Leyla

Это пробное обучение, для тех кто еще не определился с профессией. Просто дается возможность попробовать поучиться, узнать нравиться та или иная профессия или нет.

     

Agata

Простите, а кто тогда должен материально поддерживать?

     

Leyla

Так то было в 90-х годах

     

Meha

аааааа????? эээээ....я не такая старая, в 90хх годах меня Финляндия как страна вообще не интересовала и о её географическом положении даже могла и не знать ничего, смотря какие 90ее )))))))))))))
это было в 2007м году и более того, это так же возможно и сейчас

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

в корне некорректно поставлена фраза - не можете! можете себе позволить найти работу по специальности, а не найдя в итоге идти работать хоть куда, что бы обеспечивать себе достойное существование.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

я фигею, неужели кому то нравится существовать на эти нищенские деньги и не хочется имея работу и нормальный доход позволять себе большее???

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

nezaika

Подруги уже развращенные чуть побольшими суммами, меньше им "ненада"

Да, вчера забыла написать. Всю жизнь не работая и зашибая келавские пособия можно заработать себе народную пенсию. Сколько она там - 300 евро? Жуткие деньги, скажу я вам, на койко-место в центре ухода хватит.

     

Meha

нет, не 300, 560 е кажется, ну естественно минус 20% налог, чистыми наверно как пособие евро 400 будет. незавидная старость.
на койко место в центре ухода и не хватит, кстати говоря! в нашем местном койко-место стоит 460 е\мес плюс отдельно чуть более 100 е за питание платить надо, ну и за материалы для харастуксов

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

а ты думаешь, всю жизнь вкалывая, намного больше получать станешь?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

nezaika

Ой, ошиблась на пару сотен. Ну ладно, тогда хватит еще и на кофе с булочкой... раз в месяц.

     

Meha

немного больше, как раз достаточно что бы государство уже не помогало никакими доплатами

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

да какая уже разница помогает гос-во или нет, если все равно жить не на что?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

nezaika

Вкалывать - понятие относительное, зависит как ни странно не от физических усилий и не от затрачиваемого времени.

Пенсионные накопления через обязательные отчисления государству в настоящее время является слегка сомнительноым мероприятием, но с государством на эту тему не поспоришь.

Поэтому есть уйма других способов вложиться в свое старчество, но тема это совершенно другая, и я в ней далеко не эксперт.

     

Marmir

вкалывать - понятие очень даже простое. те, у кого денег на жизнь нет, должны работать. всю жизнь. а потом может получат свое койкоместо в приюте. радастно!

уймы не знаю. вкладывать мне нечего. так что не очень и беспокоюсь.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Meha

ну что значит не на что, это процент от зп, если зп хорошая и была на протяжении многих лет, а тут со стажем и зп увеличивается, если одно раб место, то пенсия в общем то выше минимальной зп будет, жить можно, не шик, но жить можно.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

ну ясно можно выжить. померших пенсионеров на улицах не видала.
а вот про большую зарплату, да в течение многих лет... как-та ета звучит сомнительно. для взрослопереехавших, в смысле.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Zelda

Знаете, что Meha я Вам сейчас скажу одну вещь, лично Вам:я Вас читаю давно и Вы очень сильно изменились, о том как Вы изменились спросите своих друзей в РФ.

Да у многих у кого есть декретные и были- это не повод для гордости.
Кризис не пройдёт - он здесь надолго.
Человек имеет другое мнение и вправе его высказывать- Вам же никто не говорит, что Вы сопли разводите , когда Вы ноете в других темах о всякой ерунде по мнению других пользователей форума.

     

Zelda

Я знаю людей , которые предпочитают свободу деньгам.

     

Brat-Kvadrat

Рост европейского ВВП 1% - 1Q, 1,9% - 2Q.

     

Zelda

..............whatever

     

nezaika

Я знаю людей, для которых понятие "деньги" равнозначно понятию "свобода".

     

Leyla

Лично для себя не вижу вообще никакого смысла идти работать хоть куда, то есть уборщицей или продавцом на низкую зпл. Потому что после уплаты налогов я буду получать на 200 евро больше, чем сидя дома на пособии. Стоит ли ради этого напрягаться?

     

Zelda

Я знаю людей, которые тоже так раньше думали, но потом поняли , что это не так.

Свобода не может быть внешней- свобода она внутренняя- она или есть или её нет.

(думаю, что Leila как человек выросший в этом обществе меня поймёт).

     

Brat-Kvadrat

Напрягаться стоит всегда, хоря бы для того что бы попа не толстела.

     

Meha

нууууу, мммммм, не мне тебе объяснять о различных сферах и оплатах там, как например медицина или айти, я бы не сказала что там маленькие зп. только если рассматривать обычных уборщиц, продавцов в магазине, да у них часто зп ниже 2000 е брутто, только не все переехавшие там работают. тут очень важен личностный фактор - кто то стремится к успеху, а кому то больше нравится ныть что ничего не получается и сидеть на социале. неужели ты хочешь сказать что все на форуме, переехавшие во взрослом возрасте, низкооплачиваемые сотрудники или безработные? ты же знаешь что это не так настойчивые добиваются, ненастойчивые не добиваются, вполне логично.

а для сильновзросло приехавшего человека да, конечно может не хватить времени заработать трудовую пенсию, там дают не ниже минимальной

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

да, только не надо тут связывать свободу с паразитическим образом жизни.

сидение на пособиях вообще ничего общего не имеет со свободой, когда контролируется каждый твой шаг, отчётность, бумажки, приходы что бы отметиться, общение, посылания на курсы, человек вообще сам ничего не решает - пока ему платит государство, государство за него и решает что ему делать за эти 400 е пособия плюс доплаты от социала. это несвобода - это тюрьма.
свобода когда ты сам собой распоряжаешься, а это возможно только при определёных степенях независимости, и финансовая независимость очень много при этом значит. и я не говорю только о физическом проявлении свободы, но и о духовном - лично меня, как очень свободолюбивого человека, очень угнетало нахождение на безработице и постоянная отчётность, хочешь не хочешь, а делаешь то, что скажут.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Zelda

А почему Вы считаете, что имеете право осуждать образ жизни других людей и вешать им ярлыки? Может они тоже специалисты в навешевании ярлыков и осуждении других людей, однако они так не делают.
Вы считаете так- они считают по другому- надо быть толерантнее к людям.

     

Meha

а зачем вам идти уборщицей, у вас же столько в совершенстве языков и высшее образование, неужели ж вы не сможете найти приличную работу, если уж люди только с английским её тут находят

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

ну ета... все ж таки в медицине и части (!!) АйТи работает не такой и большиой процент населения. большинство весьма себе средненько доход имеют.

ни разу я про переехавших ниче сказать не хочу. я могу тока за себя говорить - мой доход не позволяет делать какие-либо существенные накопления или даже купить жилье. дополнительная пенсия, которую я заработала за 5 составляет 40 евро. круто, конечно, но не думаю что ето мне существенно поможет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Brat-Kvadrat

Где же была ваша толерантность, когда вы осуждали брак Виктории и Даниеля? развешивали ярлыки, унижали человеческое и мужское достоинство.

     

Zelda

Во первых Вы врёте- причём нагло.
Во вторых я Вам уже ответила.

     

Meha

а я писала что паразитический образ жизни это плохо? я назвала вещи своими именами, из песни как говорится слов не выкинешь

у меня юмора не хватает на толерантность к серым глазкам, мне всё равно кажется что это кто то прикалывается, ну не может такого быть ))))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Бла-бла-бла-бла.

     

nezaika

Ты еще молодая, тебе еще работать и работать. Трудовая пенсия не пятилеткой зарабатывается, а бОльшим стажем.

     

Meha

мммм, как то мало у вас там начисляют, у меня за 3 года пенсия наработалась на 65 е, при том что зп совсем небольшая по здешним меркам. поэтому как только выйду буду искать более оплачиваемое место, что бы всё таки повысить уровень жизни и пенсии, ну и кредит чтоб дали.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Так у нее 50 - дополнительная, и обязательная уже наверно порядка 250-300.

     

Marmir

ну так я про то и говорю! если по сорокету за каждую оставшуюся пятилетку, то не сильно-то разбежишься жировать на пенсии.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Meha

нууу, тут головой думать надо и искать другие пути накопления средств к существованию.
каждый сам кузнец своего счастья.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

клева когда есть голова. а когда тока зарплата и жесткая необходимость оплаты ежемесячных счетов, все дело гораздо сложней обстоит.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Meha

согласна, тут уж от смены страны ситуация мало меняется в лучшую сторону, что там выживать, что тут выживать, только тут поспокойнее, но язык сложный и на лавочке не потрещишь с соседями на пенсии.
только мы отвлеклись от темы - у глазок то совсем другая ситуация

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Marmir

ах, ето глазная тема? тогда пойду я отсель.
в общем, мой вердикт - денег нет, не жди, не будет.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

nezaika

Неа, у меня муж уже лет 15 работает, заработал добавку много больше 120 евро.

     

federajj

она ж вроде накопительная , т.е % из расчёта всех пенсионных выплат или не?

     

nezaika

Ну да.

Сейчас же присылают выписки из какого-то там пенсионного реестра, вот мы и полюбопытствовали.

     

Marmir

я уверена, что у оочень многих добавка разрастается бысрей раковой опухоли, но не в моем случае. а я обычна тока за себя языком-то чешу.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

nezaika

Да ты вообще мечтательница каких поискать. Но это хорошо. Без мечты жить неинтересно.

     

Marmir

во кстати про пенсию даже не мечтаю. не о чем там...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

nezaika

Зато про большую зарплату мечтаешь. Про нее можно и на пенсии продолжать мечтать. А о чем еще мечтают на пенсии? Разве что о большой пенсии.

(масло масляное)

     

Naali

Мы вроде сравниваем разные страны?

Здесь пенсия собирается из рассчета 1.5% от зарплаты до 52 лет, 1.9% от зарплаты в возрасте 53-62 и 4.5% от зарплаты после этого. А как там у вас?

     

Marmir

я ваще ни разу не мечтаю про зарплату. где такое я писала? просто рассказываю, что вот у таких как я, за долгие годы тяжелых работ, пенсия будет 3 копейки, койкоместо и овсянка на воде.
конечно, есть и другие люди. им ваще ета пенсия нафиг не нужна.

мечтаю я тока про пожрать вкусно, а потом сразу похудеть.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

federajj

собсна сабж -

     

Marmir

ну ета.. я не из разряда "самый умный всезнай". учитывай.

у нас конверт для таких как я рассылают. там указано скока денег будут давать, цифрами. у меня впоследний раз было четко написано "Дорогой Еж, поздравляем, ваша прибавка к пенсии - 40 евро".

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

ох, и не хочешь ли ты тут нам слегка намекнуть на наличие пары-тройки флудослов?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

federajj

дык я уже и намекаю - говорим мы исключительно по теме , вернее по вытекающему из темы , мы ж не флудеры какие нибудь.

     

Brat-Kvadrat

У меня пенсия уже (если не обманут) за 4,5 года 250 евро.

     

Микка К.

Хе-хе,господа будущие пенсионеры.
О пенсии,как о приличных деньгах,можно лишь говорить при 40-45 летнем трудовом стаже.
А если лет 20 всего наскребёшь,то ходьба по социалкам на старость лет обеспечена.

Жду-не дождусь,что может быть,справедливость восторжествует и в Финляндии отменят принудительные отчисления в пенсионный фонд,когда у человека будет право выбора самому распоряжаться этими деньгами.Суммы-то в год не шуточные получаются,если учесть ,что это 23-25% от брутто з/п....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Meha

ну ты еще потребуй что бы налог отменили с пенсии )
справедливость НЕ восторжествует, иначе с каких денег они будут платить нынешним пенсионерам?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

nezaika

Микка давно борется с системой. Ратует и за отмену НДС. Не мешай ему.

     

Микка К.

Да.Так и есть.

Вот ,кто мне из защитников НДС объяснит,почему этот %- 23? Почему не 0,1 % ? Почему не 100% ? Почему он разный на разные виды покупок/услуг?Почему я должен платить налог за то,что кто-то увеличил стоимость продукта в свою пользу-грубо говоря,дядя купил за рубль продаёт за два,а Микка должен за это налог платить....хрень полная,а все молчат и платят....
Какую роль,кроме грабительской он выполняет?Что случится такого страшного если его отменить?Почему фирмам его возвращают,а частным лицам нет?


И после этого ещё говорят,что нынешним пенсионерам платить нечем будет,если ликвидировать обязаловку ...да у гос-ва с такими налогами/поборами денег куры не клюют
А все эти разговоры про нехватку денег для законопослушных дураков...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."