КАМАЗ

В том то и дело, что за Иванова и зау Медведева проголосовал бы приверно одинаковый % населения, но имидж (помоему) Медведева лучше, чем у Иванова.
Я бы проголосал за Иванова.

     

КАМАЗ

ну почему же? если известно, что народ проголосовал бы за того, кого Путин рекомендовал бы, а Путин рекомендовал Медведева - то значит наверняка и он победить

     

BAM

Выборы для того и проводятся, чтобы народ за достойного проголосовал из нескольких достойных кандидатов, а не за назначенного...мдяя...

     

vitaly_repin

Да - похоже на то. Я бы проголосовал против Иванова по-любому. Из-за того, как он отмазывал сына по совершенно не трагичному с точки зрения судьбы молодого человека поводу (максимум что было бы - условный срок. Судимость - да, но нефиг людей насмерть сбивать).

     

vitaly_repin

А Вы думаете не будет нескольких достойных кандидатов? Я, признаться честно, вообще ни одного достойного кандидата из "публичных" политиков не вижу за исключением Путина. Так не заставлять же его в выборах из-за этого учавствовать.

А так - Зюганов, Медведев, Касьянов. Чем не выбор? По мне - лучший из этой тройки Медведев. Но вообще выбор не самый приятный, восторга при голосовании не будет.

     

BAM

Выбор замечательный...только президент известен за 3 месяца до выборов, остальные для игры...

     

vitaly_repin

Но известен то он не из-за того, что чем-то назначен, а из-за настроений народа, не так ли? Это ли не демократия в действии? Более того - выбор народа может и измениться за оставшиеся 3 месяца. Теоретически. Назначения нет - есть внесение кандидатуры. А решение будет принято большинством голосов на выборах в марте.

     

BAM

Хорошо, свободные выборы победили, главное чтобы избирателям/народу жилось хорошо и спокойно/стабильно с новым президентом...мне надоело мусолить эту тему...
Поздравляю Медведева с новой должностью, да поможет ему бог справиться с задачами...УРА!!! УРА!!! УРА!!!...продолжительные авации стоя...

     

Haha

Простите, что вмешиваюсь... Это вы сейчас из какой сказки цитату привели?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Suhov

а разве мнение народа кого то интересует? мнение лепится с помощью раболепствующих сми за пару месяцев, и доводится до необходимого процента с помощью электронной системы голосования, непрозрачных урн, и отсутствия наблюдателей обсе (((

плюсом такой политики является растущая сила, минусом, то что сила эта дутая, не имеющая реальной базы в виде экономики, проедающая бешеные нефтяные деньги, страдающая от коррупции. эта гигантская новая партия - аналог кпсс, только эта уж совсем безпринципная. нет у неё программы, кроме одного пункта - поддерживать президента. придёт гитлер - будут поддерживать гитлера. гнилая партия, потому что вступают в неё не по убеждениям, а потому что так нужно. иначе нет политического будущего. ну как при кпсс после войны было. а значит нет у этой партии реальной силы. сменится ветер, и большая половина членов её предаст вмиг.

     

vitaly_repin

Конституция РФ, статья 81.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-6.htm

Рекомендую. Полезная штука.

Или Вы полагаете, что если народ выскажется за Зюганова, то все равно Президентом станет Медведев? Уж в чем я уверен - так это в том, что ничего подобного не произойдет.

     

bee

партийная номенклатура не так проста и умеет услышать мнение и настроение народа хотя бы для того, чтобы затем это мнение аккуратненько нивелировать в нужном для нее направлении, а дальше дело техники зомбирования...

     

vitaly_repin

Вы точно не марксист. А зря. Вспомните про базис и надстройку. Так вот верхи - это надстройка. Она вторична. Как базис захочет - такой эта надстройка и будет.

И пусть магия СМИ Вас не ослепляет. СМИ такие, какими им позволяет быть народ. Уж какими были СМИ при КПСС - любо дорого смотреть. Захотел народ - и камня на камне от этой власти не осталось. Это - пыль.

     

vitaly_repin

Блин, люди, Вы чего?

Вам срочно сюда: http://scepsis.ru/library/id_179.html

СРОЧНО!!!!!

     

Lawpuh

Ну ещё бы - мама еврейка. У нас, сорри, у них, у настоящих евреев, еврейство по маме, а не по папе определяется. Так что за русским медведем будет мощное еврейское лобби в штатах.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

bee

люди видят, что мало что изменилось, правда ты тогда только родился...
уйти можно и дальше, станет ли легче?

     

Lawpuh

Это бо-льшущий минус. Как же ратовать за рождаемость. Придётся первым обещанием взять рождение второго ребёнка. Впрочем народ может помоч, пока Мишкин будет занят избирательной кампанией.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

total

Точно! Надо проверить нет ли у него израильского гражданства.А,чо? Почему,нет?
Вполне возможно. Вот не знаю,знают ли люди в России,что у него мама филолог?
По мне так если б знали,то не выбрали бы и всё из-за 5 пункта.Мдя...вопросы...

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Haha

Простите великодушно... А кто у нас сейчас "верхи"? Ну в контексте "власть-народ-СМИ"...
То есть, вы хотите сказать, что при КПСС именно народ позволил быть этим СМИ - "любо-дорого посмотреть"? А потом народ захотел... типа свободы... и от какой власти ничего не осталось?
*ну точно... Андерсен, том 5...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vitaly_repin

Да я про роль личности в истории. Развели тут безумные теории - то про определяющее влияние пропаганды, то про зомбирование населения. Я потрясен.

Народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Более того - которое он считает необходимым иметь в данный исторический момент. Базис все определяет, не надстройка. Надстройка может только чуть-чуть отклонить поток воли базиса, чуть иначе его направить и все. Не может она его на 180 градусов развернуть, так не бывает! И даже на 7 градусов не сможет.

     

Wisper

Почему то вспомнилось. Жена Бормана, в свое время ,настаивала определять в 3ем рейхе национальность именно по матери. Все очень просто отцом может быть кто угодно,но на 50% у новорожденного точно будет национальность роженицы.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vitaly_repin

Верхи - это верхи. Я употребил термин в том же смысле, что В.И. Ленин в его знаменитой фразе "верхи не могут, низы не хотят".



Да! Именно! Это классический марксистский взгляд на исторический процесс. У Вас какой-то иной? Ознакомьте, пожалуйста. А то я по серости своей с иными теориями не знаком. Нет, есть конечно идеалисты и Гегель с его "духом истории", но это как-то несерьезно на мой вкус, хоть я и идеалист в душе. Но разум все-ж таки говорит за правоту материалистического подхода к истории.

     

Haha

Вспомните осень 1999... "Ху из мистер Путин?" спрашивали не только по-английски... А за три месяца из этого "who" сделали президента... добровольно и с песней. Не зомбирование это, а эффекты воздействия СМИ, которые уже во всем мире известны и никому не интересны... Если месяц подряд по ТВ показывать ... ну и далее по тексту...

А народ уже ничего не имеет, ему уже все давно по боку... Одно желание осталось - "оставьте нас в покое, ради этого мы проголосуем хоть за Медведева, хоть за Зайцева"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

total

На мой дилетантский взгляд тут дело вот в чем:
для русских он будет русским,но по крайней мере может таковым считаться
для евреев он будет евреем(если мама не меняла веру предков),а раз так ,то мировое массонство это дело не оставит просто так или уже не оставило.Но думаю,что Путин хоть и диктатор,но патриот прежде всего.Надеюсь,что хоть этот вопрос был провентилирован заранее.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Lawpuh

Вот вам сколько достойных:


Одиннадцать штук и все будущие президенты.
Каждому без партии в Думе надо набрать 2млн подписей.
1. Каспаров
2. Буковский
3. Немцов
4. Курьянович
5. Донской
6. Явлинский
7. Богданов
8. Шенин
9. Касьянов
И того 18 млн.
Впрочем можно наверное собрать 2млн на всех, ходить с 9ю бланками.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

atitievs

Поздравляю Россиян с законно номинированным президентом. Лучше уж такой - никакой, чем какой.

     

Сан Саныч

Перекладывание денег из одного кармана в другой давно получило название их отмывки. Легазизовать лиший миллиардик, другой, не так уж и плохо. Конечно более крупные операции на этом поприще куда интереснее. Но как говорится каждой птичке свое зернышко. Одни такими вот делами занимаются:

http://www.ej.ru/?a=note&id=7640
Другие помелче. Строгая партийная иерархия!

Как же вот так взять и приказать когда батька у нас якобы независим! Чекисты совсем что ли полные придурки что бы так глупо проваливать перспективную разработку? Да и полюбовно закончавшаяся "война" многое тогда прояснила.

Какие похороны? Вы о чем?

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/56949/
Поживем- увидим!

     

total

Похож?

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

     

Сан Саныч

Рано поздравляете!

http://www.ej.ru/?a=note&id=7639

     

Lawpuh

Вы так верите в зомби, что навеваете беспокойство за себя.
Моя спрашивала родню из карельской деревни за кого голосовали. Её родители за ЕдРо, а вот сестра с мужем за Барщевского. Плохо они что-то в деревне зомбируются. Вы часом не с прозомбированного стойбища оленеводов?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Suhov

я наверное не марксист. я плохо знаком с теорией маркса. лишь некоторые пункты знаю, и то те которые ленин нарушил. ну да ладно. мне теория революций не так интересна. я больше эволюции доверяю, когда всё постепенно, из причины в следствие, веками, тысячелетиями, как в природе. и как заложено природой в человеке. а не рывком, через силу и против ветра.

знаю что будете ругать меня и просить ознакомиться с классиками. но классики такие же люди, как и я. у них есть и были руки ноги голова и все прочие органы, инстинкты и желания. и они не посланы нам и они не боги. кто то назвал их классиками, да ради бога для того они и классики. для меня классик пушкин и лермонтов, мне нравятся их стихи, а вот маркс энгельс и ленин для меня просто писатели, чьи произвеления мне неинтересны. может, вам они интересны, так читайте )))

базис и надстройка.... не припомню сути. хотя фраза засела прочно. а вот про что?... андриан и мандриан, в общем, тарабарщина, для меня естессно. есть люди, и есть государство. государство это сила, и в тоталитарном государстве эта сила направлена на сдерживание народа от недовольств. то пряничек подкинет в виде материнского капитала или пенсии, то кнутиком хлестнёт в виде банкротства юкоса или войны где-нить на кавказе. в демократическом же государстве роль силы минимальна, она направлена в основном наружу, и внутрь на укрепление демократических институтов. внутри борятся партии и программы, без кнутов и пряников. нужны десятилетия чтобы из этой борьбы что то начало вырастать. при тоталитаризме, а значит политическом спокойствии, обеспечить рост бывает порою легче, вот китай хороший пример. россия туда же идёт. только всё это временно, к сожалению. не бывает вечных империй. они рассыпаются рано или поздно. а хочется для нашей страны процветания. вот такое моё видение. а надстройка и базис.... фиг знает. у меня нет таких ассоциаций.

а сми - так те просто боятся. самоцензура это называется. и дуют в дудку, чтобы уцелеть. будут правильно дуть, глядишь и дивиденды какие отстригут.

     

kolobok

"Сеня, быстро объясни товарищу, зачем Володька сбрил усы!"

     

Lawpuh

Саныч, вы мой хлеб не отбирайте! Ежа тут я рекламирую.
Хотите я вам лучше скажу кто станет следующим президентом штатов?
Обама.
Почему? Легко - консерваторов слила ЦРУ (доклад по Ирану). Теперь уже и "свободная пресса" сливает.
Зачем тогда голосовать? Демократическая формальность. Да и мало ли что, вдруг изменю своё мнение.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kolobok

мне кажется, что путин умнее, чем его представляют.. и президентом следующим, будет не медведев, а совсем другой, но тоже тот кто надо, и тогда у всех кто был против путина будет выбита почва из под ног..

     

Pokryshkin

Сходство Медведева и Николая 2 - это мега-баян. Еще год назад на суоми.ру была дисскусия про это. Тогда пришли к выводу, что снова увезут Медведя в Екатеринбург.

     

Yanychar

Пророк хренов. Главное, чтобы такие говоруны не мешали.

     

Yanychar

Тема эта не про сумочки Тарьи. Вы о чем?

     

Yanychar

Неправильно!
Надо так: гебня опять украла народные деньги! Вместо пенсий деньги ушли на концерт Лед Зеппелин, которые уже 19 лет не собирались. Но как проплаченные агенты влияния кремля дали концерт в честь будущего российского диктатора!

Вот утка так утка! Не мелочись уж!

     

Сан Саныч

О какой почве вы говорите, когда речь идет прежде всего о преемнике генсека и мы видим только межклановую войну за это место. Мог на что то надеятся ссыльный Сахаров когда вместо усопшего Леонида Ильича его кресло занял Константин Устинович? Но при живом пока еще действующем как то, я бы сказал наивно, обсуждать достоиства и недостатки кандидата, которые к тому же никоим образом не отразятся ровно ни на чем. На то он и преемник. Хотя ведь не совсем путин свихнулся что бы наступать на грабли, которые шишку на лбу БАБа набили?

     

BAM

Чё так долго думал?...ГЫ...
а я тебе скажу так и будет и будешь ты ходить под Медведевым зайцем...

     

Yanychar

Они просто считают, что все вокруг быдло, а они в белом!
Только не верится в это.

     

BAM

Ты за всех не отвечай, во первых, а во вторых мне вааще по барабану кого Путин назначит в президенты, вам там жить...ГЫ

     

Yanychar

К счастью это так, без таких как ты.

ЗЫ. Где я говорил за всех? Начинай учиться читать. Здесь есть университеты для взрослых! Задешево!

     

Pauli

Неужели ты,товарищ Репин,думаешьчто кто-то что-то понимает в этом наборе слов?Тебя бывает иногда интересно читать,хотя часто с тобой согласен и не бываю.Во всяком случае,пишешь ты часто даже красиво,но этого понять не могу,зачем этот весь лексикон:базис,надстройка,В.И.Ленин ,марксизм,вершки,корешки.Если такие кадры,как ты,продолжают выпускать из элитных российских вузов,то положение действительно скверное.Долго еще не будет в России нобелевских лауреатов.

     

Екатерина

)))
А вообще: " ух ты! А действительно..."

Ничего ещё не известно товарищи. нельзя точно утверждать, что следующим президентом будет Медведев. ( хотя лично я очень очень на это надеюсь). Всякое может быт...могут рассказать народу всякие неприятные вещи про него или ещё как то отвернуть от него народ....

     

КАМАЗ

Вывод такой: Маркс, Энгельс и Ленин - лохи и ничего в экономике/социологии не понимали.
Так что ли?
ню-ню

А Вы выпускник какого университета, если не секрет?

     

vitaly_repin

Я не понял. Это наезд? Так у меня очень нежное сердце и очень толстая кожа, которая его защищает. На брудершафт мы с Вами не пили, кстати.

А если Вы отрицаете марксистское понимание истории - так будьте любезны альтернативу предложить. Базис и надстройка - этому еще в 5-ом классе учили. На уроках истории. Тут элитных ВУЗов заканчивать не нужно.

     

КАМАЗ

слова просто немодные

Фамилия "Маркс" надо поменять на "Фукуяма", "верхи" на "управляющий элит", "базис" на "средный класс" и "надкладка" поменять на "система"

Тогда ему, видимо, будет понятно о чем идет речь

     

kisumisu

а разве К.Маркс единственный который"понимал" историю?
вообще-то Ленинское "верхи не хотят, ннизы не могут"- себя не всегда оправдывает
в Сев. Кореи вон низы как хотят, но верхи не пускают- при диктатуре эта теория не работает- ибо народ запуган, засажен и воля в нем подавлена. любое проявление несогласности карается.да и голод такая штука- что и политическом кредо думать некогда- надо искать что покушать. ИМХО

     

Сан Саныч

Как вы точно, возможно сами того не ведая, охарактеризовали современное состояние российской политики, навязанное народу коррупционерами всех мастей. Как они "расскажут", так и будет!

     

vitaly_repin

Как говорится - имя, сестра, имя! В голову приходят сразу только гегельянцы.



Если бы низы действительно уже "не могли", то от тов. Ким Чен Ира (или Ким Ир Сена, вечно путаю папу и сына) и его клики давно бы даже могилки не осталось - пепел бы по ветру был развеян. Кстати, нисколько не удивлюсь кровавой революции в Сев. Корее в ближайшие 30 лет. Главное - чтобы USA не мешали, создавая для народа консолидирующую внешнюю угрозу.

Посмотрите на историю - сплошные диктатуры. Иногда даже тирании. Демократий крайне мало было. И это никак не мешало народу менять неудобный строй и смещать верхи.

Нет, можно конечно вслед за Фукиямой сказать о конце истории. Типа - вот раньше все было так, ну а теперь все будет совершенно иначе, история is over. Но я никак не могу заставить себя относится к таким теориям серьезно.

     

КАМАЗ

Теории Маркса - не физические или математические законы, которые всегда и везде соблюдаются. Социальная реальность везде разная. Это во первых.

Вы много корейцев знает? или только из YLE?
Мой друг был в Северной Корее недавно, говорит что народ не голодает, у них есть в основном спортивное телосложение (по сравнению с толстым американцем то да, "голодают")
Так что не надо "ля-ля"
Это во вторых.

     

bee

это хорошо, что Вы обижаетесь, значит еще не все потеряно...
однако, скажите мне в какой, например, европейской стране действующий президент предлагает своего приемника, фактически назначая его, используя свой "авторитет" и все партии как кролики перед удавом дружно тянут лапки "за" ?

     

Pauli

Я выпускник Петрозаводского государственного университета.

     

kisumisu

ладно Северная Корея- сколько лет режим Сталина продержался? революции то не было. умер спокойно ( а может траванули) или дали умереть
а ведь низы" стонали не одно десятилетие
А посторенная Сталиным система гноения своего народа продержалась долго.Терпиливый у нас народ, терпиливый- не всегда все-таки слова великих оправдываются жизнью

для того чтобы бороться с властью- нужна оппозиция, которая и поведет массы на борьбу- без харизматичного вожкак массы просто так не сдвинуть с мертвой точки

назовите мне хоть одну спонтанную реворлюцию, котороая привела к гибели диктатуры? везде и всегда были руководители и вожаки (читай- оппозиция). масса сама по себе- без агитаций и "указания" курса навряд ли пойдет крушить все на своем пути (ну голодны бунты не в счет)
а когда оппозия вся расстреляна, выгнана из страны и сидит в тюрьмах- то революцуия навряд ли будет. ИМХО

     

Pauli

Марксистское понимание истории я отрицаю.Марксизм-ленинизм доказал свою несостоятельность.Хороший пример-история Германии.Одну половину,ГДР-повели по марксистскому пути развития,страна фактически обанкротилась.Западной половине Германии повезло больше.Народ в обоих частях Германии был тот же самый,а вот идеологии были разные.Что касается обращения на "ты".Пользователи форума "суоми.ру" по большей части имеют отношение к Финляндии,или проживают здесь,или имеют здесь свои интересы,или просто интересуются Финляндией.Здесь в Финляндии принято обращаться по большей частью на "ты",даже к незнакомым людям.Это может кому-то нравиться,кому-то нет.В этой стране так принято.Финны говорят:"maassa maan tavalla".Русские говорят:"в каждом монастыре свой устав"

     

vitaly_repin

Вы путаете марксизм с коммунистическим учением. Это совершенно разные вещи! Разные! Марксизм - всего лишь инструмент анализа. Коммунизм предполагает установку цели. На мой взгляд - противоестественной, противной человеческой природе. Я - антикоммунист (=противник коммуничтической идеи), но это нисколько не мешает при этом использовать марксизм для анализа исторических событий.



Мы с Вами говорим на русском языке. Он подразумевает обращение на "ты" исключительно со взаимного согласия. Кроме того - не вижу никакой связи нашей дискуссии с Финляндией. Такой диспут может проводится в любой точке земного шара - хоть на Колыме, хоть в Боливии.

     

vitaly_repin

В догонку - Вы имеете полное право отрицать марксистское понимание истории. Только при этом неплохо бы предложить какое-то иное.

     

vitaly_repin

В любой европейской стране действующее первое лицо гос-ва (президент/премьер/...) предлагает совего преемника. Здесь мы ничем не отличаемся от остального мира.

Отличие, правильно отмеченное Вами, --- "все партии как кролики перед удавом дружно тянут лапки за". И народ за ними.

Да - это ненормально. Но это не то же самое, что "новый глава гос-ва назначается на эту должность своим предшественником". Чума и воспаление легких - разные болезни.

Кстати, я не знаю что здесь чума, а что воспаление легких.

Потому как когда народ дружно голосует за предложенного нынешним лидером страны кандидата, без серьезных обсуждений достоинств и недостатков последнего, без публичной полемики с его противниками - это очень скверно. Только причем здесь власть? Это все равно, что винить капитана корабля, попавшего в ураган, в буре. Ну не он причина бури, не он. Он всего лишь человек. И не может остановить стихию своей волей.