Andrey1964

[QUOTE=

Если с матерью ребенка что-то нехорощее случается ( НЕ ДАЙ БОГ), предположим попала надолго в больницу, то бабушка с дедушкой забирают ребенка себе на это время (если живут здесь же) и все. Желательно сообщить в школу или в детский сад.
Но если дело будет серьезнее, то решается все через суд и в судебном порядке определяется опека над ребенком.
Если у вас хорошие отношения с ребенком, и если ваше состояние здоровья позволяет осуществлять опеку над ребенком - никто у вас ребенка не заберет и в чужую семью или в детский дом не отдадут.[/QUOTE]
У меня тоже похожий вопрос появился к знающим людям.
Как быть если мама заболела и недееспособная пару месяцев а папа на работе и больничный не взять? Других родственников в Фи. нет, ребёнку 3 года.

     

vichrea

самый простой способ решить проблему своими силами- пригласить родственников пожить с мамой и ребёнком эти неск месяцев тут оплатив им билеты.

     

Andrey1964

Способ хороший если есть такие родственники и они здоровы, ещё ели живут не далее Москвы. А если никак. А здесь говорят нанимайте работника из МЛЛ за 8э-час, другово ничего нет.

     

vichrea

нанять работника можно, но не оттуда (они все стучат там) - лучше частным образом через знгакомых. Пусть например подруга матери приедет на пару месяцев или друзей у них тоже нет?

     

Andrey1964

Бабушке 75 лет, какие нафик подруги. Уже почти все на кладбище.

     

Haha

ну а вы какой вариант предложили бы?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

А давайте представим,что работающая женщина,одна воспитывает ребёнка ,родственники за сотни км,приехать не могут(и таких мамочек очень даже не мало).
Как она справляется в такой ситуации ?

     

vichrea

значит надо друзей иметь хороших.

     

leijona3

Друзей или нет,или они тоже работают.

     

Andrey1964

Не знаю как они справляются.Мы справлялись как могли а именно, я сидел и готовил по возможности, а когда на работе то старший сын не ходил на учёбу и сидел с младшим. т.к. только переехавши в этот город из за работы то знакомых не было ещё.
Раскажите как надо поступать в подобных случаях.

     

vichrea

значит чел Гомно раз друзей нет, такие как раз в гос структуры и обращаются.

     

Andrey1964

Да. Я только здесь понял пословицу "Старый друг лучше новых двух"

     

leijona3

Ещё больше уточню (чтобы про Гомно не было).
Друзья есть,но далеко или рядом,но -работают (и у них свои дети тоже есть).

     

leijona3

Вот Ваш случай,скорей всего-друзья,наверняка есть,но они далеко.

     

vichrea

уточняю: настоящий друг найдёт для Вас время- если- нет, значит у Вас нет друзей.

     

leijona3

Да я к тому,что те же мамочки-одиночки ,воспитывающие одни детей,чтобы попасть на работу,отдают детей в садик. Некоторые даже работают посменно,а значит-и дети ходят в "сменный " садик.
Таких мамочек везде немало,им же одним приходится со всем справляться-без друзей и родственников.
Да и по правде говоря,не все любят других нагружать своими проблемами,даже и друзей.

     

leijona3

Не всегда использование других людей для своих потребностей называется дружбой.

     

vichrea

Вы извините, девушка - дура , судя из Ваших многих сообщений.
Успехов Вам.

     

Meha

а садик??? дитё в садик, папа на работу, вечером папа с ребёнком или кто другой

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

На то похоже,что не не дурнее Вас.
Спасибо за и пожелание успехов...

     

Andrey1964

Мы в нашем районе садик ждали год, поэтому мама и сидела по уходу до 3х лет т.к.работы всё равно не было.
Да и зная что у друзей свои проблемы бывают, беспокоить не будешь ,тем более надеясь что дальше всё образуется.

     

leijona3

В экстренных случаях,садик могут представить в течении двух дней-сужу по личному опыту.

Вот и я об этом же:удобно иметь рядом друзей,которые не заняты.

     

Andrey1964

Если бы оба работали то да.

     

leijona3

Не обязательно.Например ,как Вы предположили-один из супругов попал в больницу.
В моём случае же,мне срочно пришлось выехать в РФ к тяжело больному родственнику,трое детей,младшему был только год(была дома по уходу за ребенком).Муж работает на сменной работе.Ушло два дня на устройство детей в "сменный" садик.

     

Andrey1964

Может ваш муж знает что надо было и мест. диалект родной, а нам ответили то, что написал выше.Да и думали что эта межпозв.гр пройдёт вскоре, тогда ещё не были знакомы с местной медициной.

     

Гость.дед

извините. отъезжал на время.
Вы не ответили про оформление внучки ЕСЛИ ЧТО. Может ли мать ребенка оставить какой документ уже сейчас. типа в случае того то и того то... как называется на финском? и еще. у всех российское гражданство.

     

vichrea

на мой взгляд документ надо составить в Росийском Консульстве- там есть очень грамотная натариус. Для финнов можно составить документ самим на финском и заверить у натариуса в магистрате- подстрахуете себя. и положите документ у банке или можно отсканить в Келе на приёме- от туда ничего не пропадает в эл виду десятелетиями.

     

Agata

Нет, необязательно должны оба родителя работать. Я сломала ногу, когда мелкой еще двух лет не было. В гипсе, дома, но ребенку даже попу не помыть. В течении трех дней ее взяли в сад, хотя я планировала с ней еще полгода дома посидеть. А вообще есть еще и круглосуточные сады. Или можно через соцслужбу тукиперхе попросить.

     

Agata

Во всех детских заведениях, школы, сады, всегда спрашивают про всех родственников и знакомых, к кому обратиться, если что.
А вот можно ли какое- нибудь распоряжение оставить на случай трагических обстоятельств - не знаю. Чисто теоретически, можно завещание написать, но насколько оно будет иметь силу, не знаю. В любом случае если ребенок останется сиротой, то в первую очередь будут обращаться к родственникам.
Но если единственные родственники ребенка живут, например, в России, то, я думаю, все будет гораздо сложнее. Ну вот например ребенку лет 12, всю жизнь прожил здесь, здесь у него друзья, хобби, школа - разумно ли его передавать родственникам в России?
Так что все индивидуально.

     

Гость.дед

а о распоряжении можете узнать? пожалуйста!

нет . мы все здесь живем. СПАСИБО ВАМ.

     

vichrea

на территории Рф имеет силу.
на территории Финляндии имеет смысл заверить в магистрате и отсканировать в Келе и архивировать в Келе в цифре - у них ничего не пропадает.

например родственники есть и в других странах ЕУ- всё равно человек уедет после 18 лет- статистика.

     

Гость пипец

бееезусловно будет разумнее отдать ребенка в детский дом, но главное финский((((((((
Вот Вам и ответ Уважаемые родители, так что берегите себя ... и если , не дай бог что случись, ни при каких обстоятельствах, даже при условии, что любимые бабушки или дедушки (живущие в другой стране) по сути выростили ваших детей, им их не отдадут никогда

     

vichrea

вот и я о том же- умирайте где нибудь за границей предворительно вывезив детей людям, которым Вы доверяете.

     

Meha

а это как? вырастившие по сути и одновременно с этим живущие в другой стране, виртуально что ли растили?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Гость пипец

ну вертуально тож можно конечно, если живут далеко)))) а вообще то , если рядом, то подсчитать просто- 180 дней в году здесь бабушки помогают , а в остальное время в Россию деток в гости отправлять....так что получается сааавсем не мало

     

ГостьЯ

Ну, а если этот самый ребенок - не гражданин Финляндии? Его разве не обязаны передать властям его страны? Знаю точно, что американское консульство своих детей забирает. То есть если и будут оформлять в детдом, то американский. А тут как? Просто интересно стало. Это значит финны имеют право из росс.гражданина сделать финского? Разве они могут решать важные вещи в судьбе иностранного гражданина? Ну там, отдать на усыновление или еще что-то? Как-то сомневаюсь почему-то... У ребенка даже может и документов своих не быть, если он в паспорт мамы вписан к примеру. Или, финны могут сами оформить ему финское гражданство и паспорт? Короче, чем дальше в лес, тем толще партизаны. Это я так, просто заинтересовалась, как оно происходит... Подозреваю все-таки, что без консула дело не обходится...

     

ГостьЯ

Ага, легко. Мои родители у нас очень часто гостят (лето - так это вообще святое), а уж по скайпу с внуками каждый день общаются. Знаете, дело не в растоянии, многие в одном городе живут, а для внуков пару дней в году находят.

     

belaja

какой бы вариант решения проблем не предлагался, он все равно не достаточный и не удовлетворяет всех) всегда есть к чему придраться

только зачем тогда "рисковать" и оставаться жить в стране, которая так плохо заботиться о поддержании семейных связей
помнится мне кто то писал, что он скорее увезет детей туда, где сможет безнаказано ими распоряжаться( это ж как надо любит детей, что бы менять место жительства из за страсти быть божком в собственной семье

     

Клеопатра

У одной моей знакомой четверо детей. Когда младшим из них было 6 мес и 2 года, она вымоталась вконец. Муж на работе, бабушки-дедушки далеко. Ей социал организовал помощницу по хозяйству на 4 часа каждый день, это решило проблему. Насколько я помню, было так, что она пожаловалась на усталость в неувола, оттуда обратились в социал. Причем помощь по хозяйству была бесплатная.

     

Agata

Есть такое дело. Не знаю есть ли в каждой кунте, но в Хельсинки есть

http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/Perhe...en_kotipalvelu2

     

Дед2

Нам посоветовали оформить oheishuolto на бабушку и дедушку через суд. Бабушка и дедушка живут здесь. Мама-одиночка. Отец жив, но ребёнка не воспитывает.

     

Andrey1964

Агата и Клеопатра спасибо за инфу.
Когда мы стали по енсиаруи врачам ходить врач сразу сказал, надо родню, знакомых задействовать так как она ничего не сможет делать и потом сидела на трамале 1.5 мес. Не помню кто нам тогда сказал чтобы спросить в соц. про какую нибудь помощь ребёнку.Мы с больной мамой приехали туда вместе и спросили могут ли они помочь, тогда нам там и сказали что нет и можно только в МЛЛ нанять работника на любое время. Мы спросили сколько это стоит. Они посмотрели и сказали 8евро.час , идите туда. Вот поэтому мы, с моей зарплатой, сразу забыли об этом и справлялись как могли.

     

leijona3

Муж не причём-к начальнику детских садов я ходила сама и одна.

     

belaja

при любой больнице есть соц работник, кот разжевывает поциентам все по больничным и пр., и одновременно дает советы по организации ухода за детьми

буквально вчера узнала, что в нашем тюксе врач неотложки оформил срочное изъятие ребенка из семьи, после того как его родители, иеговисты, отказались давать разрешение на переливание крови после автоаварии, ребенок умирал, врач вместе с соцработником больницы оформил бумаги и произвел все необходимые манипуляции

родители подали в суд

а что думают читали форума по этому поводу?

     

Submariner

Родители - твердолобые религиозные фанатики, чуть не угробившие собственного ребёнка. Врач и соц. работник в этой ситуации были абсолютно правы, ИМХО. А таких "родителей" неплохо бы и родительских прав лишить.

     

Клеопатра

Белая, я не удивлюсь, если и по поводу этого случая мнения разделятся . Сейчас тебе скажут. что каждый должен смотреть в свою тарелку, когда рядом ребенок умирает.

     

Клеопатра

Мало того что правы, так их еще и закон к таким действиям обязывает.

     

belaja

так проблема втом, что они подали в суд, т.е. конечно юрист больницы будет конечно представлять их интересы и все такое.. но сам факт неприятен, ты спас жизнь, на тебя в суд

второй случай, когда дочь из совместно тайско финского брака, была иъъята потому что откровенно стали заметны последстия сексуального насилия ос стороны отца, отец подает в суды и пр инстанции уже годами, хотя был признан виновынм и пр., каждый раз соцработник и работник сделавший инмойтус в ЛС получает соответствующие бумаги, что тож действует на нервы

таких случаев много... очень много

     

Submariner

Они же религиозные фанатики - не приходится ожидать от них адекватности, увы...



У врачей сходная ситуация... вот и выбирай в критической ситуации: либо пойти на риск и попытаться спасти человека, зная при этом, что если не получится - то будут проблемы, либо не рисковать и действовать по стандартной схеме - даже если пациента при этом не спасёшь, то при проверке доктора упрекнуть будет не за что - действовал строго по правилам. Многие выбирают второй путь и их трудно в этом винить...

     

Naali

По-моему вопрос действительно сложный в том случае когда ребенок довольно большой, и такой же твердолобый фанатик как и родители.

Если ребенок маленький, или большой но тем не менее хочет жить, то тогда естественно другое дело. Что означает маленький и большой и в каком возрасте человек понимает что он делает отказываясь от переливания крови, это опять таки сложный вопрос. Вопрос становится еще более сложным когда речь идет о менее очевидной процедуре чем переливание крови после аварии.

     

Tu-tu

Если переливание было просто необходимо(вопрос жизни)то надо сделать переливание насильно и побеседовать с родителями,а потом делать выводы.А зачем ребёнка изымать,если нет насилия????????????
А еслли переливание не обязательно,то правильно и сделали родители.
Мало информации,чтобы выражать мнение.

     

Клеопатра

Считается, что мнение ребенка надо спрашивать, принимая во внимание его возраст и уровень развития. Допустим, если 17летний свидетель Иеговы отказывается от переливания крови сам - то тут уже трудно что-либо сделать.
Случай, описанный Белой, подходит под закон о том, что оказание экстренной мед.помощи ребенку не может быть отложено или отменено, если опекуны ребенка противятся оказанию этой помощи. Тут все достаточно однозначно, если ребенок своего мнения не имеет или не может его изъявить (слишком маленький, находится без сознания и т д).

     

Клеопатра

Вот именно для того, чтобы перелить кровь "насильно", юридически необходимо оформить изъятие, закон просто такой имеется.

     

ГостьЯ

С языка сняли Ну перелили кровь не взирая на мнение родителей - молодцы (врачи вообще часто должны что-то делать вопреки воли пациента для его же блага), но зачем у них ребенка отнимать? Или они его с перелитой кровью бить начали? Я конечно понимаю, наверное решили, что такие родители мутят ребенку мозги и вообще не в себе... Но по-мне так все сильно религиозные товарищи - не в себе и немного опасны, хоть иеговисты хоть православные.

     

Tu-tu

Ну если другого варианта нет(хороший закон,нравится мне очень,я б приписал параграфк нему,расстрелять родителей,а детей усыновить)то,тогда судьба значит.Пусть теперь судятся с системой.Будет весело и интересно,время пойдёт быстрее и будет лето.

     

ГостьЯ

Оригинально, конечно. Вот лучше бы закон поменяли, что в экстренных (вопрос жизни и смерти) случаях мнение родителей не учитывать, без всяких изъятий. Как-то все с ног на голову... А у взрослых тоже разрешение на хирургическое вмешательство спрашивают после аварий? И что делают если отказываются - дают спокойненько умереть что ли? Я фигею... честно. Всегда думала, что врачи просто делают свою работу и юридического разрешения у своих пациентов не спрашивают. Оказывается мне еще учиться и учиться

     

Agata

Вы вeдь в Тампeрe живeтe? Что ж вам такой вариант нe подсказали?

http://www.tampere.fi/sote/phoito/l...urinlinvasu.pdf

     

Клеопатра

Если взрослый свидетель Иеговы откажется от переливания крови - ему ее не переливают. Пациент имеет право влиять на свое лечение, ничего не поделаешь.

     

Hnu

Ни в коем случае не оправдываю родителей, но у меня тут возник вопрос: зачем тогда вообще просят это самое согласие, если в конечном итоге на несогласие внимания не обращают?