Marmir

ну, кста, там про все население не было. хотя, лучше бы было добавить "некоторая часть". с другой стороны, подозреваю, что некоторая часть все-таки вымерзает, несмотря на программу...

     

Chuhna

Не обобщишь - умной не прослывешь!

     

Chuhna

Про вымерзает точно не скажу, не слышал. Но вот на Юханнус тонет, ой как тонет. И тоже несмотря на программу.

     

ank

О вине:
«О вы, кто верует! Все что пьянит (и травит) ум, азартные затеи, и камни (жертвенников, алтарей и мест молений), (и жребии) на стрелах - все это - мерзость, что измыслил Сатана. Так воздержитесь же от этих искушений, и, может быть, тогда вы обретете истинное счастье». (Коран, 5:90).

     

rok

Вклад внесли все, но я говорю не о вкладе в развитие человечества вообще, а о вкладе в научно-техническое развитие современности и имею ввиду не национальности, а страны-народы.

     

Marmir

давно пора уже засыпать опасные водные пространства и насторить дешевых социально ориентированных домов.

     

Jade

Да. Речь идёт о велфере, о соц. защите, поэтому ДАЖЕ ЕЖУ понятно, что речь идёт только о бедных слоях населения.
У Чухны всё население охвачено велфером и соц. защитой. Видимо, уже с утра он пьёт не только кофе с чаем?

     

Chuhna

Ой и не говорите! Еще не вечер, а уже как утром.

     

Jade

Согласно Корану, винопитие не есть хорошо, но НЕ запрещено (харам).
Вот вам Коран - изучайте. Обратите внимание на то, что переводов несколько. Наиболее точно на русский перевёл Османов и Крачковский
http://www.crimean.org/islam/koran.asp

Коран о вине
Сура 2 аят 219:
2: 219. Они спрашивают тебя о вине и майсире (азартные игры).Отвечай: "И в том, и в другом есть великий грех, есть и некая польза для людей, но греха в них больше, чем пользы"
Винопитие в Раю:
сура 76 аят17:
76: 17-18 Поить их там будут из чаш вином, смешанным с имбирем,
из источника, названного Сальсабилем.
4: 43 Не творите молитвы, будучи пьяными, [и ждите], пока не станете понимать то, что говорите…
5:5..Пища людей Писания дозволена вам, а ваша пища дозволена им...

Библия о вине
Еф.5:18 не упивайтесь вином, от которого бывает распутство…

     

Olka

Про социально-ориентированные дачи у Микки уже и готовый проект имеется.

     

Chuhna

Это те, в которых где выпил там и упал?

     

Olka

И при том соседи рядом, проблем "Где бы найти третьего?" точно не возникнет.

     

Marmir

вишь как! меня хвалят, а тебя нет. даже можно сказать в чем-то осуждающе критикуют.

     

ank

Опять пальцем в небо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...%80%D0%B0%D0%BC

     

Chuhna

Критикуют завистливо. Есть бутылочка Отмедок, бушь?

     

Olka

Ёжа, с Отмедками будешь закусывать объедками, не соглашайся!

     

Jade

Вы сначала всё правильно поняли и были абсолютно правы. Никогда не надо подстраиваться под глупые поощряющие комменты - даже если это всех подзадоривающий Чухна. Чухна умный парень, но он периодически от скуки бесится.

     

Jade

И.....? Где в Коране о том, что винопитие - харам=полный запрет?

     

Chuhna

Ёж, ну что, выкусила?!!!

     

Chuhna

Закусывать?! Ты за кого меня принимаешь?

     

Olka

За умного, за кого ж ещё

     

Chuhna

Я еще и экономный.

     

Kaleva

Да-да, "ненавижу в жизни 2 вещи: расистов и негров!" (с)

     

Jade

Скупой рыцарь и Гобсек в одном флаконе?
..и был глубокий эконом, то бишь умел судить о том, кто и про что кого Ымеет...

     

ank

الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ

     

Marmir

ну вот... теперь я совсем растерялась...

     

Chuhna

Не теряйся, бери две.

     

Jade

И что? Выдернули отдельное изречение Мухаммеда 5:90-91 - больше ничего не знаете? Где вы увидели полный запрет/харам во ВСЕХ изречениях Мухаммеда о винопитие?
Вы понимаете, что в Коране, как и в Библии, можно найти разные места и сделать упор на них, истолковывая в ту или иную сторону. Коран во многом - это пересказ Библии. В Коране винопитие не поощряется точно так же, как и в Библии, но НИКАК не наказывается. Исламские "батюшки", а не Коран, сделали из вина харам.
Библия запрещает верующим есть свинину. Однако, батюшки уже давно разрешили её есть.

Персы в 11-12 вв квасили будьте нате,
судя по тому же Омару Хайяму!

Попрекают Хайяма числом кутежей
И в пример ему ставят непьющих мужей.
Были б столь же заметны другие пороки -
Кто бы выглядел трезвым из этих ханжей!

Так как разум у нас в невысокой цене,
Так как только дурак безмятежен вполне –
Утоплю-ка остаток рассудка в вине:
Может статься, судьба улыбнется и мне!

А что по поводу ношения платка написано в Коране?

     

Jade

Во-первых, была другая хоз.система: натуральное хозяйство, мелкий и средний бизнес. Теперь концерны рулят и большой капитал с высокими технологиями.

Во-вторых, раньше была очень большая смертность. Например, фин. население ещё в начале 19в. всего ок. 1 миллиона.
Преимущества социализма Канады и стран Скандинавии легко увидеть на примере вымирания народов севера в России. Почитайте: http://tvzvezda.ru/?id=277961
Два дальневосточных народа находятся на грани вымирания, их осталось 20 человек
В общей сложности осталось 20 представителей этих этносов, сообщил «РИА Новости» глава ассоциации коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока, спикер парламента Ямало-Ненецкого автономного округа Сергей Харючи. «Сегодня у нас из 40 коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока 18 находятся на грани исчезновения. У 11 из них численность менее тысячи. Скажем, кереки — 8 человек, алюторцы — 12», — сказал Харючи. По его словам, близки к исчезновению и проживающие на Таймыре энцы — их осталось 237 человек. Все 18 народов, находящихся на грани вымирания, имеют численность менее 2 тысяч человек. И это при том, что минимальная численность, за которой народу грозит вымирание, составляет 7 тысяч.

     

ank

Пророк - это не совсем нянечка из детского сада. По три раза, как я, повторять запреты не будет.

Хуже того, они сами этот харам и выдумали. И отнесли к нему винопитие.

Что говорит о том, что Хайям нормальный был мужик, без фанатизма и зашоренности. Наш человек. Понимал, что грешит, но грешить ему это нисколько не мешало.

Кстати, вспомните легенду о том, при каких обстоятельствах у него кувшин с вином разбился.

     

Yanychar

Не выметут. Наоборот, у них сейчас временное отступление исламистов. Скоро назад все пойдет. Точнее уже идет!

Турецкий, татарский - какая разница!

     

Yanychar

Ну можно придраться: Из текста следует, что призывает, а не запрещает.

ЗЫ. Вот ведь буквоед я!

     

Jade

О вине сказано в Коране 2:219 "... о вине...(в нём) есть и некая польза для людей.."

Исламские "батюшки" напридумывали своих правил, в том числе и шариат, многие законы которого вообще не имеют никакого отношения к заповедям Корана. Например, изуверская казнь - побивание камнями. Это просто злостное нарушение даже древних правил Корана. Забивание камнями смертная казнь за прелюбодеяние (в Иране, Афганистане, Судане, Нигерии и т.д.).
Коран 4: 15. А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь. 16. А если двое из вас совершат прелюбодеяние, то подвергните обоих телесному наказанию. Если они раскаются и исправятся, то простите их. Воистину, Аллах — прощающий, милостивый. Коран 24:2. И прелюбодейку и прелюбодея — каждого из них секите сотней плетей. Пусть не охватывает вас жалость к ним во имя веры Аллаха, если вы веруете в Аллаха и в Судный день. А при наказании их пусть свидетелями будут некоторое число верующих. 3. Прелюбодей может жениться только на прелюбодейке или же многобожнице. На прелюбодейке может жениться только прелюбодей или многобожник. А верующим это запрещено. Корна 4:34. Мужья — попечители [своих] жен, поскольку Аллах дал одним людям преимущество перед другими и поскольку мужья расходуют [на содержание жен] средства из своего имущества. Добродетельные женщины преданы [своим мужьям] и хранят честь, которую Аллах велел беречь. А тех жен, в верности которых вы не уверены, [сначала] увещевайте, [потом] избегайте их на супружеском ложе и, [наконец], побивайте. Если же они повинуются вам, то не обижайте их. Воистину, Аллах — возвышен, велик.

     

sheidulla

тема перешла в исламкое русло. надо понимать, обсуждаются перспективы Швеции, так сказать, выход из кризиса?

     

Esmiralda

Я Вам не разрешала мне тыкать.

Ваше мышление тоже далеко от европейского, точнее такое мышление европейцы имели "до отмены рабства в Америке". То как Вы написали тут об ассимиляции нац.меншиств, показывает Ваш "европейский" уровень. В развитых европейских странах эмигрантов пытаются не ассимилировать, а интрегрировать. Надеюсь, Вы знаете разницу. Я знаю очень много азербайджанцев, которые работают, платят налоги в Финляндии, они очень легко интегрировали в финском общество, но не они, не их дети, не их внуки не будут финнами. Спасибо, за это финскому государство, которая поддерживает эмигрантов в сохранении своего языка и культуры...Спонсирует воскресные школы, общества, создает культурные центры!
Еще пример, создатели первой диаспоры в Финлайндии татары, которые очень хорошо интегрировали в финском обществе и сохранили свой язык, веру и культуру.

P.S

     

Taneli

Да, действительно, и что это мы, с автором статьи, так неравнодушны к Швеции? Ну за автора статьи говорить не могу, а для меня Швеция - это страна-сосед. Одна из самых красивых стран мира с прекрасным историческим наследием. Мне действительно нравится Швеция, я люблю там бывать. Так уж исторически повелось это - страна-маяк в Скандинавии, на которую ориентируются остальные скандинавы, копируя порой чуть ли не в слепую самые разные аспекты шведской модели жизнеустройства. Мне как гражданину Финляндии как-то вот абсолютно параллельно, что происходит в упомянутых Вами Франции или Голландии,а вот в Швеции... пусть и не мое дело, но меня касается или может коснуться.
Вот смотрите к примеру. В конечном счете дело не в цифрах. Вы утверждаете, что в Швеции мусульман 3 процента, данные ВВС, 2003 год. Ладно, не спорю. Я склонен все же доверять шведскому статистическому бюро, которое явно не приводит данных по вероисповеданию в стране, а следовательно мои выводы - косвенные. Но то же статистическое бюро например сообщает, что начиная с 2001 по 2005 год было ежегодно принято от 60 до 65 тысяч новых граждан, а в 2006 году аж 95 тысяч. Можете себе представить? (Прошу прощения, что так недооценил шведское правительство, говоря
всего лишь о 35 тысячах в своем предыдущем посте). В США насколько я помню по грин-кард ежегодная квота 55000 человек. В Канаде в какой-то период времени была квота около 100 тыс. Но это и понятно, это страны исторически ориентированные на такой большой приток эмигрантов, к тому же в Канаде - это изначально преимущественно тн "рабочая" иммиграция. Кого принимают в Швецию сказать или сами догадаетесь? К слову сказать, шведы наверно единственные, кто позволяет переезжать эмигрантам целыми семьями. Можно бесконечно приводить цифры из статистики в доказательство того, что в Швеции стремительно растет количество именно выходцев из Азии, Ближнего Востока и Африки. Такой лишь пример, за период с 2000 по 2006 год гражданство (не ПМЖ) Швеции получили около 70 тысяч иракцев и иранцев. Но, как я уже сказал, дело не в цифрах и даже не в том, кого принимают шведы с распростертыми объятиями, а в безграмотной политике интеграции этих людей в шведское общество. В своем слепом стремление отстаивать принципы многокультурности общества шведы давно перешли допустимые границы и начали потреблять "новой культуры" больше, чем способны проглотить и переварить. В результате образовались целые гетто-районы, жителям
которых глубоко и сильно на то, что они не знают шведского языка, шведской культуры и традиций. Они по-прежнему живут в своей национальной среде, только гораздо в более лучших условиях, чем это было у них, в стране-происхождения. Они не работают, получают гарантированную социалку. О какой интегрированности в шведское общество
может идти речь? Чем они обогатили шведское общество? Своей культурой? Да, в изобилии. Если уж скорая помощь боится без полиции ехать в гетто-районы помогать нуждающимся, то в этом шведы точно почерпнули для себя что-то новое. О мусульманах идет речь только потому, что они, как ни крути, наиболее агрессивная часть населения. И уже неважно, является ли ислам мирной религией или нет. Что то уж больно много по миру фанатиков, трактующих ислам как оправдание для своей священной войны против неверных или там чего-то еще. Я вам в прошлом посте скидывал линк на финский форум, посвященный той же проблеме. Так вот там помимо прочего шла речь о том, что на одном из блогов некая живущая в Финляндии мусульманка совершенно искренне доказывала, что белых женщин можно насиловать ибо они не носят платков и прочих аттрибутов! У нас тут в Хельсинки курдов раз два и обчелся в сравнении со Швецией, но тем не менее шуму от них предостаточно. Недавний поджог турецкого посольство, например, тому свидетельство.

to be continued

     

Taneli

Еще раз, я не причисляю никого к нелюдям, безнадежным и недостойным жить в западном обществе. Я говорю лишь о том, что иммиграционная политика должна быть продуманной. Ну нельзя приехавшему сюда человеку из другой среды, неважно даже по каким мотивам, сразу же давать все блага цивилизации. Это - противоестественно! Все нужно заслужить. Трудом, работой. С какой стати, я как налогоплательщик, например должен оплачивать телефонные счета сомалийцев, у которых порой рот вообще не закрывается. Ну не поймут они в принципе никогда, что нужно жить экономно по доходам, пока не будут зарабатывать своим трудом. Закончились деньги? Не беда, Кела поможет! Уже легенды ходят про то, как сомалийцы раскручивают сотрудников Келы на новые детские коляски, и не простые, а серьезные такие. Им достаточно лишь вслух произнести только одно волшебное слово "дискриминация". Вот получала бы
сомалийка от Келы столько, что едва хватало бы лишь самой только на питание и проживание, то она бы наверняка не о зачатии н-цатого ребенка думала, а о том как язык выучить и работу найти.
Я не против помогать, но помогать нужно тем, кто хочет в первую очередь САМ себе помочь и реально прилагает для этого усилия. Учит настойчиво местный язык, приобщается к здешней культуре, нравам, а не пытается сюда тащить и отстаивать свое, а потом обижаться и кричать про дискриминацию. Какой смысл было вообше тогда сюда переезжать? В чужой монастырь со своим уставом как известно не ходят.
Потом зачем самим провоцировать иммигрантов на отчуждение от коренного населения, набирая их в таком огромном количестве и расселяя в гетто-районы. Знаю одного русского репатрианта, сказавшего дословно "что я лох что-ли работать здесь? Деньги платят исправно, везде льготы. Живу с русскими, общаюсь только на русском". В тоже время мне известно предостаточно случаев, когда люди, оказавшись практически в полностью изолированной от контактов со своими бывшими соотечественниками среде, выучивали язык, находили работу, новых друзей, получали новое образование в максимально короткие сроки.
А теперь возвращаясь к началу, как меня касается происходящее в Швеции. Во-первых, про порой слепое подражание финами шведам, я уже говорил. Во-вторых, существующая иммиграционная политика в Швеции, вызывает непонимание не только у находящихся за пределами Швеции, но и у самих рядовых шведов. Неонацисткие движения поднимают свою голову и под лозунгами "Остановим уничтожение нашего народа" собираются все большие массы. Вот например любуйтесь http://www.youtube.com/watch?v=1MAVvUcDH5Y&NR=1 Когда-нибудь, критическая точка терпения шведов будет достигнута (они же в конце концов не стадо приговоренных к забою овец) и тогда могут начаться серьезные волнения. Куда деваться гонимым в такой ситуации? В Иран, Ирак, Сомали? Увольте, они ведь уже граждане Швеции и имеют право на основании существующих договоров скандинавских стран жить в любой из них столько сколько захотят, как у себя дома. Не в одночасье, нет. А постепенно они будут перебираться в том числе и в Финляндию. Что-то уж очень мрачную картину я нарисовал. Надеюсь, что этого не произойдет в реальности))

     

4tatarina

Ваше мнение имхо не правильное. Интегрировать - заведомо проигрышная политика для обоих сторон. Полная ассимиляция ведет к здоровью нации. Кто хочет быть узбеком и жить по узбекски, да еще что бы его потомки никогда не становились финнами, может завтра же улететь в свою солнечную страну. это не нужные элементы общества. Иначе через 30 лет здесь будет Узбекистан, а нам второй Узбекистан на севере не нужен.

-----------------
Сенсей головотяпства, разгильдяйства, волокиты и охмурежа. Искоренитель плюрализма и крохоборства.

     

sheidulla

замечательная оговорка. американцы чего-то там учудят, а европейцы должны приспосабливаться. и так всю жись

     

Chuhna

Когда-то сербы удачно интегрировали албанцев.

     

flight

Bоязнь варваров может нас самих сделать варварами.

“Столкновения цивилизаций” не выдерживает научной критики, потому что цивилизации не соответствуют блокам или “непроницаемым образованиям”, о которых говорит автор книги. Столкновения происходят не между цивилизациями, а между государствами или группами государств. Современные конфликты имеют не религиозную основу, а политическую. Это не проблема ислама, а скорее проблема некоторых мусульманских стран, но далеко не всех. Приведу пример: есть две теократические страны Иран и Саудовская Аравия. Первая страна худший враг США, вторая, лучший друг. Ну и наконец, “боязнь варваров”. Из страха перед ними мы готовы к самыми неприемлемыми действиями. Но эти угрозы существуют в сфере абстрактного, в реальности их чаще всего нет.


Цитата из интервью очень умного человека .

     

sheidulla

пожалста, поподробнее. вера и культура такие вещи, что к делу не подошьёшь. вчера был атестом и советсикм, а сегодня уже незалежный нацмен и истинно верующий. а по-поводу языка выглядит слишком сказочно. к языку так не примазаться

     

Esmiralda

Возмемь в пример еврейскую диаспору. Еврейская диаспора самая древняя в мире. На протяжении веков они сохранили свою веру, культуру и язык, хоть и были много раз изгнаны из-за этого, но также они очень хорошо интегрировали в странах где они живут, у них был огромный вклад на развитие любой нации где они жили .

Также татары Финляндии. Они сохранили свой язык, веру, культуру, но полностью интегрировали в финское общество. Основными общественными организациями татар Финляндии являются Исламское Общество Финляндии (основанное в 1925 году) и Общество татарской культуры (основанное в 1935 году).
Татары полностью интегрированы в финское общество и обычно владеют, кроме родного языка, ещё финским и шведским. Наряду с финскими шведами, татары считаются одним из сравнительно крупных этнических меньшинств Финляндии.

Ваш пример с Узбеками это не интеграция, а сегрегация
Вот это интеграция:
1.Принятие индивида другими членами группы.
2.Процесс установления оптимальных связей между относительно самостоятельных малосвязанных между собой социальных объектов (индивидов, групп, классов, государств) и дальнейшее их превращение в единую, целостную систему, в которой согласованы и взаимозависимы ее части на основе общих целей, интересов.
Естественно, что завтра и я и любой азербайджанец приняв финское гражданство будет защищать интересы Финляндии как гражданин Финляндии, потому что интересы Финляндии, это и наши интересы...
В Английском языке есть точный термин это Racial integration.

Вернемся к языкам, существует Европейская хартия региональных языков или языков меньшинств, которые должны соблюдать все страны Европы.

     

sheidulla

эсмиральда, ну зачем вы вводите в заблуждение народ. опять пересказы из википедии, где очередной пример перевирания и без того несерьёзной инфы. не говорят татары на родном языке в том смысле, в котором предлагается понимать читателям. любая вымирающая российская народность даст фору таким "татарам". где татарские школы и вся культурмультуринфраструктура, в которй язык мог бы существовать хотя бы в тепличных условиях?
вы бы хоть посмотрели внимательнее, откуда сетевой неадекват. в интервью про совр Ислам в Ф. буквально только о том, что татары хотят по-прежнему говорить на родном языке. хотение не говорение. модно стало искать корни, вот и захотели. в той же статье про 80-е годы, когда этой категории финл. населения религия была безразлична. интререс проявился, когда позднее стали переезжать иностранцы из мусульм. стран
http://www.logosmedia.fi/artikkelia...amsuomessa.html

     

Esmiralda

sheidulla,

Почему не говорят? Они очень даже хорошо говорят, просто их татарский более похож на турецкий, нежели татарский, потому что грамматику и книги здесь они издавали на основе турецкой грамматики.
Не забывайте еще, что тюрки это не арабы и не персы. Большиство тюрков-это светские мусульмане. Тоже самое татары.
Кстати, в youtube есть фильм на турецком про этих татар. Посмотрите если понимаете язык

http://youtube.com/watch?v=AqcINcjKggs part I
http://youtube.com/watch?v=n5EBOchYTx8 part II
http://youtube.com/watch?v=WAaiJv0QFus&feature=related part III
http://youtube.com/watch?v=9OTxN5GB0XE&feature=related part IV

     

rok

Я не имел ввиду одних только арабов, хотя речь в основном о них, но в целом плохая ситуация с мигрантами в ЕС из-за выходцев не только с аравийского полуострова, но и из африки с азиией. На счёт саудовской аравии и ОАЭ то
это исключения, данные страны поднялись торгуя нефтью, щас они конечно диверсифицировали свою экономику, но во главе всего нефть. Я не говорил, что к верблюдам вернулись все арабы, не передёргиваетет мои слоав, но сам факт уже примечателен. Кстати в какой-то из этих двух стран официальная религия ваххабизм - то самое течение ислама с представителями которого много лет сражаются федералы на кавказе. В этих странах сильно ограничивают продажу алкоголя, подвергают уголовным и административным наказаниям за поцелуи на улице и неприличную по месным меркам одежду которая в ЕС вполне обычная.

Уважай старших, помогай единоверцу и т.д.

     

sheidulla

повторяю: не говорят татары на родном языке в том смысле, в котором предлагается понимать читателям.
а предлагается понимать в сравнении.
такие же празники, издание литературы и пр. есть у "вымирающих" народностей России. однако, это оценивается со стороны в мрачных тонах. надо без двойных стандартов. или в обоих случаях есть перспективы, или оба случая просто отсроченная смерть этн. группы.
суть двойных стандартов в том, что интерграция в российском обществе это плохо, а культурмультур в финляндском - эталон этнического щастья.

     

ank

Очень правильная цитата.
А кто автор ?

     

Esmiralda

Jade,

в наше время, некоторые уже отличают грузина от южного оссетина или аджарца. Дурное влияние СМИ

     

Jade

Это так. Если б и хотела оспорить это высказывание, то не нашла бы возражений.
Это ОК.

Ой ли никого не причисляете? Не причисляете, за исключением..э.. арабов, а также всех афро-азиатов, чтоб не дискриминировать арабов.
Я вас понимаю - в быту никто не любит чужаков. Чем же вас утешить? Могу вас обрадовать лишь тем, что природа, оказывается, распорядилась так, что климат/природные условия и язык постепенно сглаживают и уничтожают "неправильные" пришлые формы, которые не соответствуют "областному типу". Это не я придумала, а видные учёные.

Почитайте Альфреда Фуллье http://bookap.by.ru/sociopsy/fulle/gl1.shtm

"IV. Расы. http://bookap.by.ru/sociopsy/fulle/gl5.shtm (Гумилёв ничего нового не открыл в связи со своей пассионарной теорией этногенеза)
Три главные причины, действующие в различных направлениях, формируют нацию, способствуют образованию и поддержанию национального темперамента и характера: 1) наследственность, закрепляющая расовые признаки; 2) приспособление к физической среде; 3) приспособление к моральной и социальной среде. С течением времени, мало-помалу исчезают наименее приспособленные индивиды и переживают преимущественно те, организация которых гармонирует с условиями совместной жизни. Две первые причины представляют собой физические факторы национального характера; третья причина составляет психический и социальный фактор. Но, под влиянием общего развития, выясняется великий закон, который можно сформулировать так: по мере того как народ приближается к новейшему типу, влияние общественной среды берет перевес над влиянием физической; мало того: самые физические факторы стремятся превратиться в социальные. …То, что Брока так хорошо назвал социальным подбором, представляет собой постоянного деятеля, стремящегося поддержать в одних отношениях и изменить в других национальный характер путем непрерывного приспособления и переприспособления новых элементов населения к старым условиям физической и психической среды. Чтобы лучше понять этот важный закон, стоит только обратить внимание на явления акклиматизации. Из среды новых поселенцев одни умирают, другие выживают, смотря по способности перенести новый климат; дети последних обнаруживают еще большую выносливость. В виде аналогии, указывают на любопытный пример приспособления к новой среде крыс и кошек в Америке. Крысы в конце концов акклиматизировались в помещениях, где хранится в замороженном состоянии мясо, предназначенное для европейских рынков, и стали размножаться, обратившись путем подбора в животное с густой шерстью. Тогда начали отыскивать для борьбы с ними кошек; но последние плохо приспособлялись к температуре, никогда не превышающей точки замерзания. Только одной ангорской кошке удалось перенести эту температуру, а ее потомство так хорошо приспособилось к ней, что в настоящее время его представители заболевают и гибнут при нормальной температуре. Аналогичные же результаты получаются при акклиматизации человеческих рас. Среди колонистов известной расы, переживают наиболее приближающиеся к туземцам по органическим признакам, обеспечивающим приспособление к данному климату. Тщетно целая серия очень различных рас сменяют одна другую в какой-нибудь стране с резкими климатическими условиями; из среды этих различных рас переживают только индивиды, наилучше воспроизводящие местный, "областной тип".
Переселяясь в Америку, англичане трансформируются и стремятся приблизиться к краснокожим. Катрфаж утверждает, что американский англо-саксонец уже со второго поколения приобретает черты индийского типа, делающие его похожим на ирокеза. Система желез получает минимальное развитие; кожа делается сухой; свежесть красок и румянец щек заменяются у мужчины землистым цветом, а у женщины безжизненной бледностью; волосы становятся гладкими и темнеют; радужная оболочка принимает темную окраску; взгляд делается острым и дик..."

     

Jade

Точно.
То "лица кавказской национальности", а то несколько тысяч осетин ЮО, говорящих на родном грузинском, - вдруг осетины-россияне. Когда надо - такая классификация появляется, что ой-йой-йой!

     

sheidulla

Яде, вы хоть читатете, что постите и выделяете?

"Чтобы лучше понять этот важный закон, стоит только обратить внимание на явления акклиматизации. Из среды новых поселенцев одни умирают, другие выживают, смотря по способности перенести новый климат; дети последних обнаруживают еще большую выносливость".

у современных приезжих "афро-арабов" нет столетий для акклиматизации. коренные могут вымереть намного быстрее.
естественный отбор тоже на них не распространяется. поэтому на выходе будут не те, кто в силу физических и психологических качеств преодолел все трудности северного жития, а вполне серая масса, по мелочам достающая вымирающих европейских аборигенов

     

flight

Здесь его интервью , можно прочитать на русском и посмотреть.


http://www.euronews.net/ru/article/...ks-to-euronews/

     

kisumisu

Также татары Финляндии. Они сохранили свой язык, веру, культуру, но полностью интегрировали в финское общество.

не так. старое поколение еще в быту может иногда общаться на татарском- а новое- только на финском. Правда на праздниках и мероприятиях стараются говорить на родном (была как-то на их вечеринке в Кайсе, разговаривала с разными людьми)
Культуру свою слхранили постольку поскольку- в национальной одежде их на улице не увидишь да и на празднике- тоже (кроме конечно тематичяеских наверное)
Вера? ну ходят в мечеть- а так они очень maalistuneet и только по фамилии можно понять что татры. Почти у всех фамилии заканчиваются на -tdin-

     

Гемолайский

Ещё в твою копилку добавлю :

Убей свинью (неверного) !
Воспользуйся его "доступной" женой
(она же голову не покрывает и штанов не носит под платьем)

....................
............................
................................... ...

     

Esmiralda

я снизу указала линк посмотрите на татарскую общину тут. Я тоже знаю несколько таких татар, как-то встречались, говорили они на татарском, а я на турецком, но и конечно иногда было что мы не понимали друг друга.

Татары также как азербайджанцы не такие религиозные, а светские о чем я уже здесь писала. У нас есть пословица азербаджанцы мусульмане только когда рождаются и умирают, в остальные дни как все Татар здесь тоже хоронят на мусульманском кладбище.

мой азербайджанский тоже не лучше, так как никогда его не изучала. В Баку все азербайджанцы, которые закончили русскую школу такие же проблемы. Исторически, у нас было модно говорить по-персидски, по-арабски, по-русски, однако мы всегда были азербайджанцами.

     

rok

Я знаю, что ряд того, что приписывают мусульманам это нерелигиозные или языческие пережитки национальных культур, но это знают слишком немногие и эти пережитки уже стали частью ислами плотно вплетясь в его культуру как в российскую культуру вплёлся новый год первого января насильственно введённый петром первым.

     

rok

Это из за крайнего удивления. Обычно, я человек очень вежливый и интиллегентный, но больно большую уж чушь ты сморозила, я просто не удержался.


В РФ только треть европы поэтому и мышление у нас своё российское, не азиатское и не европейское. Разницу между ассимиляцией и интеграцией я знаю и считаю, что развитые европейские страны сами копают себе могилу. Уже сейчас по всему ЕС конфликты между интегрированными мигрантами и аборигенами. Это подтверждают и погромы во франции, я как раз был там незадолго до того как они начались. Причина постоянного расширения РФ как раз в ассимиляции захваченных или присоединённых народов. ЕС же идя путём интеграции просто создаёт на своей территории участки можно сказать оккупированные теми странами представители которых были интегрированы в общество. То что подобноени к чему хорошему для старой европы не приведёт видит любой человек у которого есть хотя бы минимальное стратегическое мышление.

Я кстати ни когда не относил выходцев из бывшего СССР к представителям стран третьего мира из-за которых в ЕС проблеммы. Не все минранты ведут себя как захватчики, это делают в основном представители стран с саудовского полуострова и из африки. Не все из них даже мусульмане, но именно представители различных мусульманских течений ведут себя наиболее враждебно. Действия же финского правительства которые вы описываете, это в отношении ряда народов по сути мина замедленного действия подложенная под страну. Нет разнообразее народов и кульитур это конечно хорошо, но всегда надо знать где надо остановится, у европейских правителей с этим как раз проблемы.

     

flight

Тогда Выкайте