Сан Саныч

Дело чисто политическое! К экономике если и имеет отношение, то только кто больше наживился из власть имущих при дележке компании.

     

radon

По теме. Отбывать года в неволе - вообще очень тяжёлое наказание.
Лучше-б руку отрубали, ну или там ещё чего.
И преступлении было бы меньше.
Так что я - за УДО.
Но, с другои стороны....
Попалась - сиди.

И ещё - темои навеяно.
Вопрос радетелям за безвинно осужденных из даннои темы.
Я очень много видел и читал выступлении "правозащитников" по поводу произвола в отношении фигурантов по делу ЮКОСа.
Какие они бедные-разнесчастные жертвы кровавого режима.
По идее, при таком режиме, должна была быть продолжительная пропагандистская медиа-атака против подсудимых, и далее - осужденных руководителеи ЮКОСа(имеются в виду методичные теле и печатные публикации о финансовых зверствах фигурантов, от которых пострадали несчастные бабушки с задрюпинска, и безвинные детишки, недополучившие молока из-за монстров из ЮКОСа).
Не видел. Видел только репортажи, освещавшие ход уголовного дела.

Или всё-таки было медиа уничтожение фигурантов? Или государство не кроваво-гебистское? Или где?

     

Сан Саныч

Я уже давал когда то одну очень интересную ссылку, возвращаясь к делу ЮКОСа. По которой в большей степени вероятности можно сказать что послужило как причиной возникновения конфликта компании с "государством", так и личной неприязни между путиным и Ходорковским, который понял с каким опасным для страны человеком имеет дело....

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/49/00.html

     

Aprel

Ну что Вы, Сан Саныч, все о политике

http://bakhmina.ru/

     

Yanychar

Гораздо ближе к ней подходит определение "воровка".
Так бы и писали: "Ворам - свободу!" Чё вы всё какие-то псевдогуманистические псевдоаргументы приводите?

     

Elki-Palki

От кого женщина забеременела, может быть ее охранник изнасиловал?

Ё!

     

Yanychar

??? Это подвиг??? Детей вообще-то для себя рожают, а не для дяди!
А если для тебя есть барин в виде президента-ли, государства-ли, то за себя тко и говори!
Если она достойна УДО, то выпустят. Если не выпустили, значит нарушения режима были , а раскаянья не было. Ща не 37ой год, и даже не застой, опомнись!

     

Yanychar

Если бы это быо так, то давно бы здесь об этом писали.

ЗЫ. Даже ее адвокатам такая "здоровская" идея в голову не приходила. Понимали, что не прокатит.

     

Yanychar

Да, кстати, хотелось бы прояснить. Тоже как-то не верится.

     

Yanychar

Не надо к любому обсуждению примешивать свое видение мирового порядка.

     

bee

а в чем раскаиваться? в том. что одни "настоящие" мужуки ее подставили, а другие еще "настоящее" обрадовались, что нашли стрелочника ?

     

Elki-Palki

Думаете, от Духа Святого?
Ё!

     

Yanychar

Не надо заменять приговор своей отсебятиной. У вас доказательств нет. Прокурор же предъявил свои суду.
Совершено преступление: воровство. Наверняка в кодексе есть правила применения УДО. И наверняка так называемое "раскаивание" там включено как необходимое.

ЗЫ. "Стрелочник" кстати тоже сидит.

     

Yanychar

Я о ней и о ее беременности не думаю. Мне это пофиг. Но если бы ее охрана отъимела, то ... ну написал уже.

     

bee

да тут разве что заменишь? железобетон! остается только восхищаться мужуками...
с обеих сторон дела...

     

klo

Ну, и если б "охрана отимела" ,то что? Фантазия у тебя болшая, на уровне: "ниже пояса, после первого стакана". Ссылку читал в первом посте? Отсидела болше, чем полсрока, в тюремной характеристике написано, что заслуживает усл.доср. освобождения, взыскания погашены, имеет поощрения, даже предоставлялся отпуск.

     

Elki-Palki

О справедливости суда, из интервью М. Ходорковского взятое Б. Акуниным
"М.Х. Когда говорят о том, как изменилась Россия с советских времен, я вспоминаю суд. Глупо будет звучать, но суд стал для меня возможностью увидеть и переоценить моих коллег, моих сограждан. Вы хотите услышать о прокуроре Шохине, о судье Колесниковой? Это мелкие чиновники, которых никогда не поставили бы в такой процесс, если бы против них не было убойного компромата. Про Колесникову написала «Новая Газета», она «висела» на жалобе, лежавшей без ответа в Генеральной прокуратуре в течение всего процесса. По аналогичной жалобе ее коллеги получили по 12 лет (квартирный вопрос). Не мне судить, насколько это правда, но, думаю, Колесниковой лучше меня было известно, что правда в такой ситуации значения не имеет. Что касается Шохина, то и его проблемы понятны. То, что он решил не выступать против начальства, а творчески врать в суде (о чем я там заявлял), к сожалению, это неизбежное следствие системы круговой поруки, в которой он существует. Сейчас ее пытаются чуть-чуть разрушить, и внутри прокуратуры много людей, кто хотел бы быть независимым и может таковым быть благодаря своему образованию, востребованности, отсутствию компромата. Много, но не все. Сегодняшняя номенклатура базируется на наличии компромата, т.е. возможности уничтожить «взбрыкнувшего». Хорошо ли это? Да, конечно, отвратительно. Идет продвижение вверх самых «запачканных», проецирующих «вниз» и в общество свои искаженные моральные принципы. Но что о них говорить? Жалкие, несчастные люди, которым будет в старости страшно умирать. Меня в суде поразило другое. Обвинение допросило более полутора тысяч человек. Многих с угрозами сделать обвиняемыми (некоторых сделали). Отобрали для суда чуть больше 80. И эти люди, которые вполне обоснованно опасались за свою судьбу, не взяли грех на душу. Никто, я подчеркиваю, никто не дал показаний против нас с Платоном. А некоторые даже решились выступить в нашу защиту. Это свидетели обвинения, отобранные из тех, кто мог считать себя нами обиженными. Не могу не вспомнить бывшего директора «Апатита» Анатолия Позднякова, бывшего губернатора Мурманской области Евгения Комарова, да многих, десятки людей, которые, находясь под сильнейшим давлением, отказались идти против совести. К слову, среди них были и сотрудники прокуратуры, которые отказались врать по приказу своего начальства (не знаю, стоит ли напоминать сейчас их фамилии). Мы все-таки живем в совсем другой стране. Да, сволочей еще хватает, но граждан, настоящих граждан уже больше, и идет дальнейший процесс превращения толпы в сообщество граждан. Величайшая ошибка Путина в том, что он, вольно или невольно, притормозил этот процесс, процесс становления гражданского общества. Сейчас есть надежды на возобновление этого процесса, что делает меня счастливым. Может, мои слова и глупо звучат."
http://www.khodorkovsky.ru/speech/8737.html
Ё!

     

Aprel

Вот из за Вас, Ходорковский получил 12 суток казематов :smile:

     

klvru

Известный адвокат Михаил Барщевский так прокомментировал приговор в отношении Бахминой:
Я могу сказать только одно: я не понимаю этот приговор, вот просто не понимаю, я не могу сказать, что он правильный или неправильный, я просто его не понимаю. Согласно той информации, которая была в СМИ, Бахмина признана виновной в том, что она совершила хищение аж на 8 миллиардов рублей, при этом обкраденный, потерпевший говорит «а у меня ничего, у меня все на месте». 8 миллиардов — где они? То есть она из них, насколько я понимаю, ни копейки не получила. Да, конструкция уголовного права предусматривает возможность так называемого хищения в пользу третьих лиц, то есть когда лицо совершает хищение, сам от этого ничего не имеет, а передает похищенное третьим лицам. Хорошо, а где третьи лица, кто они? Я, опять-таки, из СМИ не понял, в пользу кого Бахмина совершила хищение.

     

rok

постоянной некомпетентности! Человек не бельмеса не разбирается в том, о чем авторитетно заявляет.... получается, что если человек на чём-то не специализируется, н он в этом вообще ни чего не понимает. Глупость несусветная.

     

rok

Знакомы, только я не делаю из них фетишь как остальные. И мораль и этика это всё искуственное наносное. Они постоянно меняются в зависимости от страны времени, обстоятельств, поэтому не считаю нужным придавать им скольнибудь значимое вниманее.

     

duche

Какому суду? В России что есть суд что ли? Какому прокурору? Что Вы несете? Бред полный - "страна c развитым правосудием", ха-ха, смотри на решения из Страсбурга, такая дичь повсеместно в России происходит, что слов просто нет

     

Aprel

Вот пример правосудия, человек застреливший Евлоева( даже если и неумышленно и случайно из автомата прямо в висок) пошел домой с подпиской о невыезде.

Гуманно, А ВДРУГ он там забеременеет от охранников или не умеет пользоваться презервативом...


http://bakhmina.ru/

     

rok

Да тут дело политическое только наполовину. ПАрикол в том, что в так называемых цивилизованных странах, особенно в США власть фактически контролируется крупным капиталом и в принципе это считается нормой. Ходор подумал, что и у нас так же и решил стать серым кардиналом определяющим политику кремля. Путин показал. что у нас в стране деньги решают далеко не всё и он не марионетка. Ходора посадили за наглость, что попробовал лезть в политику считая, что раз он самый богатый то кремль должен работать по его указке. Но прикол в том, что он был действительно виновен, если бы дело просто сфабриковали, то оно не заняло такого объёма. Даже анекдоты появились на эту тему. Помните сколько дней приговор читали, а ведь в приговоре положено излагать все предоставленные доказательства. А запугиванее других олигархов и делёж юкоса это уже довесок, так сказать премия государству за хорошо сделанную работу.

     

bee

отлично! 5 с плюсом! статейку из УК можно об этом? или это из области "понятий" ?

а статейки такой конечно же нет, вот и пришлось состряпать дельце, да потолще, для убедительности. Очевидную-то вину долго доказывать не надо...
так что вы сами, батенька, нам рассказали, что сидит он не по закону, а по понятиям...

не понял Ходор главный принцип конкретных пацанов: делиться надо...

     

rok

Посади ли то его как раз по статьям УК. Если бы хотели просто посадить невиновного, то подкинули бы патроны,наркотики, псистолет с глухаря или ещё что-то в этом роде. Как говорил замгенпрокурора в одном телеинтервью в ходе следствия материалов было столько, что пришлось стягивать прокурорских следователей со всей страны. Ради просто политзаказа так оголять фронт борьбы с криминалом никто бы не стал и прокуратуру то же бы не подключили. Поручили бы дело Конторе и как в том анекдоте про людоедов - ФСБ это такие же сволочи как вы соберутся, пошепчутся и нет человека.

     

duche

Слушай не ну не смешите Вы, на дворе XXI век, а у Вас все 37. Какие патроны Ходору? Это простым гражданам - подкидывают в полный рост, а Ходор должен пойти по экономической статье - налоги - это они там за стенкой картин западных насмотрелись и думали, что все им поверят. Зампрокурора - известный п...д, а вот купля Байкалфинансгруппой Юкоса это как? Которая, кстати, была зарегистрирована в пивной. Это законно? Но больше мне нравятся утверждения той же генпрокуратуры о том, что (а) Ходор украл всю нефть, которую добыл Юкос (б) 60 триллионов долларов США украдено Ходором тоже. Есть еще ребята в прокуратуре с юмором, не могут по закону, так хоть через такие сигналы говорят правду. Так, что Рок - сила не в силе, а в правде.

     

tipsu

Лично мне всё-равно. Как-то на одном из женских форумов наткнулась на часть разговор наших американок о Ходорковском.Я так поняла, что их знакомые или родственники с ним были знакомы или работали(короче сведения у них были не из прессы).Было это давненько, когда только посадили, поэтому я дословно не помню, но мне интересна стала фраза типа того, что:те, кто с ним работал и вовремя понял какими делами он занимается успели вовремя от него уйти.Просто вспомнилось в связи с темой.

     

rok

Интересно, а эту женщину то же надо освоодить по удо мотивируя тем, что она женщина и политзаключённая http://lenta.ru/news/2008/10/09/murtazalieva/ ?

     

Yanychar

Давно пора. Ато всё бла-бла да бла-бла.

     

Yanychar

Прежде, чем обсуждать чужую фантазию сначала учимся читать!

ЗЫ. Все претензии к елкину. Это его предположение.

     

Yanychar

Меня совершенно не интересуют ваши измышления по поводу российского правосудия. То, что оно несовершенное и на данный момент подвержено взяточничеству и телефонному праву знает даже ребенок. Лично я его ни разу не хвалил, не поклонялся ему и не защищал.
Но вы то пишете просто чухню какую-то.

ЗЫ. А Страсбург так же посасывает как и правосудие западных стран. Ненамного лучше российского. Тока проблемы другие. Неподкупные, но насильникам пару лет и за хорошее поведение - УДО. Бойтесь за своих детей!

     

Haha

Да-да, я помню... там были выявлены жуткие нарушения в подсобном хозяйстве ЮКОСа - кролики содержались в ненадлежащих условиях, поэтому имели факты бесконтрольной случки этих самых кроликов (сорри, но так по телевизору говорили..)... И еще территорию вокруг нефтескважин в тундре не озеленили.... Экологи очень возмущались... почему в тундре елок нет...
*какая-то страшная нехватка прокуроров и следователей в государстве... Вот почему вечером в Бирюлево на улицу выйти страшно...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

А ты её подхватил и развил...Ладно, "будем восхищатся мужуками с обеих сторон дела..
а то всё бла...бла...," а беременные женщины нам "пофиг."

     

Yanychar

Откуда инфа про автомат и в висок??? Из пальца?

ЗЫ. Модеры, кажись ссылки на другие сайты запрещены.
ЗЗЫ. Про бахмину пожалуй на oper.ru лучше почитаю. Хоть непредвзятый сайт.

     

Yanychar

Прежде чем чухню писать дайте эпиграф: "РОК посадил Ходора".
К счастью не РОК расследовал и судил. Вор должен сидеть.

ЗЫ. Я думал только старушки с маразмом собираются с плакатами "Свободу Ходорковскому" и "Свободу Мавроди"! Оказалось маразм не тко у старушек! Гы!

     

Yanychar

Ещё раз: учимся читать! Или ссылки приводить. Мне тема беременности воровки неинтересна. Так что развивать я ее не мог.
А беременные НЕ МОИ женщины и вправду пофиг. У ник свои "жанихи", у меня свои "невесты".

     

Haha

Простите, а кто у нас вор?

ПыСы: сам лидер партии пенсионеров...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Yanychar

Представляемые в данном треде на УДО!

Нихт пока! До пенсии еще пахать и пахать!
ЗЫ. Тока что с баскета! Игра не пенсионеров!

     

klo

А...Ну тогда извини.."Жанихи", "невесты", не проникся ты ещё, насчёт беременной женщины. Мы с тобой на разных языках разговариваем.

     

Yanychar

А я не знаю чего ты влезла. Я сразу предупредил о своем отношении к беременным и детям.

ЗЫ. Не надо делать из своей радости проблем для других!

     

klo

Причём тут моя радост? И по какому она поводу? Мы с тобой точно на разных языках говорим...Так что игнор.

     

Haha

Типа место в трамвае - не уступаете?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Микка К.

Кстати,добавлю,что бы залететь/забеременеть на зоне,зечки сами платят охраннику/осеменителю от 500 долларов.

     

Ashley

Зачем же так скромничать? Могли бы и в "Юр. вопросах" гораздо чаще отвечать.






.

     

Ashley

Вы удивляете некоторой жестокостью и склонностью судить. А ведь Вы не судья, насколько я поняла?


Жещина могла забеременнеть и случайно. Такое бывает.
Зачем ставить диагнозы еще не рожденному ребенку?



В конце-концов откуда нам знать что творится в тех застенках. Ее могли и изнасиловать.

.

     

duche

Я всегда говорил, что у большевиков плохо с логикой. Поясню - Вы согласны с тем, что российское правосудие несовершенное, подвержено взяточничеству и - главное - телефоннуму праву. Значит можно допустить и предположить исходя из Ваших же слов, что Бахмину и Ходара могли осудить рус. судом, который (а) получил взятку или (б) указание по телефону. Тогда почему же Вы страстно стоите на том, что Бахмина воровка и все такое пр.

     

Сан Саныч

Не только с логикой! У большевиков незыблем принцип единоначалия. Это в крови. Допустив, что система порочна, им в голову придти не может что зло засело на самом верху. Отсюда вся шаткость их конструкций…

     

Haha

Совершенно верно. Шаткость оппозиционной конструкции тоже из-за... эээ.... тех, кто наверху.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

флуд исчез...

     

Aprel

Вот где ошибка Ходорковского, вольно невольно.
Ну ну. Тогда и посадили его получается случайно неслучайно

http://bakhmina.ru/

     

Yanychar

Я рад. Не люблю когда между готовками говорят о политике.

     

Yanychar

Как ты могла такое предположить??? Но не потому, что беременна, а потому что ей тяжело стоять. Я и молодому парню уступлю, если у него травма какая-нить. Вот!

     

Yanychar

Это не я "страстно(?)" ее обвиняю, а вы голословно ее защищаете. Я смотрю на 2 варианта: судебное решение, что она воровка и ваши слова что "все кАзлы, а я в белом все знаю". Предположим что и то, и другое - начальный этам. Ее вина доказана в суде, ваши доказательства - " российское правосудие несовершенное, подвержено взяточничеству и ... телефоннуму праву". Вероятность того, что прав суд намного выше, чем ваши, взятые просто из вашего же отношения к действительности, "аргументы/размышления". Всё просто. К вам доверия меньше.
И еще. В ваших (и Ко.) постах нету белого. Тко черное. Потому и вывод: вы человек необъективный ==>> веры вашим словам мало.

     

Yanychar

Я пропустил и не стал отвечать на слова Дуче, понимая, что это просто злоба и дурость. Вы же присоединились к этой дурости... Прикольно.

     

rok

А вы найдите там воппросы по уголовной российской тематике. Там всё по гражданскому законодательству, причём преимущественно финскому.

     

Yanychar

Главная его ошибка, как и у большинства пойманных воров, что не остановился вовремя. Хотелось ещё.

PS. Когда же админы уберут полит рекламу?

     

rok

Ну на счёт беременности уже выяснилдось. что ездила в отпуск к мужу, но с её то опытом непредвиденная беременность это нонсенс, что бы имея 2 детей не знать как выщитывать опасные дни и как пользоватся контрацептивами в это не верится. Кстати тут скорее всего нарушения нет. Беременнть запрещено только в застенках, а про отпуск в правилах внутреннего распорядка ни чего не говорится. Что на зонах творится знаю довольно неплохо, так как увлекаюсь этой тематикой хоть и не специализируюсь на ней. Выписываю специализированное изданее посвящённое тюремной жизни, смотрю личный опыт в сети, вожу своих студентов на экскурсии в зону. На счёт диагноза ребёнка, то не я его сталю, это общеизвесный факт. Отсталость это последствия воспитания в яслях при зоне, где нет полнорценного общения с родителями (мать навещает ребёнка не более чем на 2 часа в день), да и вниманее персонал в любом случае оказывает не то какое может оказать мать. Кстати очень часто зечки беременееют что бы их перевели в комфортные условия содержания. на усиленный паёк, что будет с дитём их просто не волнует.

     

duche

А вот Вы лично приговор, вынесенный так называемым судом, гр-ну Ходорковскому сами читали? Или только по словам прессы отношение имеете?