мал ребенком гуляла еи их родственница сказала,
что они ети кв получили как беженцы(?)
и ето на ул Гиляровского не хило так, она чуть в осадок не выпала после етого...
правда как соседи они дружелюбные))))

     

Микка К.

О,тогда там и моих 4 "мелких" за 6,5 лет:
1.превышение скорости (на 10 км/час)
2.провоз лишнего блока сигарет
3.4.Неуплата парковки авто.

Извините,что подпортил репутацию русским

     

pofigist

Микка К

Да за такое тебя должны были годков на 10 зону топтать отправить!

     

togo

Господа, кто-то там на финский форум обещал топик заслать по теме. Интересна реакция коренных финнов.

     

siili

лес валить и сплавлять...)))
глядишь уже бы на дом на озере заработал бы))))

     

Georgiano

По статистическим данным - в Грузии при правлении Саакашвили, побеги из страны реско сократилась. Очень многие которые уехали возврашаются в Грузию.

В течение 2006 года экономика выросла на 10%, став одной из самых быстрорастущих.

После «революции роз» госбюджет возрос с УСД 250.000.000 до УСД 2.100.000.000.

По привлекательности бизнеса Грузия поднялась со 112-го до 37-го места. (Кстати лучше чем в России)

По статистическим данным Transparancy International - по коррупции Грузия занимаела в 2006 году 99. место а вот Россия 126.

Кароче дела хорошо в Грузии идут - а кто-то бесится от этого


:Д



вот несколько мнений:

Нарушение воздушного пространства Грузии и бомбардировка территории страны - это послание Западу, в котором Москва хочет показать миру, что она остается главным игроком на Кавказе. Об этом грузинский эксперт Александр Рондели заявил 7 августа.

«Это был хорошо просчитанный шаг, который должен показать Западу, что здесь, в этом регионе, мы хозяева и хорошо это запомните. И повод еще раз напомнить грузинам, что Россия не является слабой, как некоторые думают. Наоборот, это типичный случай, когда сильная сторона показывает всем, что она пока является сильной стороной и с ней надо считаться», - заявил Рондели.

Другой эксперт - Сосо Цинцадзе, считает, что это шаг российского генералитета и определенных политических сил России, который может повлиять на итоги встречи Саакашвили-Путин, проведение которой не исключалось в августе.

«Это неспровоцированная агрессия, но главное в том, что в этом могут быть заинтересованы военные, в первую очередь российский генералитет и определенные политические силы. Я затрудняюсь сегодня сказать, как это отразится на встрече (Саакашвили - Путин). Я думаю, встреча все-таки состоится, но это может повлиять на итоги встречи», - заявил Цинцадзе.

По словам первого замглавы МИД Грузии Николоза Вашакидзе, инцидент в воздушном пространстве Грузии ни что иное, как попытка сорвать успешный ход грузино-осетинского урегулирования. "Кого-то в России, как видно, не устраивает успешный ход процесса мирного урегулирования согласно плану, разработанному грузинской стороной... Как видно, в России кого-то не устраивает такое развитие событий, и они хотят приостановить этот процесс", – сказал Вашакидзе

     

Ray

Угу. Это, конечно, классно, что ВНП Грузии так быстро растет.
Только сейчас он составляет 1 779 долларов в год на человека. У России этот показатель 6 856 долларов.

Подсчитаешь, через сколько десятков лет Грузия догонит по этому показателю Россию при росте 10% в год.
При том, что экономика России тоже растет на 6-7 % в год.

Ссылка на данные - тут. http://en.wikipedia.org/wiki/List_o... %29_per_capita

     

Georgiano

За 3 года 10% вроде совсем даже не плохо (притом 15 лет страну грабили по полной программе) - Саакашвили можно было бы хайть если экономически рост убавилось бы но видиш она на оборот растет - а сейчас экономика Грузии однa из самых быстрорастущих

     

Ray

Как правило, высокий процент бывает, когда сама экономика маленькая.
Например 10% от 1700 - это 170.
А 6% от 6800 - это 408.
То есть, реально экономика России за год на человека выросла на 408 долларов, а экономика Грузии на 170. Но в процентах показатели Грузии естественно выше. Поэтому и у монстров вроде США и Германии процент роста очень невысок. Потому что сам размер экономик большой. Отсюда и гигантские проценты роста для стран с хилой экономикой.

Ну а вообще, это да. Хорошо, что экономика Грузии растет, а не наоборот.

     

pofigist

Ray

Еще большой % роста економики связан с вливанием денег заработаных или украденых на территории России.

     

Georgiano

Да ты прав - экономика маленькая, так как 15 лет - страну грабил режым Шеварднадзе, захватившую власть при помоши ЗаКВО.

Но сейчас страна быстро развывается:

     

togo

Georgiano, официальная статистика фигня собачья. Никто например не считает сколько долгов у Грузии, перед теже самыми американцами.

Для меня реальная статистика это сколько человек покидает страну. Из Грузии уезжали и продолжают уезжат очень многии. В тоже время из России специалистов стало уезжать гораздо меньше, потому что зарплаты стали выше. Это и есть реальный показатель.

А в показатели всяких Госкомстатов я не верю, ни в Российские, ни в Грузинские.

Реальный показатель- сколько человек хотят уехать из страны.

Кавказцев желающих уехать из своих стран-республик-автономий тьма тьмущая.

     

siili

А почему обьясните мне (вы чел с места ведь?)
пенсионерам и участикам ВОВ пересмотрели и понизили пенсии
ваш Саакашвили?

(я конечно понимаю что он где то в то же время учился в США когда и я,
но отношение США к ветеранам 2 ВОВ более уважительное!!!)

я сама распечатки по пенсии своих родственников видела(!)
а люди работали военными врачами!!!
или Саакашвили отрицает их заслугу в ВОВ?
да и так там пенсия была маленькая!

мы конечно будем поддерживать 87-89летних стариков через Вестерн Унион,
но им то как обидно!!!

     

Georgiano

Я в Финляндию жыву. Нас тут не много и отсюда уже 3 семьи которых я знаю вернулись в Грузию. Так слышал от друзей что из других Европейских стран тоже многие возврашаются.

А что касается Чечни то там другое дело. Там власть захватили бандиты, которые беспредельничают. У молодежи нет никаких перспектив, до сих пор пропадают люди, убывают, нарушают права человека - по этому этот ансамбль попросила убежише в Финляндии.

     

Georgiano

То что пенсионерам понизили зарплаты, это не соответствует реальности - наверное очередная дезинформация, распрастраненная Россиискими СМИ.

Пенсии выросли и обешают еше вырастить.

Пенсии конечно-же не высокие - но постепенно растут.