FINOCHKA

Ну ребят! Ну ё-моё!
Да пусть им хоть 5000 платят! Ради бога!
Но не потому, что ИМ ЗАХОТЕЛОСЬ! А потому, что они ЗАСЛУЖИЛИ!
А я, если честно, что-то не замечаю в их профессии ничего ФИЗИЧЕСКИ ТРУДНОГО и немыслемо ОТВЕТСТВЕННОГО! Как у врачей, например.
Поэтому, думаю, что 2000 брутто - вполне нормальная зарплата для гос. работника.

     

Канарейка

То есть ты не считаешь свою жизнь и здоровье достаточно ответственным?
Ошибки медперсонала очень дорого стоят.

-----------------

     

-sie-

ой микуля...я тя умаляю...чем меньше к ним ходишь тем больше здоровья сохранишь..ё маё..если я могла с ними судиться им бы никаких денег не хватило бы расплатиться..вот уж у кого я не спрошу ни своё здоровье ни здоровье своих близких. имхо как работают такая и зарплата...тему ф тпку

зы...в том же тюксе есть акушерка которой я не то чтобы зарплату уюавила,я бы её пинками погнала с работы..надеюсь она уволилась без выходного пособия...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

FINOCHKA

Я каждое утро читаю местную газету и возмущение финнов в том, что медсёстрам предложили 500 евро в месяц, подняв у остальных процент (сейчас нужно быдет выплачивать немного больше 19% городу), а те "залупились", что МАЛО!
И все сейчас ждут, чем переговоры эти окончатся и на сколько реально поднимется у остальных процент.

Тем более, что очень много отзывов, что "нафига мы и так платим деньги, если у медсестёр столько косяков на работе"

Да что там говорить, если Викина сестра лежала в род.доме после кесарего сечения и эти медсёстры/акушерки ЗВОНИЛИ ВИКЕ и говорили: "прийди перестели ей постельное бельё!! И вообще, помочь ей надо водички принести!"
Так ЧТО ОНИ САМИ-то делают????????

     

FINOCHKA

Я считаю, что мою жизнь и здоровье спасает врач

     

DJ.

Тут вся фишка в том КАКОГО медперсонала На самом деле медсестры особо ни за что и не отвечают - чуть что посерьезней видят, то сразу к врачу направляют, на котором потом вся ответственность. Медсестра в .фи - это практически СЕКРЕТАРША врача! Выписывает бумажки и выдает лекарства по рецепту ВРАЧА, сама только Бурану самостоятельно назначать может И ВСЕ! Так за что по сути секретарше платить бабки как инженеру с высшим образованием, а то и больше? За ее лень и нежелание учиться дальше по своей специальности (хотя бы до уровня того же врача)?

Похоже основная проблема тут их защищающих в том, что они не понимают разницы между медсестрой и врачем, а разница по той же ответственности уже большая будет.

     

-sie-

угу..и кто из них мне заплатит за свои ошибки?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Канарейка

Самое большое заблуждение. Медсестра к твоему здоровью причастна не в меньшей степени, чем врач, а порой и в большей. Врач назначает лечение или процедуру, а выполняет её частенько именно медсестра и именно от того, как она это сделает, в немалой степени зависит успех лечения. А уж про акушеров, с коих и начался разговор, вобще молчу. От них и именно от них зависит здоровье и, порой, жизнь будущего ребенка.
Если бы медсестры были бы настолько бесполезны, как ты предполагаешь, их бы никто вобще на работу не брал.

-----------------

     

bee-honey

Похоже что вы и близко не знаете о том что работа врачей и медсестёр в больницах это сплошное yhteistyö , врачам к сожалению не потянуть на себе весь этот
" груз" даже близко!!

     

FINOCHKA

Про акушерок - согласна! На них действительно огромная ответственность!
Но думаю, что и зарплата у них больше, чем у медсестры.

     

bee-honey

А самое главное нашлась бы в миг замена этим самым "недоучкам " медсёстрам!!

Например в диалююзиосасто , будет оно опять мной любимое упомянуто , далеко не каждую медсестру впустят, !!!!

Подумаешь, там секретарша.... ну народ болтать горазд такую чушь!!!

     

pushistik

Если медсестра путает вену с артерией или физраствор с глюкозои, то повышением зарплаты это не решить. Ведь у нас разговор про медсестёр идёт, а не про врачей.



+1

     

leijona3

Это точно:столкнулась с этим со своими детьми:денег уходит-прорва по гос. системе(+дорогущие лекарства),а что говорить если начну ходить с ними по частникам?Умирать от голода или от болезней?

     

pushistik

Акушерами вы называете кого? С высшим врачебным образованием или со средним?
На сами роды здесь приходит врач, и на нём лежит ответственность, а не на медсестре, которая при первой же "чуть что" бежит к врачу!

     

FINOCHKA

Мне врач только "пузырь" проколол.
И больше я его не видела на самих родах.

     

Канарейка

Разговор, вобще-то, про акушерок... Был.
Если медсестра путает артерию с веной, то это низкоквлифицированная медсестра, а для того, чтобы повысить квалификацию медперсонала - должна быть возможность из кого выбирать при приеме на работу, конкуренция, так сказать. Для того, чтоб была конкуренция - работа должна быть престижной, ну а престиж работы зачастую именно оплатой труда и определяется.

-----------------

     

pushistik

А мне - медсестра, а роды врач приминала

     

bee-honey

Ну вы даёте, чтож тогда как медсёстры поувольнялись , ТАК СРАЗУ закопошились и ОЙ ой пипец ! на операции !!!отправляем в Европу , просим помощь ПОМОГИТЕ! и от Эстонии уже, и от Швеции...... Подумаешь медсестра , уволилась ,ну и мотай бездельница, не такли по-вашему , а врач на ЧТО , ????


А акушерки!??

Гы

     

DJ.

Дык с этим никто и не спорит, но это ж не значит, что "незаменимым" медсестрам надо платить лишь за их незаменимость? А если все секретарши потребуют зарпталы начальника? Тоже платить - ведь работа самого крутого начальника тоже остановится без секретарши?

А вообще проблема частично еще и в бюрократии - сколько народу приходит в поликлиннику не за помощью, а за справкой? А ведь на это уходят рабочие часы этих самых медсестер!

Ну и наконец, ИМХО, это лишь первый звоночек о том что наше население стареет - пожилых и больных с каждым днем все больше, а первая услуга в которой они нуждаются - мед. помощь - вот и не справляется молодой персонал с наплывом - спрос превышает предложение, а соотв-но экономически образованная мед.молодеж этим пользуется в своих целях. Но, ИМХО, на очереди и остальные профессии, просто с задержкой - скоро все это начнется ВЕЗДЕ и простым повышением зарплат проблему не решить - думаю, что в правительстве это понимают и потому не идут на повышение, прекрасно понимая, что решение это временное и в какой-то степени опасное, ибо создастся прецидент и потом все уже будут говорить - почему этим повысили, а нам нет? Хотя возможно, что в какой-то момент сломаются и решат хотя бы от медсестерских проблем времено избавиться, а там что будет... но недальновидно такое решение будет, ИМХО!

     

pushistik

Я не поняла, сорри, что имеете ввиду.
2 года назад была история громкая в Швеции, когда ребёнка из Уппсалы везли вертолётом в Турку, потому что во всей Швеции не могли помочь ему. И что, там зарплату кому-то подняли?
А про отправку в Европу - это чтоб красочнее всё выглядело

     

bee-honey

Дык, а при чём тут требовать за незаменимость, если в той же швеции или в/британии медсестра получает на 40-50% больше или в два раза больше, то финская медсестра по сравнению со своими коллегами в Европе что Ниже квалификацией или рыжая чтоли , что им на такой же труд низкую з/п по сравнению с их колленами плотят!!!!

Со своими то з/п не надо сравнивать, тут воопще нипричём кто сколько здесь на форуме получае!

     

-sie-

так не надо сравнивать и уровень цен вообще в той же британии и норвегии...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

bee-honey

А что же тут сорри непонятного!?

При чём тут два года назад !!!!

Красочнее некуда Товарищи!!!

     

bee-honey

Про норвегию я нислова не написала!!!

     

-sie-

тут до тебя уже написали много раз..швеция тоже не самая дешёвая страна...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Oleina

Умница! Четко и ясно.

     

Elena.

но есть и другая сторона медали
если выбор профессии будет определяться только оплатой труда, то и работа будет соответственная

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

а откуда у вас такая информация?
Вы с врачами не путаете?
я знаю абсолютно другую ситуацию от близких мне людей
да и в подтверждении этого - в Америке медсестры бастуют тоже

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Ray

Народ, ну некоторых из вас читать просто смешно. Ну да, в Англии и в США медсестры получают больше, чем в Финляндии. Ну так и инженеры, например, там тоже получают в 1.5-2 раза больше. Ну и что, все инженерам тоже дружно идти на забастовку? А заодно и профессорам, поскольку они тоже намного меньше, чем английские и американские коллеги получают. Ну вот страна такая, что зарплаты здесь меньше. Вы говорите, что у медсестер зарплата 2000 евро, и это очень мало. Ну а у инженера зарплата 3000 евро, например, при том, что у него образование высшее, а у медсестры училище. Просто все дело в том, что медсестры могу шантажировать всех нас тем, что они дружно уволятся, а инженеры не могут, потому что это никак на остальных людях не отразится. Только и всего.

     

siili

нет них такой ответственности как в UK и USA,
там каждый врач ЛИЧНО своей лицензией за ошибки отвечает,
даже если он работает в соц секторе,
а здесь все скопом (как бараны решения принимают),т е профсоюзом...

     

siili

много знакомых военных, им нельзя жаловаться у них дисциплина
и Россия под боком))) да и вообще мужчины по другому к работе относятся,
для них работа это всё...кстати у военных каждый год сокращения и переаттестация происходят и не только по возрасту...

     

siili

частных роддомов в Фи нет вообще,не одного.
а к частным стоматологам и так все давно уже ходят...))))

     

Канарейка

Лицензия - это просто мелочь, по сравнению со здоровьем, а порой, и жизнью человеческой. Я понимаю, что в медицину идут не из робкого десятка люди, которые от вида крови в обморок падают, но, уверяю Вас, переживания и угрызения совести им не чужды.

-----------------

     

Канарейка

Про Англию и другие страны Европы разговор начала я и, посему, прекрасно помню, откуда ноги растут. Имелось в виду, что если дело все-таки дойдет до увольнения, финские медсестры вполне могут устроиться за рубежами своей родины, где средний медперсонал вполне востребован.
А все остальное - типа хочу зарплату как у соседа - ну как всегда в беседах, слово за слово, да вот до таких выводов и дошли.

-----------------

     

Канарейка

Всегда найдуться фанаты своего дела, которым просто нравиться их работа.
Но, вполне естественно, что чем более высока оплачиваема профессия, тем больше народа туда пытается попать всеми правдами и неправдами, например, как в депутаты народ лезет, все средства хороши!!!

-----------------

     

bee-honey

И при чём тут кто начал разговор, может вы это имели ввиду (не надо за всех то тоже выводы делать!!!), а я прямо сказала, что : Вы думаете, финские м/с не kateellisina смотрят на своих соседей, коллег в швеции когда например их з/п там с каждым годом поднимается на 100э. минимум! ?

     

Графиня

Наверняка могут устроится. Но какая часть из них будет это делать? Имею в виду тех,у которых семья, дети, мужья/жёны... Срываться с места и переезжать в ту же Норвегию?

     

Канарейка

Я скажу о себе: я лучше буду сидеть дома и заниматься своими любимыми детками и мужем, чем ходить ежедневно, пусть даже на любимую работу, уставать как лошадь и при этом получать за неё деньги, как мне кажеться, несоответствующие затратам усилий и энергии на эту работу.
К сожалению, со своей социальной системой Финлянлия загнала себя в тупик. Когда работать не так уж и выгодно, по сравнению с сидением дома и ничегонеделаньем. Естественно, что денежные затраты у сидящего дома несопоставимо меньше, чем затраты у того, кто должен каждый день добираться на работу и отправлять детей в садик.

-----------------

     

Графиня

Это не был ответ на мой вопрос.

А так согласна практически со всем в этом посте.

     

Канарейка

Я все-таки предполагаю, что в большей степени они смотрят на свой уровень жизни и оплату своего труда, нежели на соседей. Хотя и это тоже играет намаловажную роль.

-----------------

     

Канарейка

А вопрос какой? Конечно, же все не уедут.
Я опять стрелки на себя переведу: получая, допустим какие-то не супер-пупер деньги за свою работу и при этом платя, например, 13% налога с них, за садик за двоих детей, за дороги, за бензин, страховку на машину, ежегодный техосмотр за машину и пр... Я вполне могу отказаться от такой работы и получать меньше, но при этом уже без оплаты садика, машины, страховки, потому как я буду дома и все это мне будет не нужно, в конце концов мой уровень дохода не сильно пострадает. Вот в чем беда местной социальной системы. Работать не всегда выгодно, это парадоркс.
Но мы отклонились от темы.

-----------------

     

bee-honey

Может и не дешевая , но если сравнить Х-ки и Стокгольм , то в 2007 Х-ки на 22-м ,а Сток-м на 23м месте по сравнению с самым дорогим городом в 2007году Москвой ( проживание , питание, одежда, передвижение)

(Consulting Mercer Human Resource)

     

Oleina

Нет, с врачами не путаю, инфа достоверная. Так а бастуют - как известно, денег много не бывает. Вдруг что и получится...

     

bee-honey

Ну да, естественно, на свою смотрят палкку , а когда смотрят ещё и на палкку своих коллег там , то что они видят%?

     

siili

К счастью Слава Богу, мой доктор женщина со шведской фамилией идеально говорящая по фински, английски и шведски с 2 мал детьми (1.5 и 3 года)
имея степень между прочим PhD, моего возраста,
которая ездиет за 150км в больницу на работу через день,
так не думает, потому ,
что получает удовольствие и удовлетворение от своей работы!!!!!!

     

Ermak79

Здорово!Пускай другие работают,платят налоги ,а вы на их шее посидите.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Apollon

Если исходить из постулата, что зарплаты медработников в Финляндии нужно поднять на должный уровень, то может кто предложить более гуманный и эффективный способ им добиться этого, кроме увольнения?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Osoka

Разделяю на 100%...
Не могу даже себе представить, что человек, работающий, например, в реанимации или в отделении, где лежат недоношенные детишки, спокойно разворачивается и уходит, зная, что его некем заменить и эти полностью зависящие от него люди погибнут. После меня хоть потоп...

     

Apollon

Интересно, люди каких профессий так же не имеют прав на забастовку?
Список: пожарники, полиция, работники атомной электростанции, нефтянники, персонал нефтеперерабатывающих заводов, энергетики. (Можно дополнить, кто желает)

Так как этим людям, у которых есть семьи и потребности как у всех, добиться чего-то более гуманным способом, если они не довольны условиями труда? Просто предложите эффективный способ, с наименьшими потерями для общества.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Osoka

Если вопрос обращен ко мне, то я вообще не считаю, что медсестры находятся в какой-то особой "палккакуоппа". Но если говорить о том, что они все-таки хотят добиваться повышения зарплаты, то в данном конкретном случае они могли бы хотя бы вывести из сферы своих угроз реанимацию, родильные отделения и онкологию. Поскольку они этого не сделали, и, более того, по словам руководителя их профсоюза, очень этим обстоятельством гордятся, все это напоминает ситуацию ограбления в подворотне...

     

Apollon

Как понимаю, это еще в действие не вступило, а является лишь предупреждением правительству, что будет, если стороны не договорятся. Это, по задумкам, играет роль хлыста, что б шевелились с решением.

Короче, как сказал классик, трегедия - это не когда плохой побеждает хорошего, а когда обе стороны правы.
Приводил уже в какой-то теме эту цитату, но она снова оказывается отражает нынешнюю ситуацию.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Osoka

Короче, кто сильный, тот и прав... У кого есть больше возможностей для шантажа и угроз, тот и получит кусочек пожирнее... Посмотрим, уволятся они или нет... Но если ради того, чтобы получить побольше денег, потребуется пожертвовать кем-нибудь, кто не сможет защититься, я не отличаю этих "медсестер" от тех же террористов, захвативших детей в Беслане и им подобных...

     

Yanychar

Так ща это не так! Они не бастуют. В установленном законом порядке подают заявления об увольнении! У гос-ва полно времени, чтобы найти замену. В Фин. вроде нет шортаджа в мед. сфере. Про север не говорим!
Проблема здесь в том, что профсоюз пытается за уши себя втянуть в эти разборки! В итоге медсестер могут уволить за прогулы. Но это будет потом, после срока увольнения.

     

Elena.

это шантаж - шантаж слабыми людьми и детьми

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Ray

Я вот только не пойму, какой уровень, по их мнению, должный. 2000 евро в месяц базовая зарплата - это мало? А сколько тогда достаточно? 3000? То есть, медсестры должны получать больше, чем инженеры? Я понимаю, конечно, что каждый хочет получать максимум. Непонятно только, из каких денег платить им зарплату.

     

Osoka

Результат подобной деятельности очевиден...
Да, они увольняются, НО... они прекрасно знают, что замену им в некоторых специализированных отраслях просто не найти. Кроме того, профсоюз запрещает своим членам поступать на освободившиеся места... Всем понятно, что игра идет на то, чтобы оказалось как можно больше пострадавших, тогда легче добиться чего-либо...
Как ни называй эту их деятельность, внешне она вполне законна (действительно, у любого есть право уволиться), но фактически это лицемерие со вполне конкертной целью и "мишенями", которые ни в чем не виноваты, но их данные "сестры милосердия" намерены использовать в качестве пушечного мяса...

     

Apollon

Ну, сколько людей, столько и мнений. У меня нет ни малейшего желания переубеждать в обратном, т.к. каждый имеет право думать как считает нужным.
Как и писал ниже, правы и те и другие. Время покажет...

А шантаж и сейчас есть, причем узаконенный. Глянте тему о tv-lupa. Ни кого не интересует, смотришь финское тв, или нет, а если что-то смотришь, надо платить за финское тв, а иначе санкции. Так что мир не без изъянов.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Elena.

кстати насчет медсестер в Норвегии

моя знакомая, работая медсестрой, получает 20 000 - 25 000 крон в зависимости от смен, налог около 36 процентов, стоимость квартиры трехкомнатной 75-80 кв. м. стоит около 2 000 000 и это все в ооооочень маленькой городке на самом севере

в то время, как медсестра в Фи получает около 2000 евро перуспалкка и квартиру в том же Турку (не в маленькой деревне с одной школой где-то на севере) можно купить в среднем за 80 000 евро

так что сами думайте, где медсестре лучше

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Apollon

Ответственности у них куда больше, чем у многих инженеров! Ну ошибся инженер, продукт не прошел тестирование. Пойдет он репу чесать к себе в кабинет. А если они совершат ошибку? Куда они пойдут над ней размышлять? Думаю, и так ясно.

Ну а почему сразу 3000? 2400-2500 вполне нормально. Иначе на самом деле в будущем все разъедутся по разным странам, где платят больше. Такие, как Мать Тереза, редко встречаются...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»