Gala

почему только трех? как раз проблема (ИМХО) в том, что срок реально не ограничен и дурака вламывать можно хоть всю жизнь[/QUOTE]
Простите.значит,я располагала неверной информацией..
Суть ведь от этого не меняется?

-----------------
Gala

     

Serg

на сколько я в курсе, после какого-то срока рабочесильное тоймисто начинает вязаться с курсами и предложениями работы, но наш человек давно разработал способы борьбы с этими глупостями.

я там свой пред пост слегда дописал, обрати внимание

     

Deniska

Хорошо кто то кого то кормит :-)

Давайте устраивать дни добрых людей и кормить всех просто так.

     

Gala

[/QUOTE]

Галь, как-то ты уж очень сурово - три года действительно не особенно большой срок чтобы оглядеться, выучить язык, переучиться специальности

(/QUOTE]

Я не об этом хотела сказать..Те,кто действительно хотят выучить язык,переучиться и т.д.-отдельный разговор.Я говорю о тех,кто приехал,огляделся:"Ага!!Я могу сидеть и ничего не делать!!А денежки капают!"-и сидит.через плечо поплевывает..Я просто знаю несколько человек,кто так и поступил в свое время..правда,спустя 4 года до людей дошло.что делать что-нибудь гораздо интереснее,чем сидеть дома на пособии

-----------------
Gala

     

Serg

[QUOTE=Gala..правда,спустя 4 года до людей дошло.что делать что-нибудь гораздо интереснее,чем сидеть дома на пособии [/QUOTE]

и они нашли работу в черную

     

gorozhanka

Кажется обсуждение этой темы доказало мою правату в отношении целенаправленности государственной политики в этом вопросе:На кого вы сразу напали?-правельно!-на самых не защищённых-безработных!Которые сидят опутанные как паутиной пособиями на бедность и даже бояться влезать в наши дискуссии.Почему же вы не обратили свой гнев и недовольство на,скажем предпринимателей,получающих субсидии и дотации от государства,ведь эти выплаты так же, как и мизирные пособия безработным ,относятся к трансфертным платежам и осуществляются из гос.бюджета.А уж как испльзуются на самом деле эти средства и где оседают-знают только сами предприниматели,но не скажут.А их манипулирование с налогами!Ведь не для кого не секрет ,что на фирму пытаются записать всЁ!И квартиру и телефон и машину и бензин,дачу,обеды в ресторанах,(ПОСМОТРИТЕ ТЕМУ:ВОПРОС ТЕМ УКОГО ЕСТЬ СВОЙ БИЗНЕС,особенно сообщения 6 и 7.,)
За это вам не обидно платить из своего налога?За чью-то болтавню по телефону,отдых на Канарах и т.п.?Государству не выгодно обращать внимание на такии вещи,тем самым создавая угрозу своему благополучию.Гораздо проще и разумнее свалить всё на самую бесправную прослойку населения-БЕЗРАБОТНЫХ(если среди них и попадаются недобропорядочные,то всё-таки их мало,да и получаемые ими деньги- не велики),которые не смогут ответить,а значит и поколебать общественное мнение.Кстати,во многом и система образования построена так,что бы не выучить Карлов Марксов и Энгельсов.Так же государство сознательно поддерживает алкогольную политику.Здесь двойная выгода:колоссальные выгоды+безвольная масса,которой легче управлять.
Но вернёмся к теме.Так что,давайте оставим безработных в покое.Но не уменьшаться ваши налоги в случае репрессивных мер к безработным:тут же потребуются средства на другии нужды:например на здравоохранение(если раньше безработный болел сидя дома,то теперь ему потребуется даже с насморком- врачь,для получения больничного листа),на полиц.аппарат для сдерживания роста того процента,о котором уже говорили выше.,и т.д.
И потом,вы забываете,что мы живём в кап.гос. и безработиться постоянное и неотъемлемое составляющее капитал.общества.Государство физически не может обеспечить всех работой.Так что,не нападайте на того же ТОУТО50(?),выбирающего пассив-тем самым он кому-то активному уступил место.
И проблема-то получается :не как наказать безработных,а почему государство не хочет обеспечить достойный уровень жизни работающим.?Практически каждый депут является лобистом чьих-то интересов(и все расценки за голоса при голосовании и т.д. уже давно известны) и далеко не всегда-народных!Никто же не хочет наступать себе на горло.(вот,наверное заинтересованные и защищали здесь депутатов).Иногда,для поддержания имеджа ДЕМОКРАТИИ время от времени выносятся на обсуждение дельные предложения,как например,не так давно :предложение упразднить армию посредников в лице КЕЛ и СОциала и т.п. между государством и неимущеми и ввести выплату всем ,так называемой национ.зар.платы.Но проект ,конечно,зарубили.А это на мой взгляд было хорошим решением выхода из положения.
Есть ещё,по моему самый простой и безболезненный для большенства предпринимателей(так как их деньги тоже не легко даются):это либо резкое снижение квартирной платы,либо не отнимание помощи за кварт. при поступлении на работу.В этом случае пострадают только жиреющие владельцы недвижимостью-домами,а точнее их прибыли(окупаемость квартир и домов очень быстрая,а затраты на сод.- минммальные).Есть ли у вас предложения?
Прошу прощение за "сырой" материал,но на шлифовку просто нет времени.

     

Serg

нет. вы это себе придумали, и теперь видите в любом слове подтверждение

     

Serg

не нападали - вы предложили именно этот вопрос обсудить, его и обсудили

     

Sanoma

"Не отнимание помоwи за квартиру при поступлении на работу". А тот кто уже работает, ему начнут доплачивать за квартиру что ли?
И безработных не оставлю в покое. Они получают деньги за ничегонеделание и причём в таком колличестве, что у них нет необходимости идти работать.

     

Serg

безработных видим каждый день, про предпринимателей же не знаем практически ничего, по-этому и не обрушили. но сильно сомневаемся в реальности списывания в рассходы вообще всего что угодно

     

Serg

выгода - однозначно, управлять - из области полит детектива

     

Serg

уступил - молодец, сделал доброе дело? (ИМНО) более чем странная мысль

     

Sanoma

Предприниматели дают людям работу, за что на них гневаться? За списание расходов? Правильно делают. Вы что не знаете, что помимо зарплаты которую вы получаете, предприниматель платит еwё почти столько же всяких выплат за вас государству? Каждый работник обходится работодателю почти в два раза дороже, чем он платит работнику зарплату. Поетому мелким предпринимателям невыгодно брать кого-то на работу. Будет сам пахать с утра до ночи. Знаю таких лично и знаю их жалобы. Много лет работают без выходных и отпусков. Так что нечего лить гнев на предпринимателей. Пусть государство уменьшит выплаты на работника и тогда многие частные предприниматели захотят взять людей на работу.

     

Serg

снижение за счет чего? цены не берутся просто с потолка, думается мне

помощь это разница между доходом и некоторым прожиточным минимумом. если вы зарабатываете больше этого минимума, то причем здесь квартира

     

Serg

где-то я это уже слышал... а, Носов "Незнайка на Луне"...
что мешает тогда вам быстренько разжиреть немного?

     

Serg

конечно, ведь у нас море времени на жевание ваших длинных сырых постов

     

Sanoma

Окупаемость квартир очень быстрая? Не смешите людей Горожанка. Ето возможно только если цена квартры резко подскочет, что бывает нечасто. На моём веку произошло только после економического спада. Если вы например купите квартиру за 100тысяч евро и сдадите её в аренду, посчитайте сколько понадобиться лет окупить квартиру если вы сдадите её скажем за 600евро в месяц. Учитывайте еwё то, что с дохода платится налог и комунальные выплаты, и возможные ремонты дома, которые происходят за счёт владельцев квартир. Так что плавали мы в етом болоте, знаем.

     

_doctor

Редкостной силы трава у gorozhanka

     

Sanoma

При резком подьёме цены на квартиру, её выгоднее продать, получив сразу двойную прибыль,(а именно в два раза увеличились цены на квартиры по окончании економического спада), чем годами собирать квартплату.

     

gorozhanka

[QUOTE=Serg]безработных видим каждый день, про предпринимателей же не знаем практически ничего, по-этому и не обрушили. но сильно сомневаемся в реальности списывания в рассходы вообще всего что угодно[/QUOTE

Вот вы сами и подтвердили мою правату:т.к. государство не афиширует и не освещает широко эти вопросы,поэтому-то вы ничего и не знаете,неужели гос. будет тыкать пальцем в это и говорить:вот виновник ваших бед!Вот куда идет львиная доля ваших налогов!.Нет,оно вам укажет на безропотного безработного.
Но деньги не даются легко ни тем,ни другим,поэтому я за то,чтобы было справедливое государственное регулирование,позволяющее достойно существовать и тем,и другим.(поскольку,как я уже говорила,безработиться-это продукт капитализма и если мы хотим жить в капитал.гос-ве,то нам придётся с этим мериться.)

     

Мягкие Лапки

gorozhanka можно вопрос? А почему Вы всегда и во всем ищете виноватого? Из всех Ваших постов виноватыми уже получились:
1) русские каналы
2) украинские рекламодатели
3) вообще все украинцы, решившие, что они весь мир
4) государство Финляндия
5) жирующие владельцы фирм и домов
6) чиновники Евросоюза, которые дискриминируют членов семей стран, не входящих в ЕС.

Кто-то еще?

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Sanoma

предприниматели еwё на них надо гнев обратить

упс, они вместе с владельцами домов

     

gorozhanka

Во как вам задурили голову!Вы просто находка для кап.системы.Попробуйте сопоставить величину выплат предприн-ем и полученными субсидиямя и дотациями.
Уже давно доказано,что бизнес чистым и честным не бывает,бывают честные люди,занятые в нём ,но как правило у таких бизнес и не идёт.Ваши знакомые,видимо из их числа.
А гнева у меняя на предпринимателей нет,как и на безработных тоже.У меня есть недовольство государственным регулированием.Ситуация,когда у граждан возникает желание заглянуть в чужой карман,да ещё к тому же к самому неимущему классу,явно свидетельствует о ненормальной ситуации в гос-ве.

     

gorozhanka

Речь шла не о рядовых владельнедвижемости, а о KIINTEISTO

     

Sanoma

Горожанка, у меня муж предприниматель, а я ему помогаю в свободное от работы время. Вы считаете мы сами себе задурили голову?
У знакомых бизнес не идёт? Если они в бизнесе по 30 и более лет. Интерееесно.

     

Мягкие Лапки

Забавная Вы У Вас столько недовольства столькими вещами, а КПД Вашего недовольства равен нулю Если Вас ТАК это не устраивает, ну делайте же что-нибудь. Меняйте систему, предлагайте альтернативне варианты, пробивайтесь в парламент, баллотируйтесь в президенты, в конце - концов
Хотя возможен вариант, что Вам просто захотелось посотрясать виртаульный воздух. Тогда - на здоровье. Мы учтем.

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Sanoma

А какая разница, недвижемость ето и есть kiinteistö ?

     

gorozhanka

Вопрос,конечно,можно.А вот и ответ,пожалуйста:Если создаётся не нормальная,абсурдная ситуация,то в ней всегда кто-то оказывается виноват.Вы этого не знали?К сожалению реалии не позволяют поставить на место виноватых тех,кого бы вы наверное хотели видеть в этой роле.Но я польщена Вашем пристальным вниманием.
Скажите,а вас всё и везде устраивает?Или вы боитесь об этом говорить?

     

Serg

лично мне ему достаточно сложно вообще на что-то указать, ибо пересекаюсь я с ним исключительно редко вы какие-то конкретные факты "указания" имеете в виду или так, вообще?

"... хотим жить в капитал.гос-ве,то нам придётся с этим мериться"
мы же вроде с безработицей вообще еще и не начинали бороться

"...безработиться..."
уже второй раз вижу это слово - может мы о разном просто говорим?

     

Belskyi

Прошу Вас, еще раз ознакомтесь с курсом Эк.теории и выясните раз и навсегда значение термина "дефляция потребительских цен"
При дефляции пот.цен... здравые экономисты не станут говорить о динамике роста цен Это же взаимоисключающие понятия.

     

Belskyi

Это метастазы Исправляюсь

     

gorozhanka

Ну,конечно же,но моё предложение было только насчёт КРУПНЫХ собственников и вас это не затрагивает(я надеюсь).А чем вам не нравиться идея уменьшения кварт.платы или продолжение выплаты помощи на неё в "работающем "случае?Или идея активной группы депутатов выплаты нац.зар.платы?

     

Serg

Слухай, Лапки, мы тут все просто воздух сотрясаем по большому счету. Вот бы без персоналий обойтись и не сворачивать в очередной раз на обыкновенную бабскую базарную склоку.

     

gorozhanka

[QUOTE=Sanoma]Горожанка, у меня муж предприниматель, а я ему помогаю в свободное от работы время. Вы считаете мы сами себе задурили голову?
У знакомых бизнес не идёт? Если они в бизнесе по 30 и более лет. Интерееесно.

Но вы же сами писали,что много жалоб,значит есть проблемы.И ещё раз,говорю,что среди предпринемателей тоже есть честные,но бизнес у них не ахти.Но теперь понятны ваши нападки на безработных и защита предпринимателей.И вы хотите сказать,что вы не разу не манипулировали с налогами?(что в принцепи возможно,но тогда и доходы от такого бизнеса не велики)

     

Sanoma

При обwем росте цен и дорожании содержания квартиры как вы себе представляете уменьшение квартплаты? Про помоwь вы не ответили на мой вопрос, если к нам в фирму приходит работник и ему оставят помоwь на квартлату, будут ли мне выплачивать тогда прибавку в той же сумме, если я уже работаю там. А иначе какого лешего он вдруг будет иметь больше чем я?
Вы сами говорили о квартплате. Крупные собственники ето кто? Подрядчики? А чем они хуже например владельца кафе который продаёт чашку кофе по 2 евро хотя она обходится ему в несколько центов

     

gorozhanka

Всё перерыв:время-деньги,а то так недолго и самой безработной остаться.Кто же меня тогда защищать будет?

     

Sanoma

Жалобы у людей на то, что им не выгодно нанимать рабочую силу и приходится вкалывать самим. Честные не честные, не моё дело. Нет в мире кристально честных людей.
Я налогами не манипулирую, я получаю зарплату

     

Sanoma

Вот можете посчитать сами какие раcxоды у работадателя на работника.

http://www.yrittajat.fi/sy/calculus...Form&SalaryCalc

При зарплате 2300-2500 евро на каждого рабоника уходит ешё примерно тысяча евро на всякие выплаты. Т.е. работадатель платит 3300-3500евро на работника. Тому остаётся 2300-2500евро и с ето работник еwё платит налог государству процентов 35-40%. Так на кого надо свой гнев направлят за то что они берут двойной налог с работников?

Työnantajamaksut

Työnantaja on velvollinen maksamaan palkanmaksun oheiskustannuksina sosiaaliturvamaksun, työeläkemaksun, tapaturma-, työttömyysvakuutus- ja ryhmähenkivakuutusmaksun, TEL-eläkevakuutus, LEL-eläkevakuutus, TaEL-eläkevakuutus, Työntekijän TEL-palkka
Vakuutusmaksut maksetaan sekä tehdyn työajan että tekemättömän työajan kuten vuosilomien ja vapaapäivien ym. ajalta maksetusta palkasta. Välilliset työvoimakulut on osattava ottaa huomioon yrityksen kustannuslaskennassa sekä budjetoinnissa.

     

Wisper

Горожаночка, я на вашей стороне на 90%, Про дефляцию вы абсолютно правы, потому как она является признаком больной экономики т.к. возникает, как правило в противовес инфляции, хотя в капиталистической рыночной экономики она преподносится, как общее снижение уровня цен в стране. Но мы то с вами знаем, что это вовсе не так
По поводу безработных, аааабббсссолютно с вами согласен, просто я не понимаю, почему некоторых здесь так "жаба" душит,хотя наверняка у каждого есть или родственники или друзья сидящие на пособии, вот и надо им успокаивать себя тем, что "кормят" конкретных своих родителей, детей, друзей.
По поводу бизнеса- кто-то очень хорошо сказал: "если мы не воруем, это не значит,что мы такие честные, это значит, что мы боимся закона."
Если гипотетически представить себе человека с университетским образованием, убирающего парадные( дабы не сидеть на шее у КЕЛА и соски) или даже занимающегося более благородным,но не любимым ремеслом, что он выиграл в лото достаточную для достойной жизни,сумму денег, я не думаю, что он, да и кто либо из нас останутся на этой работе. Вот он и ответ о нашей пресловутой честности и порядочности. Извините не хочется сильно углубляться.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Любой бизнес- это как казино, еще ни один человек не начинал свое дело будучи уверенным в провале, все надеются на процветание и обогащение, а там как фишка ляжет, поэтому нечего плакаться. Брось это дело и иди работай на кого-то. Какие проблемы? Я лично многих знаю, которые говорят, если бы найти работу с нормальной зар.платой,то на фиг весь бизнес. А про честных бизнесменов помоему даже сказок нет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Sanoma

Да я как-то и так работаю на кого-то. Какие проблемы?

     

Мягкие Лапки

Знала. Но все равно, спасибо, что напомнили Просто вокруг Вас уж как-то очень много сразу абсурдных ситуаций, меня удивило именно это




Конечно, не всё. И говорить я об этом не боюсь Просто, видимо, количество не устраивающих меня вещей поменьше, чем у Вас. Поэтому и создается такое впечатление.




1) Перечитай свои посты
2) Перестань цепляться к моим постам.
Спасибо

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Wisper

Тогда побереги грудь, которой ты брасаешся на защиту предпринимателей.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Sanoma

И буду бросаться , так как муж предприниматель и не со слов знаю, что енто такое

     

Belskyi

Дефляция в 0.2% говорит об устойчивости и стабильности экономики..как впрочем, и инфляция, с тем же процентным показателем.

     

Serg

да не цепляюсь - по делу тебе сказать как обычно нечего, а мусора от тебе - не перелистаешь

     

Мягкие Лапки

Хыыы... И этот человек что-то говорил про бабскую ругань? В сад!

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Katja

Никто из вас в депутаты не хочет пойти?

     

Deniska

Вот постоянку получить и язык более сносно выучить и вперед :-)

     

Belskyi

Еще гражданство надо...только оно дает право избирать и быть избранным

     

Chuhna

Идея, как и все утопические идеи, конечно хороша. Только как вы ее внедрить хотите? Административными методами? Приказать рынку снизить цены?
Могу подсказать способ, но боюсь его вы сразу отвергнете, так как для этого надо отменить ВСЕ субсидии на аренду и заставить малоимущих затянуть пояса. Уверяю, через пару месяцев арендная плата пойдет вниз.

     

gorozhanka

Ляпсус,ляпсус,видимо была чёткая ассоциация со словом ЗАБОТИТЬСЯ!Так что хоть и говорим об одном и том же,но понимание, кажется, разное.
По-моему, достаточно было публикаций на эту тему в прессе,суть которых,грубо говоря,сводилось к одному:рработающий -кормит безработного.В каких целях закладывался такой стереотип,по-моему,ясно.
Борьба с безработицей велась с момента возникновения кап-ма.

     

hrjusha

на безработного он получает пособия, на студента, так он учится бесплатно, на пенсионера - он получает пенсию, на больного - его лечат относительно бесплатно, на жертву преступления - полиция разбирается бесплатно и поддержует порядок в городе, жителя города - улицы моют, убирают и так далее.... ты,твои дети,внуки,родители пользуются частью этих услуг значитна тебя и на всех кто находится в Суоми!!!

     

gorozhanka

Но если он так мучаеться,то почему же он не пойдёт на зар.плату или на пособие(которому вы так завидуете:как им хорошо живёться)?
Вы защищаете частных предпренимателей(далее-ЧП) в плане,что правильно они манипулируют с налогами,но ведь недодача налога в казну государства- это обман государства .Вы обвиняете безработных в том ,что они тянут с государства,но ведь ЧП так же тянут ,только их суммы несоизмеримы с нищенскими пособиями.Почему вы говоря о том ,что ЧП выплачивают за работника -государству,не говорите о суммах,выплачиваемых вам(ЧП) государством.?И, по-моему, лазейки для ЧП заполучить бесплатную рабочую силу придуманы:взять хотя бы työharjoitellu -чем не источник дармовой рабочий силы и пример унижения человека?
Далее вашего мужа с его фирмой вы представили этаким страдальцем,но если подумать, так ли уж нужны обществу многии фирмы?Большенство из них созданы по типу КУПИ-ПРОДАЙ,т.е. сеть посредников,без которых вполне можно было бы обойтись. Искусственно создавая рабочии места,государство затрачивает зачастую больше средств,чем на выплату пособий.

     

hrjusha

ну ну. экономисты говорят о дефляции, но народ что-то возмущается ростом цен на почти все товары после перехода на евро. primer: раньше джинсы дизел 300мк, теперь 100евро(600мк) получается инфляция 2/5лет=40%. а экономисты говорят, то что им скажут те кто их нанял

     

gorozhanka

Может быть моя мысль не покажется такой уж странной,если вдуматься:По-моему ясно,что рабочих мест всем не хватит,И представьте ситуацию,когда на одно место претендуют ,пусть,двое:Человек пассивный,без особых амбиций,довольствующийся малым куском хлеба,и -активный ,амбициозный ,желающий сделать карьеру.Но трудоустраивают-первого.Куда заведут амбиции и энергия ,первого-в теневой бизнес,политику или КРИМИНАЛ -никто не может предсказать.Так,что может иногда и благое дело мирно сидеть на диване.

     

hrjusha

а что собственно вам жаловаться на высокие налоги, поезжайте обратно в Россию, там и налоги меньше и проще их не платит. не будете кормитит безработных, а то получается что все жалуются на налоги но и хотят ползоватся услугами бесплатно.

     

Sanoma

Горожанка, извините, вы случайно не перегрелись на весеннем солнце? Где, в каком месте, укажите мне пожалуйста, очень прошу, я говорила, что мой муж мучается, что он страдалец?

     

Sanoma

Ето вы извините кому говорите? Муж финн жалуется на налоги, также как и любой финн. Скажите пожалуйста почему ето они должные ехать в Россию, и что значит обратно?