Uma70

Признаться, таких именно ситуаций не так уж много среди русскоязычного населения, когда случаются недовольства. В основном, народ с детьми старается заниматься, водят на разные кружки, секции, пытается устанавливать добрые отношения с другими финскими детьми и семьями, старается пристроить детей в финские детские садики и школы. Делают в основном все, что возможно. Огрехи случаются, но вот наглостью и нахрапистостью все же наш народ здесь не отличается в большей массе.

     

Musja

Вот именно, а судьи кто и по каким критериям выносят своё субьективное мнение, что ребёнок в семье подвергается психологическому насилию?
Или социальные работники сутками живут в семье, записывают всё на видео, чтоб вынести "непредвзятое мнение"?

П.С. А детки в мурросикя ещё те "террористы", мам доводят до истерики, а потом кричат, что это их забижают!

     

belaja

[QUOTE=do_scrum]Вы считаете, что изоляция ребенка от семьи - это абсолютно безболезненная процедура для психики ребенка? Я абсолютно согласен, что если над ребенком истезаются, то это необходимо. Но в случае перегиба в другую сторону система наносит гораздо больше вреда.[/QUOTE

вред наносит не профессионализм, от которого никто из нас не застрахован
именно поэтому, прежде чем вопить и обвинять, необходмо владеть достаточными знаниями, ну хотя бы на обывательском уровне, чтоб вовремя среагировать

но если чел изначально ведется на любой "псевдоматериал о притеснении", то это говорит о его недоверии как к системе, так и к ее правоввым нормам, это и есть главное заблуждение
особенно вредят так называемые потерпевшие, кот таковыми то и не являются

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

меня интересует, что говорят специалисты?

-----------------
What goes around comes around

     

nezaika

У моей знакомой одна из родственниц мужа работает в какой-то там психологической помощи... сама разведенная и со странностями, сказывающимися не лучшим образом на собственных детях. Так что... обычные люди там работают, обычные...

     

belaja

муся, вот скажи, трудно сходить по ссылке и почитать че за критерии? или просто не способен переварить это?

-----------------
What goes around comes around

     

mg-34

Если в семье нет проблем, а только желание выехать на ПМЖв Россию, то ни у кого нет возможности препятствовать. Ибо Страгсбург засадит по самые помидоры финнским чиновникам, да
еще и без вазелина. Да и Веселый Гном уже давно бы использовал ситуации для поставки Суоми
в нужную позицию. А это не происходит. Значит есть причины, которые умалчивают каштанки и фонтанки.
А вообще всем заметка, если ты вынул ракеты из кармана - стреляй, что в нашем случае значит,
решили уехать из Фи, делайте это молча, без слива информации малолетним. Подготовили плацдарм забугром, собрали вещи и слились.

     

belaja

ну не роботы эт точно

опять же, вы уверенны что вы для всех адекватны? или кому то может показаться что и у вас чет не то)

-----------------
What goes around comes around

     

Uma70

Проблемы были маленькие, а стали "Большими".
Финляндия - свободная страна. Сколько угодно наблюдала на общественных местах и на улице, как местные дети бьются в истерике и кидаются на взрослых (учителей или своих собственных родителей). Окружающие в основном отводят взгляд в сторону, никто даже замечания не сделает из взрослых. Наверное никто этих детей сразу не конфискует у родителей. И наверное взрослые просто понимают, что "жизнь научит". В этом есть вечная правда, как раньше, так и теперь.

     

belaja

))))))))))) да ну?

повеселили, чесснослово)))))))))
эти при финнах большинство язык в попе держит, чтоб потом врать, преувеличивать и додумывать при своих же, попрой даже не понимая сути проблемы

-----------------
What goes around comes around

     

do_scrum

Согласен.

этот псевдоматериал - это бред. По крайней мере, в том виде, в котором эго пока подали. Однако, ИМХО, у этой системы есть недостаток (тки). это есть человеческий фактор. И этот фактор должно жестко контролировать. Не уверен, что сейчас это делqается в достаточной мере.

     

Agata

Человеческий фактор есть всегда и везде, где есть человеки.
Изберитесь в городской совет и будете жестко контролировать законность и правомерность решений социальных служб.

     

Uma70

Почитайте здесь, сколько всего тут случается разного рода неожиданностей, за которые даже финские родители расплачиваются.

http://www.vanhemmat.com/phpbb/inde...69 856603c0836

     

Olka

Ну так и нормальными семьями соц.служба редко когда занимается, хоть финскими хоть русскими.

     

do_scrum

Кто ж меня изберет, такого .

Для начала достаточно будет ввести (ужесточить) ответственность за принятия решений. Например, какую ответственность несут чиновники службы, если они допускают ошибку?

     

klo

Какой ужас! Это ж надо так от своего ребёнка отдалиться! Я б взяла за шкирку, сказала б: Ты чего, совсем без мозгов что ли?! Вот: мама, папа, родная сестра и брат, все самые родные!!! Их и слушай, никто тебе больше всех добра не пожелает, как те, кто тебе всего ближе! Только на них и надейся!!!

     

Uma70

Ну вы опять за свое: "нормальные-ненормальные".
А там ведь пишут, увы, совершенно "нормальные". И их уж очень много. Люди просто отстаивают свою независимость, право на семью.

     

Mimoza

Подождите, Ума, Вы же мне несколько постов назад сказали, что "это проблема и достаточно серьезная" а сейчас считаете, что всё ок и жизнь научит?!
То, что я описала - не сродни истерике в магазине! Вы не видите разницу?
Если мой ребёнок будет истерить в магазине в возрасте 2 лет, я возможно и отведу глаза, но если он в 7 будет кидаться с ножницами на неугодных - то... ну короче, надеюсь, что не будет. Я его этому постараюсь научить. От жизни ждать не буду - кто её знает, мож научит, а может и нет.

п:с: Мама, кстати, тоже всё ждёт, что жизнь научит.... пока не дождалась.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

nezaika

Ну а если наоборот? Почему я должна быть уверена, что если моим ребенком заинтересуется соответствующая служба, то они адекватны?

В садике иногда говорят, что вот мой ребенок свалился с горки и наверно на попе есть синяк. А иногда не говорят ниче, а дома я вижу, что у ребенка царапина на лбу. Я-то не сомневаюсь, что не они ее там стукнули за какую-то провинность, скорее всего она сама навернулась где-то. Со своей стороны я ожидаю того же доверия... а почитав подобные истории, начинаешь сомневаться в системе, уж очень круто получается - меня подозревать можно во всех потенциальных грехах (заранее, шоб не ошибиться), а мне таких прав не дано.

     

Agata

Решение о том, чтобы ребенка забрать из семьи никогда не принимается чиновником(социальным работником) единолично. И все эти решения всегда разбираются на комиссии (лаутакунта)

     

Siman

Когда наша старшая посещала "тукиперхе" каждые вторые выходные- там в этой самой семье на "постоянке" жила девочка из цыганской семьи (помешённая туда соц.службами), при чём, как только у неё родился братик- младенца тоже привезли в эту семью на постоянку. Так что цыганей ещё как "трогают"...

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

Uma70

Серьезная, когда она создает угрозу для жизни других людей, наверное? Вашего случая не знаю, но предполагаю, что такие семьи конечно есть. Но все же это не факт, что из детей в такой семье не состоится человек. Так жизнь и "учит". Впереди у ребенка учеба, устройство ра работу, сама работа, семья и т.д. ...
Не бывает ничего идеально и абсолютно правильного, сами понимаете. Нужны шишки и царапины.

А с "ножом", как правило, бегают "тихие" и "спокойные".

     

Agata

Большинству нормальных, адекватных родителей очень трудно представить, что с детьми кто-то может обращаться по другому.
Пока не поработала в этой системе, даже представить не могла, ЧТО иногда происходит с детьми.

Несколько примеров из будней социальной службы.

- Пьяная сомалийка в феврале при морозе -15 ночью с коляской на улице. В коляске годовалый ребенок в переполненом памперсе, в летней одежде.

- Молодая финская "семья" плотно сидящая на субутексе всю мамину беременнось. Рождается ребенок.

Каковы должны быть действия соц.работников?

     

Olka

Где там? На мэйл.ру? Позвольте усомниться в достоверности их информации
Вы знаете много русских семей, у которых забирали детей из-за их слов "уеду в Россию"?
Лично я ни одной.

     

Uma70

Но вот в нашем случае ребенок ходил в спортивную секцию, учился в школе и родители у него кажется не бегают пьяными на улице и кажется не сидят на субутексе. Это уже экстрим.

     

Mimoza

Понятно. У нас с Вами на это разные взгляды - Вы не видите в описанной мной ситуации проблемы, я вижу большую и серьёзную. Хотя в одном я с Вами согласна - шишки и царапины нужны и важны.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

mg-34

Сначала принудительня уринотерапия, потом стерилизация, потом лоботомия, а ребенка в детдом.

     

Agata

Если под нашим случаем вы имеете в виду обсуждаемую здесь историю, то до тех пор пока не будут представлены какие-либо документы, это просто газетная статья, сказка, чья-то фантазия или бред журналиста, называйте как хотите.

Детей из семьи не забирают на том основании, что семья хочет уехать заграницу.

     

Olka

Ума, написать в "нашей истории" можно всякое. Пока никаких сведений толком у нас нет.
Зато у Агаты видимо опыт в этой сфере. Мои две подруги тоже там работают и волосы дыбом встают что иногда бывает в с виду "нормальных" семьях.

     

Uma70

Это обострение хронической болезни даже цивилизованного человеческого общества, не проблема.
Чем цивилизованнее общество, тем явственнее обнаруживается несоответствие некоторых его членов общему настрою.

     

Olka

+100................

     

Uma70

Да, пока остается ждать, когда пробудится местная пресса.

     

Uma70

Причина-причина "основания". Поэтому мальчику и родителям наверное придется не просто:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=342904

Единственным прегрешением мальчика стали его неосторожные слова о возможности уехать в Россию. "Это ему бабушка сказала, что если его будут обижать, то он всегда может уехать в Россию, где его защитят. Ведь у него двойное гражданство, финское и российское", - говорит Рантала.





Детей из семьи не забирают на том основании, что семья хочет уехать заграницу.

     

do_scrum

А интересы семьи кто там защищает?

     

Musja

Не, неспособен, и по-фински не шпрехаю!
А ты у нас как всегда главный специалист во всём что касается детей и всё-то ты знаешь и умеешь, как ни почитай!
Будет как мне, тогда и читай нотации свои никчемные, а пока не надо мне тыкать носом!

     

do_scrum

Ну яже не говорю, что все цыгане или арабы сразу за секир-башка хватаются.

     

You

В антифашисткий комитет Финляндии за помощью обратилась россиянка. Инга Рантала, которая живет в Турку вместе с мужем-финном и семилетним сыном, заявила, что у нее пытаются отнять ребенка.

Данный инцидент прокомментировал официальный представитель МИД Андрей Нестеренко:

"Госпожа Рантала обратилась к нам по поводу лишения органом опеки города Турку права на общение со своим ребенком. В телефонном разговоре с консулом госпожа Рантала объяснила причины принятия указанного решения финских властей поведением ее мужа, гражданина Финляндии, периодически имеющего проблемы с алкоголем. В беседе с представителями органов социальной опеки он обвинил ее в том, что она является плохой матерью, что, видимо, оказалось достаточным основанием, чтобы изолировать ребенка от семьи. Сейчас же, по ее словам, муж пришел в себя и так же, как и она, требует пересмотра несправедливого решения органов опеки".

     

Mimoza

Очень надеюсь, что когда в группе с моим ребёнком окажется такой " несоответствующий" никто не останется ждать, когда его Жизнь научит, а заставят сделать это его родителей, которым по статусу это и положено.
У родителей есть обязанности помимо прав. Если они их не выполняют, тогда и права можно поставить под сомнение. ИМХО. Убеждённое.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Brat-Kvadrat

Мне кажется Уму70 тоже надо забрать... в приют, что бы не разносила слухи и не перепечатывала бред российской жёлток прессы.

     

zaichik

Что бы знать, как "хорошо" здесь живёться РУССКИМ ДЕТЯМ", нужно здесь жить". Например девочка, ещё в пеленках, но уже с кличкой, "русская проститутка". Хотя папа финн, а мама русская. Люди добрые, в чём вина этой малютки, в том, что она родилась от любви, жителей двух разных государств? Кто её защитит? Я уже 10 лет здесь живу, многое видела и слышала, многое происходило на моих глазах. Вот такое оно, "гуманное" государство. Хорошо, что у меня нет детей, я бы умерла от горя, если бы со мной так поступили. Забрать такую кроху от мамы, из благополучной семьи. Это УЖАС.

     

Brat-Kvadrat

Ага, выходит муж Инги Вели-Пекка - пьяница, поэтому и собирается взять российское гражданство, по гуманитарным причинам.

     

Haha

В принципе, после этих слов дальше можно не читать. По-моему, все предыдущие истории с заявлениями Бекмана показали, что в этих его заявлениях на одно слово правды - десять слов фантазий...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

[QUOTE=You]В антифашисткий комитет Финляндии за помощью обратилась россиянка. Инга Рантала, которая живет в Турку вместе с мужем-финном и семилетним сыном, заявила, что у нее пытаются отнять ребенка.

Данный инцидент прокомментировал официальный представитель МИД Андрей Нестеренко:

"Госпожа Рантала обратилась к нам по поводу лишения органом опеки города Турку права на общение со своим ребенком. В телефонном разговоре с консулом госпожа Рантала объяснила причины принятия указанного решения финских властей поведением ее мужа, гражданина Финляндии, периодически имеющего проблемы с алкоголем. В беседе с представителями органов социальной опеки он обвинил ее в том, что она является плохой матерью, что, видимо, оказалось достаточным основанием, чтобы изолировать ребенка от семьи. Сейчас же, по ее словам, муж пришел в себя и так же, как и она, требует пересмотра несправедливого решения органов опеки".[/QUOTE

Дыма без огня не бывает....IMHO.

     

You

Вот и вся история....

А напридумывали то, насочиняли. Россия, возвращение.

Антифашисткий комитет.....

     

leijona3

Вот и причина нашлась,а никаккой не отъезд за рубеж...
И абсолютно зря они обратились к "антифашисту"-это только способствует ухудшению отношений между родителями и чиновниками.Очень глупо.

     

Jade

+1! наконец-то появилось хоть что-то адекватное в освещении событий.

     

You

Интересно, хватит модераторам мужества закрыть эту тему как просто очередную утку от Бекмана....

     

Haha

Ну вот... только я всю тему дочитала - все и выяснилось..
"Уже никто никуда не идет..." (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Эх! Такой фонтан для споров и ругани опять перекрыли )))
Бекман "пиши исчо!"

     

XtreamCat

Нужно было сразу к фашисту идти, тогда бы финские чиновники подошли к вопросу с сочувствием и пониманием

     

Gerbarii

Просто понравилось
Российская пресса Бякмана фашистским комитетом назвала)) так что всё в порядке и всё на свои места в конце концов встаёт)

     

leijona3

Так к нему и пошли-потомучто в моём сообщении были кавычки(которые Вы у себя убрали-чего не имели права делать).

     

XtreamCat

По вашему выходит что антифашистской организации или комитета в Финляндии не может быть по определению, поэтому вы считаете себя вправе навешивать кавычки на членов этой организации?

     

W.W

Не,ну здравый смысл и законы страны(в данном случае Суоми)не всегда пересекаются.Помните тайваньку,которая усыпила 3 детей и себя,дети заснула,а для неё мало дозы оказалась.Класический пример,как законы и здравый смысл дружат.
Сам столкнулся с такой ,,лабудой,,после 20 лет проживание и десятток лет работы в чисто финском коллективе/тииме.Думал,что всё уже знаю про Суоми,а тут ,кааааааак ,,,вдарили,, по ,,башке,, что аж ,,просветлился,,сразу.За что им благодарен(честно)
Но этот случй непонятен,что то здесь ещё не хватает.Чую.
Но ,,коз...ы они редкостные и глупы очень.Сам общался,один адекватный на 20 душ.Им можно смело в руки давать метлу и гнать с работы.

     

Teffi

"эти при финнах большинство язык в попе держит",



да уж.............

     

antoschka

Вы деточка с ярлыками поаккуратнеи, закон здесь для вас и ваших детеи , а сомалиискую девочку , без ее желания пальцем ни один вирономаисет не тронет, не говоря уже о столь интимных вещях как осмотр гениталии на предмет обрезания.
Вывод вполне логичен : за подзатыльник европеиская семья имеет проблемы с ЛС ,а комуто кусок мяса на живую отрезают и все как бы в порядке.

     

radon

А что, всё уже в порядке?
С учётом новой информации мы знаем, что у мужчины, злоупотребляющего алкоголем, и вполне приличной женщины, забрали ребёнка на том основании, что отец ребёнка назвал жену плохой матерью, а ребёнок в школе обмолвился, что, мол, если что - мы в Россию уедем.
Это нормально, теперь всё ясно, будущий налогоплательщик в безопасности.

     

W.W

Сам лично видел и разговаривал с ними,когда они без заключения врачей,все дружно кричали человеку...Больной,больной... ит.д А человек оказался здоровее их.Но ещё долго кричали(ластенсуоелу,офицальные лица)даже когда им адвокат говорил,что нельзя так,они всё равно продолжали кричать,как бабки на базаре(офицальные люди)И я понял,что там профессионализму ---0.

     

Brat-Kvadrat

Мы этого не знаем, а вы от куда знаете?