После 18 лет +/- я скажу ему: делай, в этом случае что хочешь. Далее, сам буду заниматься своими делами. Но дистанция - большая или маленькая - между нами возникнет.
У меня мало жестких, бескомпромиссных требований, но они есть.
а до 18? ты ему скажешь что не будешь любить если он не будет послушным?
спасибо
к данной цитате абсолютно равнодушна т.к. жизнь свела с отцом который любил именно безусловной любовью.
но тут соглашусь:
Здесь у меня такой принципы: если нищий просит денег на хлеб - дай ему... хлеба.
Если ребёнку сложно, но сам он не умеет разрешить свои проблемы - милости просим домой, вместе, потихоньку выкарабкаемся.
Но содержать - оплачивать - безответственную жизнь лоботряса где-то там, где он обитает и посмеиваясь плюёт на родителей, не буду.
а до 18? ты ему скажешь что не будешь любить если он не будет послушным?
Я скажу так: если ты не будешь готовиться ко взрослой жизни, например, учиться, то потом на мою помощь можешь не рассчитывать.
Далее я скажу в мягкой форме или дам понять постепенно, потихоньку: если мне будет не интересно с тобой, то скорее всего рано или поздно мы станем чужими друг другу.
Сообщений: 8,362
Проживание: Крыша есть
Регистрация: 02-09-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Я скажу так: если ты не будешь готовиться ко взрослой жизни, например, учиться, то потом на мою помощь можешь не рассчитывать.
Далее я скажу в мягкой форме или дам понять постепенно, потихоньку: если мне будет не интересно с тобой, то скорее всего рано или поздно мы станем чужими друг другу.
Брат,без обиды и ничего личного: ты привел пример плохого отца.
-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)
Далее я скажу в мягкой форме или дам понять постепенно, потихоньку: если мне будет не интересно с тобой, то скорее всего рано или поздно мы станем чужими друг другу.
Мои родители видели во мне что-то другое, чем я не стала и я чувствую их неудовлетворённость. Поэтому считаю, что дети родителям не должны. В вашем случае, ваши дети будут должны быть вам интересны или над ними возникнет угроза потери родительского морального в первую очередь тыла.
Рожая на свет детей мы связываем себя обязаностями, не для того, чтобы потом он нам был обязан.
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
Я скажу так: если ты не будешь готовиться ко взрослой жизни, например, учиться, то потом на мою помощь можешь не рассчитывать.
Далее я скажу в мягкой форме или дам понять постепенно, потихоньку: если мне будет не интересно с тобой, то скорее всего рано или поздно мы станем чужими друг другу.
у меня есть живой пример такого отца у моей знакомой в Питере...
всегда удивлялась почему ему не интересно с его же детьми, и они действительно стали ему чужие...жаль конечно...
В моем понимании любовь родителей что отца что матери изначально безусловна...
Мои родители видели во мне что-то другое, чем я не стала и я чувствую их неудовлетворённость. Поэтому считаю, что дети родителям не должны. В вашем случае, ваши дети будут должны быть вам интересны или над ними возникнет угроза потери родительского морального в первую очередь тыла. Рожая на свет детей мы связываем себя обязаностями, не для того, чтобы потом он нам был обязан.
Безусловно, разве я где-то утверждал обратное?
Мне не хочется все разжёвывать - мы все взрослые, сами можем моделировать ситуации - но попробую.
Вырос мой сынок, увлёкся религией, стал адептом секты Белое Братство, ни образования, ни работы, ни постоянного места проживания - бродит со своими товарищами по миру, курит травку, проповедует свои идеи. О чём мне с ним беседы разговаривать? Чужой человек.
Мне не хочется все разжёвывать - мы все взрослые, сами можем моделировать ситуации - но попробую.
Вырос мой сынок, увлёкся религией, стал адептом секты Белое Братство, ни образования, ни работы, ни постоянного места проживания - бродит со своими товарищами по миру, курит травку, проповедует свои идеи. О чём мне с ним беседы разговаривать? Чужой человек.
Ну почему же? Мне было бы интересно побеседовать с ним, узнать что в моём воспитании привело его к тому, что он оказался вот в такой ситуации. Понимаете, к чему я? мы же взрослые...
-----------------
“Учитесь слушать, понимать и любить жестокую правду о себе”. Stanislavskij
Ну почему же? Мне было бы интересно побеседовать с ним, узнать что в моём воспитании привело его к тому, что он оказался вот в такой ситуации. Понимаете, к чему я? мы же взрослые...
Ну, да, раз в два-три года можно встретиться и поговорить о скором пришествии спасителя. Я не против. ))
Мне не хочется все разжёвывать - мы все взрослые, сами можем моделировать ситуации - но попробую.
Вырос мой сынок, увлёкся религией, стал адептом секты Белое Братство, ни образования, ни работы, ни постоянного места проживания - бродит со своими товарищами по миру, курит травку, проповедует свои идеи. О чём мне с ним беседы разговаривать? Чужой человек.
Вырос сынок...вступил в общество ..сидит с братьями по разуму говорит..Во мой Батя все качается , качается, спортом занимается, ходит в теннис играет..и о чем сним говорить..чужой человек в общем))
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Верно! Причём очень даже часто. Речь идет об "идеальных типах", что бы легче было понять суть. ))
"Конечно, когда я говорю здесь о материнской и отцовской любви, я моделирую "идеальные типы", отнюдь не считая, что каждые мать и отец любят именно так. Я имею в виду отцовское или материнское начало, которое представлено в личности каждого родителя."
По твоим определениям получается,что отцовская любовь -и не любовь вовсе.
Потомучто когда любят ,то любят именно такого какой человек(ребенок)есть,без всяких условий.
дам понять постепенно, потихоньку: если мне будет не интересно с тобой, то скорее всего рано или поздно мы станем чужими друг другу.
Вариант "если ему будет неинтересно со мной" - не рассматриваете? Или вы априори уверены, что с вами ему и всем и всегда будет интересно?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Вырос сынок...вступил в общество ..сидит с братьями по разуму говорит..Во мой Батя все качается , качается, спортом занимается, ходит в теннис играет..и о чем сним говорить..чужой человек в общем))
Я сейчас озвучиваю прописные истины, у многих, очень многих отношения с родителями на ножах или пассивно-никакие.
Вопрос не для ответа на форуме, ответьте каждый себе: когда вы в последний раз разговаривали и с папой, и с мамой?
Когда со своим супругом? любимым человеком?
Когда с друзьями и товарищами?
Вот вы и узнаете на каком для вас месте находятся ваши родители.
Птичка моя дорогая, я и не оцениваю, просто на примере легче всего показать свою точку зрения.
Но ведь для примера можно выбрать нейтральный персонаж?
Хотя мне не очень понравились способы воспитания Брата - ребенка либо любишь, либо не любишь. И если любишь - то все равно в секте или в университете на кафедре философских наук. А вот если не любишь - тогда и начинаются условности.
Я сейчас озвучиваю прописные истины, у многих, очень многих отношения с родителями на ножах или пассивно-никакие.
Вопрос не для ответа на форуме, ответьте каждый себе: когда вы в последний раз разговаривали и с папой, и с мамой?
Когда со своим супругом? любимым человеком?
Когда с друзьями и товарищами?
Вот вы и узнаете на каком для вас месте находятся ваши родители.
"Отцовская любовь – это обусловленная любовь. Ее принцип таков: "Я люблю тебя, потому что ты удовлетворяешь моим ожиданиям, потому что ты достойно исполняешь свои обязанности, потому что ты похож на меня". "
Если я не ошибаюсь, у автора сей глубокой мысли своих детей не было? Или я ошибаюсь? Кто в курсе - подскажите!
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
По твоим определениям получается,что отцовская любовь -и не любовь вовсе.
Потомучто когда любят ,то любят именно такого какой человек(ребенок)есть,без всяких условий.
Любовь, это сильная симпатия и желание быть рядом.
Нет симпатии, нет желания общаться, быть рядом - нет любви.
Я не верю в любовь на голом месте.
Я сейчас озвучиваю прописные истины, у многих, очень многих отношения с родителями на ножах или пассивно-никакие.
Вопрос не для ответа на форуме, ответьте каждый себе: когда вы в последний раз разговаривали и с папой, и с мамой?
Когда со своим супругом? любимым человеком?
Когда с друзьями и товарищами?
Вот вы и узнаете на каком для вас месте находятся ваши родители.
с папой и мамой точно говорю чаще чем с друзьями...супруг или человек всегда под\боком....
А она не на голом месте: в ребенка вкладываешь в процессе воспитания всю душу, все силы, живешь его - пардон - стулом ежедневным, каждый чих воспринимается как тяжелейшее воспаление легких, каждое достижение - как свое собственное. Вот за это мы детей и любим - за свои пережитые эмоции. И чем больше эмоций вкладываем в ребенка, тем сильнее наша любовь.
Конечно, немного утрировала для красного словца, но суть улавливается, думаю.
А она не на голом месте: в ребенка вкладываешь в процессе воспитания всю душу, все силы, живешь его - пардон - стулом ежедневным, каждый чих воспринимается как тяжелейшее воспаление легких, каждое достижение - как свое собственное. Вот за это мы детей и любим - за свои пережитые эмоции. И чем больше эмоций вкладываем в ребенка, тем сильнее наша любовь.
Конечно, немного утрировала для красного словца, но суть улавливается, думаю.
Хорошо сказала! Правильно !
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Родители не должны любить , а просто любят всегда.
ессна мы не в идеальном мире живём, но можно хотя бы туда стремиться
тут уже была куча "плохих" примеров, но почему так мало хороших? или так мало людей, которым родители помогали по мере возможности , куском хлеба , типа ты оболтус ," тебе уже стОка лет, а ты всё в дом приходишь и обьедаешь, кАзёл" , не потыкают ?и т.д..
"жалкое зрелище" (ц)
ЗЫ. за себя лично: мои родители ну уж никак не святые с крылышками , но всегда , если мне "плохо" я знаю , что могу на них положиться, всегда! надеюсь , что свою мелочь тоже выращу с осознанием этого
или так мало людей, которым родители помогали по мере возможности , куском хлеба , типа ты оболтус ," тебе уже стОка лет, а ты всё в дом приходишь и обьедаешь, кАзёл" , не потыкают ?и т.д..
Если был бы отец живой,
Я б ему позвонил домой
И, наверно, спросил:
«Ты все прыгаешь, Хил?
Как делишки? Где был, с кем пил?»
А отец бы ответил так:
«Как трактуешь отца, сопляк?
Впрочем, что с тебя взять?
Заходи, дам пожрать -
Ты ж, небось, без копья опять?»
И пришел бы я в дом к отцу.
Он бы мне разогрел супцу
И из высохших шпрот
Сделал бы бутерброд,
И сказал бы: «Давись, проглот!»
Я бы все смолотил, смолол
И сказал бы: «Ну я пошел!
А супец был хорош!»
А отец бы: «Ну что ж,
Жрать захочешь, еще придешь».
Я бы вышел, курнул «дымку»
Был бы март иль апрель в соку,
И мотался б скворец
По березе кривой,
Если был бы отец
Живой.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Есть у меня несколько знакомых, которые в 15 лет покинули родной дом, поступили учиться в училища и техникумы, одновременно стали подрабатывать и сами себя содержать. Выросли успешными, самостоятельными людьми.
Итак, до каких пор, до какого возраста родителям следует тянуть, тащить, опекать своё чадо, если само чадо не делает попыток жить ответственно и самостоятельно?
Брат, тут все зависит от того, про какую страну мы говорим. Я, например, с родителями жил до окончания универа, дело было в России. Они меня материально содержали до последних курсов, пока я не устроился на работу, за что я очень им благодарен. Поскольку после того, как на последних курсах стал работать, то понял, что работать и нормально учиться одновременно практически невозможно, работа отнимает слишком много времени. Стипендии же мне хватало практически только на проездной. Если бы ни их помощь, когда я получал образование, то там, где я сейчас работаю, я бы не работал.
В Финляндии, наверное, по-другому. Достаточно получать стипендию или взять займ на время учебы. При этом, можно быть "самостоятельным" за счет социальной поддержки государства. То есть, выбор такой. Или тебя во время учебы поддерживает государство, или, если государство этого не делает, то родители. Если ни государство, ни родители этого не делают, то твои возможности в будущем существенно ограничиваются.
Брат, тут все зависит от того, про какую страну мы говорим. Я, например, с родителями жил до окончания универа, дело было в России. Они меня материально содержали до последних курсов, пока я не устроился на работу, за что я очень им благодарен. Поскольку после того, как на последних курсах стал работать, то понял, что работать и нормально учиться одновременно практически невозможно, работа отнимает слишком много времени. Стипендии же мне хватало практически только на проездной. Если бы ни их помощь, когда я получал образование, то там, где я сейчас работаю, я бы не работал.
В Финляндии, наверное, по-другому. Достаточно получать стипендию или взять займ на время учебы. При этом, можно быть "самостоятельным" за счет социальной поддержки государства. То есть, выбор такой. Или тебя во время учебы поддерживает государство, или, если государство этого не делает, то родители. Если ни государство, ни родители этого не делают, то твои возможности в будущем существенно ограничиваются.
Последние 50 обсуждений
Линейный вид
Suomeksi