Suhov

понял ))) тода она очень подходит под описание лютеранской. там действительно были только картины и 3 большие свечи около рояля. напоминало концертный зал, а не учреждени культа. видимо, этим мне и понравилось.

     

leijona3

А как я люблю оргАн слушать в церкви.

     

Николь

Вопрос не в тему:
А где в Хельсинки орган послушать?

     

-sie-

+1....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Suhov

я думаю так что в большинстве церквей органы имеются. зайти в любую из них, убедиться что есть орган, и найти расписание его использования. в кафедральном соборе на сенатской площади точно был - не уверен используется ли, но думаю что да. под рождество должны много играть... самое оно ))))

вот, ещё вспомнил - в церкви в скале! там точно есть. и акустика отличная.

     

Hnu

Вопрос про ёлку: достаточно ли ёлке просто воды или имеет смысл чем-то подкармливать?

     

~aurinko~

я просто в воду ставлю, но она её много пьет, надо доливать. и еще когда-то купили ужасную ёлку, она уже вся сухая какая-то была. наряжала её а у неё иголки падали. хорошую выбирай, рекорд у меня до середины февраля, и вся в иголочках)))

     

Hnu

У нас уже стоит; вроде, хорошая ёлочка, пушистая. Мои родители всегда покупали ёлки под самый потолок и они у нас до марта стояли, новые ветки отращивали, даже выбрасывать было жалко.

     

leena

В России ставили ёлку большую, пушистую, часто даже и с шишечками. Всегда в лес ехали за ёлкой сами - отец, братья, муж с сыном. Один раз была даже ёлка с птичьим гнездом среди ветвей. Бывали и быстро осыпающиеся. Ох, иголки потом до мая месяца было не вымести. А однажды ёлка стояла до 8 марта. Я тогда долго в больнице лежала, и муж с сыном как-то суеверно не выбрасывали ёлку, чтобы я пришла домой, а всё как и было. Ёлка стояла в воде. Дала новые веточки. Всегда жалко выбрасывать ёлку.

     

Hnu

Это же запрещено, вроде...

     

leena

Нет, мы покупали какие-то там порубочные билеты, разрешающие срубить ёлочку самим в определённом квадрате определённого леса. Указана была территория и высота ёлки. Никогда не было неприятностей по этому поводу.
А занесёшь ёлку с мороза в дом (раньше же всегда были морозы , как и быть должно), и вот она сначала "плачет", оттаивает, а запах в доме сразу волшебный, новогодний, и так ждёшь чуда. И чудеса случались.

     

Hnu

А-а-а, тогда ясно. Просто у нас не было машины и ёлки всегда покупали где-то рядом с домом. У нас сейчас тоже так: переступаешь порог квартиры и чувствуешь, что дома есть ёлка. Класс!

Только что говорила с мамой, у них в гостях моя племяшка, 4 годика, ей сказали, что я купила живую ёлку, первый вопрос: "У неё глазки есть?"

     

Suhov

спросил у 8-летнего ребёнка какую ёлку он хочет на новый год - искусственную или настоящую, он ответил искусственную, а настоящую только в том случае, если она выращена специально, в питомнике. а почему из леса не хочешь? не хочу, у неё ведь там мама, папа.... жалко её...

     

-sie-

скажи ему что они и так в питомнике выращиваются сиротки

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

MACTEP

Мне говорили, что ёлку надо поить водой, о подкормке никогда ничего не слышал.

     

Veonika

надо обязательно еще пылинки протирать мягкой тряпочкой,обязательно белого цвета, и не забудь: каждую иголку отдельно!! иначе сдохнет просто на глазах!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Hnu

Это хорошо. Просто я свою горшочные цветы регулярно подкармливаю, когда выбирала подкормку, видела там и для срезанных цветов. Вот и подумала, что, может быть, и для спиленных ёлок что-то может быть.

     

Veonika

мило
мне тоже жалко ёлку.... но это почему-то не мешает покупать живую...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Suhov

точно так же многим не мешает носить норковые шубы то, что выращенным в питомнике зверькам свёртывают бошки, сдирают с них шкурки и шьют одежду... (((

ёлки само собой не зверьки. просто мало кто задумывается о разнице. понятно, что жизнь жестока и убивать необходимо. но логично убивать когда это действительно необходимо, а если это для поднятия насторения... фиг знает... настроение - то же здоровье, как уже отмечалось. опять же, повторюсь, у многих настроение повышается и от искусственной ёлки ничуть не меньше.

повторимся на всякий случай ))) у каждого свои предпочтения и традиции. цель опроса не выяснить какую же ёлку нужно ставить, а то кто какую ставит и почему. правильных или не правильных ответов тут нет.

     

Veonika

вот натуральный мех я не переношу Мена просто воротит когда вижу эти воротники на ком-то.... Как будто там не мягкий мех, а окровавленная туша...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Andzhi

При чём тут широта мысли, если в вопросе сформулирован конкретно: Ёлка, а вариантов у неё может быть только два натуральная и искусственная.

Нет, ну есть ещё люди которые жопятся покупать ту или другую и как бы выходят из положения наряжая пальмы, ветки, просто НГ икебана - но, согласитесь, всё это - не то, праздника нету !!

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

_Soul_

ну прям-таки только два варианта, я вас умоляю))
два варианта, это только два традиционных варианта)))
на жизнь нужно смотреть шире))

и не в ёлке праздник!

     

-sie-

эхм..порой икебана новогодняя, особенной красотой обладая стоит больше чем ёлка...поэтому "жопятся " не очень уместно..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

_Soul_

а если ёлка нарисована на стене, один к одному, причем хорошо так нарисована, то это вааще))

     

Suhov

вопрос не про ёлку, а про то какую ёлку люди ставят. разница, правда еле уловимая, существует. я же вам привёл вариант ответа не попадающий никуда: допустим кто-то ставит И искусственную, И натуральную. вот отнесите это в один из вариантов, обоснуйте, и тогда я с вами соглашусь.
были ещё примеры - ёлка натуральная, но не дома, а во дворе, которую не рубят и домой не несут по каким то причинам.

вопрос не про деньги. жопятся или нет нам не узнать. видел искусственные ёлки по несколько тысяч евро, например...

     

filolg

Ха, хотела бы увидеть человека, который у себя во дворе срубит елку!

     

MACTEP

Может быть, но мясо же однако, ты с удовольствием кушаешь

     

~aurinko~

тут дело в том, что в Фи например нет пустыни, и все дома постоены там, где что-то росло. кстати оффтоп, но помню когда в СССР мы ходили домой летом с карьера через лес. так хорошо было, по трапинке, свежасть такая, тень, птицы пели. а потом туда стали строить дачи, огромные дачи. и весь лес срубили. мы ходили раз смотреть, я еле еле слезы сдерживала. сеичас например строят дикими темпами, все бывшие поля, на которых не знаю точного названия, что расло. но собирали потом ети вильят. все леса, все застраивают.

всетаки ето разное, одно дело когда сажают на определенном участке, только для выращивания, если не будут покупать, то и сажать не будут, и естественно елки там не останутся, ето не сказка, ето жизнь. ето чейто бизнес. обонкротится, так земля под что-то другое поидет, не будет там елек. а другое дело лес.

     

anttisepp

Если собрать все елки, выращенные в питомниках на продажу к Рождеству и Н.Г., ими можно засадить Англию и Исландию вместе взятые, где практически все леса уничтожены человеком.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Suhov

мясо необходимость, а мех зверька на одежде - блажь. вот и вся разница.

     

~aurinko~

не знаю где вы живете. но в столичном регионе очень много строят. так вот сначала все срубают, строят, а потом во двор уже сажают кусты, деревья итд.

     

Hnu

А Англичане и Исландцы на это согласятся?

     

Suhov

и это нормально. срубают не потому что так красивее будет, а потому что там дом будут строить, и это необходимость. в фи каждое деревце стараются сберечь. все кто приезжал всегда поражались какой зелёный город хки, практически в лесу живём.

     

Hnu

Кроме центра. Моей собаке один раз пришлось там побывать, он чуть с ума не сошёл, не найдя, где можно лапку поднять.

     

Suhov

центр строился ещё при шведах и россии ))))
вот в чём финская национальная идея? правильно - быть в гармонии с природой. и если уж строят, то стараются рубить минимум, а лес и вообще в россии закупают - берегут свой, да и дешевле так, видимо.

     

anttisepp

Исландцы об этом мечтают, и потихоньку восстанавливают.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Hnu

Финны могут себе это позволить (зелёный город) - территория большая, народа мало. Может, японцы тоже были бы не прочь пожить в гармонии с природой, а не жить, как сельди в бочке.

     

~aurinko~

я ето понимаю. я не сравниваю с другими странами, стремиться нужно к лучшему, а не сравнивать с худшим ихмо. я просто говорю, что за 15 с половиной лет, столько полей застроили, причем на них действительно росла ета вилья, не помню я точного названия на каком что расло, столько лесов застроили. если раньше был один большой участок, где был один частный дом, деревья кругом, то теперь из за налога, люди продали часть земли, и теперь на том же участке, уже три частных дома. кругом дома,дом на доме. очень изменилось все. надо открыть другую тему и часть сообщений туда перенести имхо.

     

Suhov

я думаю дело не только в территории. дело в отношении к природе. срубить свой лес всяко дешевле чем купить его. но они всё же покупают. у россии мало места что ли? при этом вырубают нещадно где надо и где не надо. вырубки одни стоят. это когда мы в школе учились нам говорили что лесов много, сейчас нормальных лесов в рф совсем не много. и такая же ситуация и во многих других странах, варварски истребляющих свою природу. обычно это сырьевые страны, типа россии, не утруждающие себя сохранять или как то восстанавливать ресурсы. а жаль.

     

Suhov

когда на месте леса появляется дом это более чем нормально. дом на доме - радоваться надо. но когда на месте леса появляется пустырь усеянный пнями - это свинство.

     

Hnu

Судя по тому, что финские товары стоят здесь дороже многих импортных, я в этом сомневаюсь. Сравните цены, например, на овощи или на мебель.

     

anttisepp

Только-только залечивший свои раны после войны Карельский перешеек вновь резко почти тотально облысел.
Говорят, что весь лес вывезен в Финляндию и ее же в этом обвиняют...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Suhov

не буду спорить, не знаю стоимости сруба финского леса в сравнении с российским, но предполагаю что в фи существует что то типа акциза на вырубку леса, отчего покупать его выгоднее. и акциз это направлен прежде всего на сохранение своего финского леса.

а по поводу товаров, так есть выбор. то что финские овощи дороже имеет много причин, одна из них экологически чистое производство и климат (вырастить помидор в испании, прыснув в него химиката на прядок дешевле, думаю - ещё и несколько урожаев можно собрать за год). цена финских товаров соответствует их качеству и гарантиям безопасности.

     

Hnu

Ох, не всегда. Ну да ладно, фиг с ними.

     

filolg

Да наша елка будет наряжена в Лапландии, не в этом дело. Люди САЖАЮТ все у себя во дворе, а не СРУБАЮТ, там раньше было написано, что "по каким-то причинам наряжают во дворе, а не несут в дом", вот мне и стало смешно. Неужели найдется кто-то, у кого во дворе перед домом елка, срубит ее и принесет домой?!

     

Suhov

дабы утолить немного вашу фантазию расставлю точки над ё. было написано ровно вот так : "были ещё примеры - ёлка натуральная, но не дома, а во дворе, которую не рубят и домой не несут по каким то причинам"

подразумевалось просто то, что бывают причины к тому чтобы не ставить ёлку дома, а не выражалось недоумение - почему же это люди не рубят ёлку у себя во дворе!?!?!
спасибо за понимание.

     

Suhov

интересно ))) а не приведёте немного примеров финских товаров, соотношением качества и цены которых вы не довольны... будем называть финскими те товары, которые произведены в фи.

спрашиваю не к тому, чтобы опровергнуть вашу точку зрения, а просто для расширения кругозора. сам таких товаров вспомнить что-то не могу, но конечно допускаю что таковые обязательно должны быть, просто их вероятно очень мало по сравнению с другими странами.

     

Hnu

Может быть, качество и неплохое, но вот дизайн часто убийственный, например, у финской посуды или мебели. По дешёвке я бы такую посуду, например, может и купила бы, но за такие деньжищи никогда, даже если бы богатая была.

     

Suhov

дизайн вещь на любителя, сами понимаете. не бывает дорогого или дешёвого дизайна. бывают любители или там ценители, которые готовы доплачивать за эксклюзив.

я думал вы знаете откровенно некачественные товары, которые продают по цене качественных. например дорогую посуду, с которой в посудомойке краска слазит, или относительно дорогую мебель, которую нельзя собрать из-за дефектов в конструкции, или например дорогущий стол, который как оказалось из опилок сделан, о чём нигде не сказано.

тем не менее я вашу точку зрения понял. спасибо.

     

leena

Тут я с тобой не согласна. За простотой и кажущейся на первый взгляд примитивностью внешнего исполнения я вижу и стиль, и класс, и сдержанность, и вызов. Но тут надо говорить конкретно, "показывая пальцем" на предмет обсуждения и критики. Да и не спорят о вкусах.

     

Suhov

согласен полностью. исключительного качества вещь исполненная в аскетичном стиле - это выбор истинных гурманов. этож не ширпотреб, не массовка... )))

     

-sie-

+1......
.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Hnu

Да, такое встречается, но всё же чаще я вижу накрутку за бренд и за "сделано в Финляндии". Многие импортные товары ничуть по качеству не отличаются от финских, только цена ниже. Думаю, дело в налогах, только от этого не легче.

     

_Soul_

да финны просто с ума сходят от всего "котимайнен" будь-то огурцы или мебель, это их гооордость))

     

domosedka

Во-во и я о "котимаинен" огурцах-помидорах хочу сказать... была как-то в местной нашей теплице, так, удивилась, там и земли-то почти нет, наливают в желоба удобрения и они вымахивают ого-го, сомневаюсь, что они очень экологичные и чистые.

     

Yochicki

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

-sie-

йочики, открыточка супер
к слову о котимайнен..опять же бывала я в теплицах и помидорковых,и огурчиковых..сопссна у меня знаокмый финн как раз выращивает помидорки в больших огромных теплицах..ну нет там желобков, все помидорки растут в земле...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

domosedka

Sie, видать мы в разных теплицах были...

А по теме... в этот раз мы поставили живую елочку, искуственная лет 5 прослужила и развалилась, можно сказать. Правда, понюхала подошла...чего-то она не пахнет ни чем, как раньше...хотя нюх у меня еще хороший...но все равно радует больше..

     

Starlit

Ставлю искусственную уже три года.

А раньше сама ходила за ветками кедрого стланника, чтобы сделать ёлку из неё. Ёлочки у нас не растут.

И что-то лень стало и жаль стланник. Летом идёшь по тем местам, где ёлочники зимой браконьерничают безобразно и чувство возникает, что на место преступления вышел.