Den327

Вот, есче, к вопросу о надеjности гибридов и их аккумуляторов.
http://www.nettiauto.com/toyota/prius/3721229

     

Musja

Хренассе наезжено..

Я-бы не рискнул брать, даже не из-за акку, а ходовая вся раздолбанная может быть..

     

brodaga @ po zizni @

Видел я подобную тачку на KAIVOKSELA . Годовалый ПРИУС , а пробега за 250 000 . Продавец сказал : " Из такси " . Неужели там и вправду такие пробеги ? Где тут ездить-то ? Я в молодости в Питере " таксютничал " . Ну , километров по 200 - 250 за смену наезжал . Но , так то - в Питере ... Масштабы несопоставимы .
А что там с финскими " ТЕСЛАМи " , что в Уусикаупунки собирают ( собирали ? ) ? Вроде , с аккумуляторами проблемы возникли ? Выглядили-то они шикарно !

     

Submariner

Я не таксист, но примерно по 180-200 км в день у меня всё равно получается

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

brodaga @ po zizni @

Если не секрет , в какой сфере ? Я ни в коей мере не конкурент . Просто интересно .
Друг в подмосковье мастером в строительстве коттеджных поселков подвизает . Вот весь день и мотается по точкам . Так тоже по 250 - 300 км\день выкатывает . И как успевает ещё и дело-то делать ?

     

Submariner

Совсем не секрет - это не по бизнесу, это по личным делам, до и после полного трудового дня.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

brodaga @ po zizni @

Какая у Вас насыщенная личная жизнь ! Уважуха !

     

Musja

Тут расстояния не меньше, к примеру от центра до меня 25км, туда-обратно 50, 10 клиентов за смену спокойно 500км набирается...

Поэтому если в Вехо мерс молодой, а наезжено дофига, значит такси было, 100%..

     

Vnik

И они тут едут, а не в пробках стоят. Вот и пробег.

     

KALAMIES

Для машинки всяко лучше пробег дневной пиццот кЭмЭ,чем тырканье в пробанах целый день.

     

brodaga @ po zizni @

Да мы тогда тоже не стояли . Не было тех пробок в 80м-то ... Но на ГАЗ-24 200 000 км пробега в такси считалась крайней . После такого только - в капиталку .

     

ID

нарыл инфо по Пассату... Оказывается его ECO - это на ГАЗУ!!!

Polttoaine Maakaasu / bensiini 95 E10
Polttoaineen kulutus, l/100 km
Kaupunki 5,8 kg / 8,8 l
Maantie 3,5 kg / 5,6 l
Yhdistetty 4,3 kg / 6,8 l
CO²-päästöt, g/km 119 (CNG) /158 (bens)

Polttoaine Etanoli E85 / bensiini 95 E10
Polttoaineen kulutus, l/100 km
Kaupunki 11,7/8,8
Maantie 7,4/5,6
Yhdistetty 8,9/6,8
CO²-päästöt, g/km 147 (E85) / 157 (bens)

только не понятно, налог будут присылать по каким значениям СО2?
Вобщем смысла в Е85 нет Его расход съедает ценовую выгоду...

ЗЫ какой-то странный объём бака у газовой версии: "Polttonestesäiliön tilavuus, l - noin 70 (4MOTION noin 68, EcoFuel noin 31 bens ja 21 kg kaasua)

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

В России, у меня приятель только на газу и ездил.
А ценовая выгода: В РФ газ стоит 16 руб/литр, а в ФИ 1,3 евро - почувствуйте разницу
Бака у газовой версии два, впихнуты в стандартную нишу. Отсюда и размеры.

     

ID

С размерами-то понятно, только смысл непонятен... Что один бак маленький, что второй... В сумме дадут обычный пробег (около 800км)... А если только на газу (400км) то и будешь мотаться от заправки до заправки (сколько их в Суоми?)

ЗЫ Но вообще газ - постольку-поскольку вылез... Больше Е85 интересовал... А так же частота использования водителями функции автозаглушения двигателя во время остановок...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

С размерами бака ,это мы привыкли - по Рассейски, чтобы бенза 60 литров и газа еще сверху. Просто в России, основное количество газобалонного оборудования ставят сторонние фирмы, отсюда и доп. баллон.
В Европпах этим занимается сам производитель авто, а ему авто с баллоном в багажнике ну никак не продать .
Е85, очень востребована в Бразилии вроде. Да и старые моторы (старше 5 лет) на нем работают - "так себе".

     

ID

Я заинтересовался, когда обнаружил, что Вольво начала выпускать машины под Е85 и когда увидел его на своей любимой заправке меньше 1е за литр... Но с появлением всё большего количества авто на нём в Суоми и цена на него начала расти - сейчас уже 1,199е/л, а найдя сегодня-таки инфу о расходе (больше, чем бенза), расстроился... Невыгодно. Его плюс лишь в том, что его можно лить в один бак с 95/98... Ну, не смешивать 50/50 конечно, но в полне себе новый бак можно залить, когда там остаётся литров 5... Если бы так же можно было поступать с дизелем... Я б давно ездил в Суоми на дизеле, а в РФ заправлял бы бензу...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

Основная проблема Е85 в том, что спирт хорошо переваривают либо моторы специально для этого разработанные, либо многоцилиндровые многолитровые агрегаты с низкой степенью сжатия.
Обычный мотор, например 1,6 -1,8 при постоянном использовании данной смеси теряет 30% мощности и страдает от затрудненного пуска при температурах ниже -10.

     

ID

Так вроде сейчас специально разработанные... Вон Пассат 1,4л 160лс, Вольво 1,6л 180лс... Обе 4х цилиндровые... Только Вольво не сообщает расход... Мне кажется, что они не стали бы рисковать выпуская на рынок Суоми машины, которые не будут заводится при -10...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

А кроме них, что?
Затратно это, делать двигатель спецом для работы только на Е85.
Я так думаю, если в тот Вольво, постоянно 95 лить, он и двух сотен тыщ не проживет ИМХО.

     

ID

Nettiauto выдаёт 146 разных БУшек... Опель, Сааб, Ауди, Форд, Датчия... Не считая америкосов... Или 64 БУшки после 2010 года...
Так спецом делают не только на Е85, но и бензу... То есть наоборот - дорабатывают бензы под использование биоэтанола. Флекси движки...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

Посмотрел, заценил
Особенно понравилась "флекси" копейка. и Лансер EVO8 который вообще ничего ниже 98 не признает.
Здесь объявления пишут люди, а "флекс-фюэл" это сейчас модно.
А вот последние 2 страницы практически отражают реальную картину.
Спец версии моторов и америкосы. Причем основные легковушки - Форд Мондео. Читай: разработано в Америке, для которой рынки Латинской Америки и Бразилии - лакомый кусок.

     

adam

Ну так делов-то, воткнуть конвертер в машину: http://eflexfuel.fi/

     

ID

Я же сказал, что смотрел моложе 2010... и что америкосов в расчёт не беру... Копеек там не видел... Датчия, Ауди, Фолькс, Форд, Вольво, Сааб... Слышал, что в Швеции очень популярен этанол... Так к чему мы об этом спорим? Тема об экологичных авто... Этанол относится к экотопливу... Машины есть, заправки есть, выбросы СО2 меньше - налог меньше... Почему бы и не использовать? Интересно, как налог на такие машины расчитывается

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Интересно, а при установке конвертора можно потом чередовать тип топлива как на заводских флекси-движках?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

К вопросу о раsxоде:
E85-polttoainetta pitää ruiskuttaa enemmän kuin tavallista bensiiniä. Lisäyksen tarve E85-polttoaineella on noin 30 %. Lisäystä vähennetään, jos polttoaineen joukossa on enemmän bensiiniä. eFlexFuel tekee tämän lisäyksen. Lisäyksen tarve johtuu etanolin pienemmästä energiatiheydestä.

Взято отсюда: http://eflexfuel.fi/info#tab6

Там представлено несколько вариантов, возмохно один из них допускает переклюцение видов топлива.

Полуцается: вся вигода только в екологии?

     

adam

Пишут что вообще можно лить все что угодно в любых пропорциях. Кроме дизеля конечно.

     

ID

Ну, вообще-то тема как-раз об этом... Не забываем - меньше СО2=меньше налог

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

adam

Выброс CO2 примерно тот же. Другое дело что что в цикле "производство - сжигание" выброс меньше получается.
Так что если налог считается просто по выбросу CO2 из двигателя - выгоды нет.

     

ID

Уж не знаю как налог считается, но за 147г/км = 130,67е, а за 157г/км = 143,81е... 13,14е

ЗЫ Это я взял данные того Пассата...

Блин, а если в машине ещё и электрический мотор, то доп налог, как на дизель

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KALAMIES

Не выносите себе моск, ближайшие 5 лет минимум.

     

ID

Вот нашёл статейку... Вчитываюсь (ищу знакомые буквы)
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288503187964.html

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

Подскажите, кто знает.
Что такого случилось в этом году, что налог на "газовый" авто вырос в 6 раз???

... из статьи:

1.6 TDI Ajoneuvovero 2012 504 euroa Ajoneuvovero 2013 545 euroa
1.4 TSI EcoFuel Ajoneuvovero 2012 58 euroa Ajoneuvovero 2013 350 euroa
1.4 TSI MultiFuel Ajoneuvovero 2012 87 euroa Ajoneuvovero 2013 131 euroa

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Den327

Я постоянно вентилирую тему електроавто и вот чего нашел:
http://suchen.mobile.de/auto-insera...ories=Limousine

Таких машин продано довольно много и судя по пробегам - с надежностью проблем вроде нет.
Но к нам ни одна не добралась, удивительно. А-а-а-а, одна есть

     

KALAMIES

Прикольно. Цена вообще шоколадная. Интересно, батарея живая там?
Хаарлем - это в Голландии вроде?

     

adam

Это гибрид, а не электромобиль.

     

KALAMIES

"Basic fuel type: Electric"
Это из ссылки.

     

KALAMIES

Смотрел тут недавно по русск. ТВ на канале "Автоплюс" передачу про электроавтомобили. Короче, Митсу моторз забабахали Аутлендер на электротяге со вспомогательным бенз. пихлом маленьким. Запас хода 400 км.(!!!) Расход смешной, что-то ок. 3,5 л./100 км. Полный привод подключаемый сохранён.

     

1901

Через 20 лет будем мы все без бензина ездить...

     

Den327

И что? Приус вроде тоже гибридный, однако его экологичность никто не оспаривает.
По данной машинке, во всех объявлениях действительно написано, что основная тяга электическая.
Бензиновый - типа вспомогательный. Но выбросы все равно есть, около 100 грамм.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Vnik

Вспомогательный или не вспомогательный - спорно. Выброс приличный все равно для вспомогательного. И 1,3 это там 1300 кубиков? Можно предположить, что батарея повышенной емкости, и движок в основном работает не на тягу, а на генератор для постоянной подзарядки батареи. А может вообще на тягу не работает, а только на подзарядку. Это существенный момент, который позволяет для бензинового движка задавать максимальный КПД, что и обуславливает такой относительно малый выброс и расход бензина.

     

Димон

Это Аут PHEV, в Японии уже год продаётся, в Европе с осени, в Фи уже. Запас там 800 при полностью заряженной тяговой батарее, но это в идеале. Я ездил в сентябре, по автостраде 7 литров почти, бензиновый мотор 2х литровый работает в качестве генератора, и помогает при скоростях выше 120, система полного привода S-AWC, как у американского Аута и Лансера Эво. На электротяге по данным производителя 50 км можно проехать. Но машина только для спокойной равномерной езды-на педальку с большим запозданием реагирует, когда батарея разряжена. Мне не подходит. Ценник в Суоми от 49995. http://www.nettiauto.com/mitsubishi...?id_fuel_type=5

     

KiDr

помоему достаточно хорошего дизельного мотора, все эти гибриды пока извращение, и не оправдывают свою высокую цену.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Vnik

Я тоже пока так считаю. Но радует, что конкуренция хоть какая-то пошла. А конкуренция - двигатель прогресса. Осталось дело за малым - придумать батареи еще большей емкости и снизить их цену. В Тесле вон из 100000 Евро цены -80000 Евро батарея стоит.

     

KiDr

да у куда денешься, конечно рано или поздно всё станет намного дешевле, а сейчас пусть на других тренируются, а мы пока позагрезняем

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

moty

Так это единственная проблема и вот уже где-то 60 лет как остаётся нерешаемой.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

KiDr

да только недавно стали над этими серьёзно работать. Сейчас научатся Графен в производстве масштабах штамповать и понесётся

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

moty

Графен каким боком к аккумуляторам?

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

KiDr

самое прямое, у графена очень много потенциальных применений, одно из них, именно для аккумуляторов, можно более оптимально удерживать ионы лития, а это большая мощность. Да и заряжаться всё будет намного быстрее. Погугли.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

Ителла устанавливает газовое оборудование, а в Куопио снесли заправку с Е85 - где теперь его брать?
http://yle.fi/uutiset/postikin_kulk...ohdalla/7045155

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Блин, залил сегодня на пробу 40 литров Е85 поверх 5л Е5... И как на зло минус сейчас растёт на улице... Не знаю, как завтра поеду На колонке спрашиваю: "Говорят БИО плохо едет зимой... Уже зима?", а мне отвечают: "Народ 50/50 заливает зимой - попробуйте." По идее, в баке должно было остаться ещё 15л свободных... Если не заведусь, придётся бежать с канистрой за бензом Надеюсь, что тогда заведётся.

ЗЫ А может включить подогрев на всякий случай?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KALAMIES

Кроилово ведёт к попадалову.... (с)
Нафига тебе такие эксперименты, не пойму...

     

KiDr

У него может мохзги прошиты под этот бензин.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

? Я спецом брал себе авто с Е85... Только вот предварительный расчёт показал, что выходит одинаково по цене... А сейчас решил измерить на практике ибо подвернулся случай затарить этого БИО.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KiDr

Волвешник? Кстати бср тьюниг перешивает обычные волво моторы под е85.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

Не - Суб
Кстати, не только Вольво с движками ФЛЕКСИ. Сейчас дофига уже на рынке.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

KiDr

Помоему саабчик пусть земля ему будет пузом, первый наченал.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

ID

Я думаю, что первыми начинали америкосы или бразильцы

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Ну, в общем, да...
Хорошо, что минус ушёл в плюс к утру, но всё равно, пока не прогрелся мотор машина сильно дёргалась. Да и завелась с третьего раза. Да и грелась ИМХО дольше. В длинную горку без разгона шла тяжело. На тапку реагировала дёрганием, так что с места с пробуксовкой всех четырёх колёс не тронешься.

ЗЫ Ну и выхлоп позабавил - реальный "выхлоп" даже без привкуса закуски

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Готов отчитаться по использованию "ECO auto"
И так.
1. Холодный двигатель плохо заводится и ОЧЕНЬ плохо едет.
2. Даже разогретый мотор СИЛЬНО теряет мощность.
3. Средний расход Е10 - 15л/100км, а средний расход Е85 - 24л/100км.
Таким образом при цене 1,409 (Е10) и 1,029 (Е85) проигрыш от использования Е85 составляет примерно 3,5е на 100км. И даже смешивание 50/50 не спасёт ситуацию.

НАФИГ!!!

ЗЫ Мооооожет быть... Если это Вольво или другой новый современный авто... летом... при езде по трассе на дальние расстояния... Но мне кажется, что может только сравняться. О выигрыше думать не стоит.

НО!!! Может при использовании Е85 сокращается выброс СО2? Тогда можно попытаться снизить налог. Но я не догодался в этот раз замерить выбросы, а заправлятся ещё раз Е85 пока желания нет

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек