IrinaKo

Я ????? Я то ничего лично не считала Аналитик "Файнешел Таймс" баланс подводил . Ему лично я как то больше доверяю чем местным политиканам .
Так чтА "СпАкойно Маша - я Катовкий" (С)

Робят - да успокойтесь вы - это только номинально лично вы из своих налогов будете этот долг (в самом худшем случае) оплачивать. гос долги покупают всякие инвестиционные, страховые, пенсионные компании. Вы лично можите в банке такой бумаг купить - если лишних 10-20 тыщ евров имеется. Гос займы считаются очень надежным вложением денюХ. Поэтому и процент по ним такой маленький. А тут такая лафА - относительно обеспеченный имуществом долг и 5 % - буга-буга.
А риск в финансовых операциях всегда есть - чем больше риск - тем больше процент . Буга-буга.

     

Сударь

Займы эти - проблемные (в смысле отдачи). Вспомните, сколько долгов "простили" всяким африканским странам... А это значит, что пропали СВОИ деньги. Банки, ессно, потом перекладывают потери на людей - повышением %, ну а гос-во - налогами и сокращением соц. программ в будущем. Бу-а-га-га
---------
Насчет греков, еще 5 коп. Вот они бастуют, типа не хотят сокращения халяв. А РЕАЛЬНОЙ альтернативы - что делать, никто не озвучил. Ведь денег нет уже сегодня... КАК выплачивать 14 зарплат и пенсию в 53 года? Мозги кто-нить там включает или только орут и громят?

-----------------

     

CTPAHHUK

Они представили по требованию инвесторов программу, в соответствии с которой сократят расходы на 30 миллиардов в год.

Вся эта греческая авантюра (пишу "авантюра", не в старом значении - "приключение", а как обман отчетностью и кризис, как следствие этого) сказывается отрицательно на экономике Финляндии. Финские фирмы получили в этом году на 25% больше заказов, чем в тот же период прошлого года - хорошая новость, но все равно на рынке акций всю неделю крутое падение. В том числе падение "под греческим флагом."

     

IrinaKo

Не надо считать гос.банкиров глупее себя 8% головых не есть проблемный - с таким процентом им на свободном рынке очень хотели дать. Греция не африканская страна - хотя и не Монако. Программа у них есть , что приватизировать то же есть. Любая финансовая операция содержит риск.

Холявы греков - относительны. У них и зарплаты не большие. Поэтому + 1000 е. а год при зарплате 500 е. не так уж и мало. Потому они и протестуют что получают они не так уж и много. То что их гос. сектор не эффективен - вот пусть и исправляют. У них как в СССР - 50 человек из нищенскую зрЯплату друг за другом ходят. "Сибирь научит" - 40 выгонят , остальным чуток поднимут, халявы снимут .... немного покричат и успокоятся.

Финляндия имеет статус ААА = возьмет эти 1.5 мил. по 1.5 % - даст Греции под 5%. 3.5% от 1.5 мильардов - где вы исч) такие доходы найдете

     

IrinaKo

Кстати - о займах Африки Во первых их давали не просто так . а на покупку товаров заемщика Во вторых под другие проценты В третьих К тому момету как сделали красивый жест и долги простили .... процентов там было выплачено уже больше чем сумма долга была.

     

PH-1

А всё это называется политикой неоколониалима.
Как сказал один грек в интервью по Евроньюс - "Там где был МВФ, больше даже трава не растёт".

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Гемолайский

Состоится демонстрация протеста в Хельсинки перед зданием парламента 11.5. в 18 часов.
VIP-клиентам социала и KELA вход бесплатный.
По непотверждённым сведениям, пиво обещали на халяву.

Сообщить о своём участии в беспорядках, можно здесь:
http://www.facebook.com/home.php#!/event.php?eid=118849928135398

В группу протеста против займа Греции на Facebook уже вступило более 11000 человек.

     

Микка К.

Я тут прикинул,что моя ежегодная помощь Греции составляет порядка 1200 евро.
Я на эту сумму покупаю "Метаксу"...правда через посредника в виде "Алко",но ведь и грекам что-то достаётся с этой суммы

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

El Sirujano

Я так и понял, что не Вы , а аналитик. Правда, ссылку на него Вы, почему-то, не дали. Хотя понимаю почему: даже начинающий аналитик знает что ОТЕ- акционерная компания, ну как её государство Греция может продать? . Самый большой порт в Греции Пирей уже два года как продан государством . Что там осталось: гостинницы, СПА, горнолыжные курорты, газеты... Даже не смешно. Назовите хоть одну, которой владеет государтсво.

И самое странное, говоря о кандидатах на приватизацию, аналитик ни словом не обмолвился о таких чисто государственных компаниях как DEH и греческие железные дороги

Продолжайте доверять аналитикам, но прежде чем написать проверьте их данные....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Day by day

Политика и рекомендации МВФ в отношении развивающихся стран неоднократно подвергались критике, суть которой состоит в том, что выполнение рекомендаций и условий в конечном итоге направлены не на повышение самостоятельности, стабильности и развитие национальной экономики государства, а лишь привязывании её к международным финансовым потокам.

Критика действий МВФ
МВФ (как и Всемирный банк) часто критикуют различные учёные и политики. Причин находится много, но чаще всего упоминают проамериканский характер действий МВФ и неэффективность его рекомендаций для выхода из кризисных ситуаций.
Нужно учитывать, что голоса при принятии решений о действиях Фонда распределяются пропорционально взносам. Для одобрения решений Фонда необходимо 85 % голосов. США обладают около 17 % всех голосов. Этого недостаточно для самостоятельного принятия решения, но позволяет блокировать любое решение Фонда.
МВФ предоставляет займы с выдвижением ряда требований — свобода передвижения капиталов, приватизация (в том числе естественных монополий - железнодорожный транспорт и коммунальные услуги), минимизация или даже ликвидация правительственных расходов на социальные программы — на образование, здравоохранение, удешевление жилья, общественный транспорт и т. п.; отказ от защиты окружающей среды; сокращение зарплат, ограничение прав трудящихся; усиление налогового давления на бедных и т. п.
По утверждению Мишеля Чосудовского,
Спонсируемые МВФ программы с тех пор последовательно продолжали уничтожение индустриального сектора и постепенно демонтировали югославское государство «всеобщего благоденствия». Соглашения о реструктуризации увеличили внешний долг и обеспечили мандат для девальвации югославской валюты, что сильно ударило по уровню жизни югославов. Этот начальный раунд реструктуризации заложил её основы. В течение 1980-х годов МВФ периодически прописывал дальнейшие дозы своей горькой «экономической терапии», тогда как югославская экономика медленно впадала в кому. Промышленное производство докатилось до 10-процентного падения к 1990 году — со всеми предсказуемыми социальными последствиями.
Большая часть кредитов, выданных МВФ Югославии в 80-ых годах, ушла на обслуживание этого долга и решение проблем, вызванных выполнением рецептов МВФ. Фонд заставил Югославию прекратить экономическое выравнивание регионов, что привело к росту сепаратизма и дальнейшей гражданской войне, унёсшей жизнь 600 тыс. человек.
В 1989 году МВФ предоставил Руанде займ при условии, что правительство перестанет оказывать поддержку фермерским хозяйствам (что является нормой во многих странах мира, включая и США) и проведёт девальвацию местной валюты. Это спровоцировало крах доходов население и, как следствие, кровавую гражданскую войну между хуту и тутси, в которой погибло более полутора миллионов человек.
В 80-ые годы из-за резкого падения цен на нефть рухнула мексиканская экономика. МВФ стал действовать: кредиты выдавались в обмен на масштабную приватизацию, сокращение государственных расходов и т. п. До 57 % государственных расходов уходило на выплату внешнего долга. В результате из страны ушло около 45 млрд долларов. Безработица достигала 40 % экономически активного населения. Страну вынудили вступить в НАФТА и предоставить колоссальные льготы американским корпорациям. Доходы мексиканских рабочих моментально сократились.
В результате реформ Мексика — страна, где впервые была одомашнена кукуруза — стала её импортировать. Полностью была уничтожена система поддержки мексиканских фермерских хозяйств. После вступления страны в НАФТА в 1994 году либерализация пошла ещё быстрее, стали ликвидроваться протекционистские тарифы. США же своих фермеров поддержки не лишали и активно поставляли кукурузу в Мексику.
Предложение взять, а потом выплачивать внешний долг в иностранной валюте ведёт к ориентации экономики исключительно на экспорт, невзирая ни на какие меры продовольственной безопасности (как это было во многих странах Африки, на Филиппинах и т. д.).

     

Day by day

+

Аргентина – еще одна жертва МВФ

«Дело в том, что МВФ – это вовсе не международная благотворительная организация, которая, как нам пытаются внушить сами чиновники МВФ, спешит на помощь любой стране, где возникают финансовые трудности или нужда в модернизации экономики. МВФ и Мировой банк были созданы ТНК не в филантропических целях, а для того, чтобы навязывать государствам стратегию ТНК. При этом надо понимать, что сами ТНК транснациональны только по названию и сфере действия. Все эти компании имеют четкую национальную привязку: у всех ТНК штаб-квартиры расположены в какой-то определенной стране и все ТНК платят этой стране налоги. Силами так называемых антиглобалистов удалось выяснить, что свыше 90 % ТНК – это, на самом деле, компании США, и их деятельность обогащает финансовую верхушку США. Именно эти компании контролируют действия МВФ и Мирового банка, поскольку эти организации носят глубоко антидемократический характер и решения в них принимаются не большинством голосов, а теми, у кого больше денег (а больше всего денег в МВФ и Мировом банке у банкиров США). Вся деятельность МВФ и Мирового банка обусловлена пакетом полулегальных соглашений, заключенных между этими организациями и Министерством финансов США. Этот пакет называется «Вашингтонский консенсус» и направлен на усиление влияние финансового капитала США во всем мире, уничтожение конкурентов Уолл-Стрита и аккумулирование мировых финансовых запасов в банках США.»
http://scepsis.ru/library/id_738.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Логичный вопрос: а кто владеет банками США?

     

Сударь

1.6, однако. А что делать-то будет? Вон, парламент бурлил...


Вы считаете финских парламентариев глупее себя? Чего они там дискутируют и сомневаются...

-----------------

     

duche

Асалям Алейкум, нету 1,6 млрд, есть синдицированный кредит, где финская доля может (!) составить 500 млн. (общая сумма около100 млрд. евро) Второе - план, предложенный ЕС, составлен таким образом, что Греция должна выполнить несколько условий, там реформы, экономия + распродажа (приватизация) гос. собственности. И получением Греций кредитных денег - будет зависеть напрямую от исполнения ею этих условий. Третье - только чась кредита может быть выдана ЕС, а оставшиеся части под гарантию ЕС выдадут коммерческие банки (и суета в ФИ связана с тем, в первую очередь, что в список этих коммерческих банков не попадают Нордея и пр ребята, а это ну очень обидно и досадно - такой сладкий кусок). Кроме этого, в США тоже банкиры убиваются и шлют телеграммы, что тоже готовы дать на таких условиях бабло. Короче, греков разденут под самые помидоры, но деваться уже некуда. Надо было не сертаки плясать... а делом заниматься

     

Сударь

как нету 1,6? валяйте ссылку, что переиграли. Я давал тут про 1,6.

-----------------

     

pustota

Сейчас опять пойдут ссылки на Резуна...

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa....2010/05/1116578

     

НАЧДИВ

То,что греков хотят раздеть под самые помидоры-не вопрос.А вот,что надо было делом заниматься,а не сиртаки танцевать...Здесь ты погорячился.Греки всегда так жили.У них свои способы ведения хозяйства,свои традиции.И в своём кризисе они бы сами бы разобрались.Другое дело туда простирается единое экономическое ЕСовское пространство,и на этом пространстве кричат SOS банки т.н. развитых стран.Но это уже совсем другая история.

     

Aitinpoika

А вот меня интересует другой вопрос - что будет, когда закончатся деньги на подобные кредиты всяким страждущим? Ведь их же, деньги, не на Марсе "печатают", а в очень ограниченном круге стран, которые сами в долгах, как в шелках... Как бы это всё глобальной гиперинфляцией не закончилось по ключевым валютам, что бы эти долги сгорели...

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно. (с) таки, Будда, как ни странно

     

pustota

Печатают там где живут по-стариинке. В современной банковской системе наличие банкнот не обязательно. Сегодня Греция получила 100 с лишним виртуальных миллиардов, а Европа подтвердила факт отсутствия обеспечения своему кредиту.

Платить за все придется простым гражданам стран Еврозоны. Одним словом первый кол в гроб общей валюты успешно вогнан...

     

Сударь

Интервью Жака Аттали – французского экономиста и писателя- ЕВРОНЬЮС.

“Этот саммит проходит слишком поздно. Если бы он состоялся 15 дней назад, три недели, можно было обойтись 40 миллиардами. И этого было бы достаточно. Но это не было сделано. Сначала колебались, говорили, что не будут этого делать, но сделали. Это худшее из решений, сказать “Нет”, а затем поступмить наоборот.

Во-вторых предложенный механизм не действенен. Суммы, о которых заявлено, огромны, но план экономии, разработанный для греков, абсолютно невыполним. Их даже не обязали сократить оборонный бюджет, который составляет основную часть их расходов.

Так что рынки неизбежно зададутся вопросом, а что же будет с другими странами, будут обеспокоены, будут пытаться понять, насколько серьезны будут правительства в Португалии, Испании, Италии и в Англии, поскольку Великобритания также находится в сложном положении.

Так что будут новые атаки, вернее не атаки, а попытки проверить насколько серьезны государства, которые таковыми не являются.

Поскольку сегодня европейские правительства отказываются принять единственно действенное решение, то есть выпустить европейские ценные облигации, и занимать под них от имени всей Европы. То что делается сегодня, просто разбазаривание денег”.
http://ru.euronews.net/2010/05/07/e...ture-of-europe/

-----------------

     

Сударь

кАроче, всё ок:
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=206

-----------------