rok

Ну в грузии 72-ые сражались против 72-ых. В обороне танки то же нужны и не в качестве неподвижных огневых точек. Противотанковые орудия конечно хорошо, но они годятся для обороны онкретного участка. А вы представьте, что танковая колонна прорвалась на соседнем участке или обошла фланг и заходит к вам в тыл, грозя перерезать пути отхода. В таких условиях надо высылать свои танки на перехват или стремится сбить бронетехнику противника с дороги пока она не закрепилась и не получила подкрепления. Для такой атаки опять нужны танки. Вам как военному несомненно известен термин манёвренная оборона. В зимнюю войну Фи уже вложила все средства обороны в статичную линию маннергейма, и когда её прорвали, то не оказалось ни одного танкового соединения для ликвидации прорыва и тут же начались переговоры о капитуляции. так же практика ещё ВОВ показала, что в противотанковой обороне особенна эффективна комбинация тяжёлых орудий и флангового удара бронетехникой. На счёт лесов, то финляндия, это не беларусия. Здесь дебрей непроходимых мало. Вы если ещё служите возьмите в штабе данные аэрофотосъёмки лесных массивов и увидите, что сплошного леса мало, везде дороги, просики, дачи, сельхозугодья, хутора, посёлки и т.д. В той же голландии во время оккупации несмотря на активную помощь британцев не удалось развернуть полномасштабного партизанского движения, так как при высокой телефонизации страны и развитой дорожной сети все районы проявления партизанской активности быстро блокировались, а потом проводилось неторопливое тщательное прочёсывание. Так что зря вы считайте, что танковые войска можно финансировать по минимуму. Кстати на сайте финского МО указано, что до сих пор на вооружении Т-55 стоят. Значит до сих пор не списали. А на счёт лесов, то ещё американцы показали как боротся с излишком растительности - просто выжигать её напалмом.

     

Riku rik

А что лучше модернизированный Т-72 или купленный у другой страны б/у леопард? Более менее современный, 10 лет наверно

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Riku rik

Вообще то всем известно, у финской армии нет денег. Отсюда б/у леопарды, сокращение гарнизонов итд

А аналоги в действующей армии есть? Просто интересно, если в России могут сделать такую же вещь в два раза легче, почему другие не могут?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

rok

Зависит от уровня модернизации Т-72 и модели леопарда, а так же от тактики танкового боя которой обучены экипажи и общей стратегии применения танков которой придерживается генштаб. Кстати, кто знает в финляндии у генерального штаба есть своя академия как в РФ?

     

rok

Ну автоматический гранатомет АГС-30 вес со станком 16-кг. Дальность конечно сильно меньше, но тут причина калибр 30-мм. Российская армия только-только начала переход на сороковой калибр. А вот у американцев есть автоматический гранатомет Mk.47 Striker 40 состоит на вооружении, вес 41 кг в комплекте со станком-треногой и прицельным комплексом AN/PWG-1 (комплекс кстати не просто оптика, а навороченная электронника), при том, что разработка начата чуть раньше хэклер-коха имеет дальность стрельбы больше на 200м. Есть ещё американский же несколько устаревший автоматический гранатомет Mk.19 вес 35,3 кг тело гранатомета плюс 20 кг станок-тренога М3 или 9.1 кг облегченный станок, дальность как у Mk.47 Striker 40. Мне кажется, что фины неудачный станок заказали так как у оригинального HK GMG вес 28 кг тело гранатомета плюс 10,7 кг станок и 8 кг амортизирующая люлька, а боекомплект около 40 кг к такому оружию весиить не может.

     

Riku rik

Есть, генералов/полковников просто так не дают

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Elki-Palki

Леопард лучше изначально, дополнительный плюс - его легче модернизировать
Ё!

     

Opiskelija

Есть еще больший плюс - его намного проще ремонтировать. В Леопарде вся ходовая часть меняется за час. В Т-72 это как минимум день работы.

     

Opiskelija

http://www.mpkk.fi/en/

     

rok

Фантастика становится реальностью. И как всегда военная сфера лидирует http://lenta.ru/news/2008/09/16/helmet/
http://lenta.ru/news/2008/06/10/neuro/
Когда это введут в войска я буду рад, что США не будут напрямую воевать с РФ.

     

Elki-Palki

Леопарды разрабатывал Порш.

Самое главное, на нем ехать почти также просто и приятно как на внедорожнике Каенн с автоматической КПП
Ё!

     

Dark Scorpion

Очень может быть. Но и попасть по нему особых затруднений не вызывает так как габариты у него как у того же внедорожника по сравнению с ладой.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

В российском танкостроении отпечаток накладывают особенности страны. Для штатских поясняю, что танки стараются не гонять своим ходом - борого по горючке, да и запчасти изнашиваются+дорожное покрытие страдает. Из-за этого учитывая что РФ самая большая страна планеты танкостроители жёстко ограничены массо-габаритными параметрами. Они могут себе хоть мозг сломать, но Российский танк или иная бронетехника обязаны быть транспортабельны на железнодорожной платформе. У стран меньших по размеру проблемы растояний стоят не так остро и соответственно к самме и размеру бронетехники требования предъявляются другие.

     

амд 19

ИМХО, на данном этапе развития противотанкового вооружения пофигу леопарж .Т-72-90 или Абрамс..... Ныне толщина брони, динамическая броня, "Арена", уже не может играть ровно не какого значения.... Ракете ныне пох что дырявить 12мм, 100мм, или метр брони....

-----------------
Если все, то не я.

     

rok

Толщина брони действительно маловажна против противотанковых средств, но активная броня и устройства вроде "Арены" и "Завесы" позволят танку выживать. Я читал воспоминания одного из танкистов. Во вторую чеченскую его танк попал в засаду и смог выехать из обстреливаемой зоны после ШЕСТИ прямых попаданий из РПГ. Противоборство щита и меча будет продолжатся ещё долго. В ответ на совершенствование противотанковых средств будут улучщать защиту танков.

     

Riku rik

Нет, сам гранатомет весит столько. Тринога весит 10-15 кг, сам гранатомет 60-65, входит туда боекомплект или нет я точно не помню. Кстати ссылки давал бы с техническими характеристиками, интересно посмотреть было бы на аналоги

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

rok

Да вот хотябы http://raketen100.ucoz.ru/forum/12-92-1 это HK GMG с нормальной массой. Чую финам подсунули какой-то неудачный прототип раз он столько весит. Вот это http://www.liveguns.ru/granatomet/AGS30 российский АГС 30, далее Mk.19 http://interesting.crazys.info/2007... k_19_ssha.html , Mk.47 http://weapon.at.ua/load/223-1-0-307. Это африканская серия Milkor MGL, MGL Mk.1 http://interesting.crazys.info/2008..._mk1_uar. html и MGL-140 http://www.g-m.su/weapons/grenade_launchers/Milkor_MGL/. Ой хотя Milkor это же револьверные гранатомёты. Занесло немного, но всё равно интересно взглянуть. А военной прокуратуре Фи надо разобртся как HK GMG оказались такими тяжолыми. Если интересно могу и на другие образцы вооружений ссылки дать.

     

Riku rik

Скорее всего на форуме неточная информация, смотрел картинки, они идентичны, так же характеристики. С боевом состоянии гранатомет весит 78 кг.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

megaswin

интересная статья http://www.newsland.ru/News/Detail/id/298075/

     

rok

Смотрите какая вещ http://world.guns.ru/smg/smg61-r.htm мне особенно понравилась идея с запасным магазином и использование потронов от ГШ-18. Думаю на эту вещ будет большорй спрос.

     

rok

Вот ещё новая инфа http://lenta.ru/news/2008/10/08/afghanistan/ Думаю будет как в грузии когда грузинские войска оставили на складах американские карабины М-4 (укароченный вариант М-16) и шли в бой с калашами. АК в афгане любой пацан с закрытыми глазами разберёт и соберёт, а вот М-16 плоха более сложной конструкцией с большим числом мелких деталей потеря которых деоло времени.

     

Persona_grata

Конструктор лучшего автомата всех времен!



http://kalashnikov.name/index/0-15

     

rok

Я рад, что видел конструктора вживую. Хотелось бы поздравить Михаила Тимофеевича с праздником. Кстати в Ижевске где он до сих пор РАБОТАЕТ на одном из оружейных заводов построили посвящённый ему музей. Мало кто удостаивается памятника при жизни, а тут целый музей (кстати при входе там стоит ещё и статуя в полный рост). Так вот бывал я в этом музее, там есть по мимо прочего целая экспозиция в которую входят десятки вещей и наград подареных и вручённых конструктору как на праздники, так и просто от благодарных пользователей.

     

rok

Похоже, что РФ всерьёз начинает перевооружение своих ВС, даже в ущерб экспортным контрактам http://lenta.ru/news/2008/11/12/iskander

     

Сан Саныч

Ну да! Продашь Хамасу оставшийся пяток, чем же тогда Запад шантажировать?

     

rok

Финляндия ставит радар против РФ http://www.vz.ru/society/2008/11/19/230673.html правда мне кажется, что журналисты преувиличивают и на самом деле ввойсках просто решили поменять сильно устаревший локатор. По крайней мере про участившиеся учения на крайнем севере в СМИ не сообщали, при том что про учения на кавказе или в средней полосе информация в СМИ публикуется без проблем. Так же случаев нарушения воздушной границы Финляндии в статье приведено маловато, что бы ради них разорятся на не дешовый радар при общем сокращении финского военного бюджета.

     

duche

Работает он на Ижевском механическом заводе, но не так чтобы работает, а больше в президиумах сидит, речи толкает, да по музеям народ водит, возраст все таки.

     

rok

Ещё новинка от российского ВПК, похоже что он всё же возрождается не смотря на скепсис некоторых регулярных посетителей форума. http://lenta.ru/news/2008/11/19/rpg/

     

rok

Что верно, то верно, но всё же не на пенсии сидит.

     

Drago

РПГ-32


Испытания для РПГ-32


РПГ-32 Хашим RPG-32 Hashim RPG遊戲- 32哈欣

     

Aprel

Какую Вы все ерунду читаете и здесь выкладываете, читайте первоисточники информации

http://www.defmin.fi/index.phtml?s=2


А вот, кстати и то, что покупатеся Финляндией, отнюдь не игрушка...

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/11/744912

     

Dark Scorpion

Занимательная игрушка. Если то что пишут правда, то аналогов она не имеет. Зря только ее на экспорт будут поставлять...



Интересное предложение, ведь африканский рок один из важнейших стратегических судоходных регионов мира...

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Очередник

Кстати, то что представлено на фото есть то от чего отказались, снимая с вооружения.
А есть это российский ЗРК Бук-М1

     

Persona_grata

Я, когда смотрел ролик, не поверил своим ушам, услышав про Иорданию. Послушал еще раз и почитал в другом месте:


http://www.bazalt.ru/rpg32.htm

"В задаче спрашивается"(с), а что, российские военные сами не могут?
"Правильный ответ"(с) - могут. Тогда зачем иорданцев на хвост сажать?

ИМХО (пока еще сеть не рыл, чисто размышления): участие в этом проекте Иордании позволит продавать штуковину на Ближнем Востоке как бы не из России. Конечный результат: давление на тех, кто делает политику в США через их интересы в Израиле, но не прямо, а руками "наших коллег"(тм) - иорданцев. Есть другие мнения?

     

Aprel

Наверное.
Я про текст, а вот его содержание

http://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS

     

rok

Ну извините, финским не владею. Может дадите рускоязычные ссылки?

     

rok

Не множко не верно интерпретировали факты, ну кое-чего не знали. Дело в том, что разработку хашима базальту заказали именно иорданцы (наверно хотят в ближайшем будующем проверить на меркавах), а изделие получилось столь удачным, что наши решили после выполененияконтракта с иорданией начать поставки и в нашу армию. Кстати кто знает какие РПГ на вооружении в финской армии? Понимаю, что не базуки, но всё-же сомневаюсь, что TOW.

     

Aprel

ну.....английский же есть
да и не надо особо, много картинок


http://www.mil.fi/

http://tietokannat.mil.fi/lohtaja20...d=120&width=640

http://tietokannat.mil.fi/lohtaja208/

     

Persona_grata

Факт - не знал. Как, впрочем, и не знаю, откуда инфа про заказ. Даже если он был, то вполне вероятно, что иорданцы могли инициировать заказ по предварительной договоренности. Типа российские военные предложили: а закажите нам "совместную" разработку, а мы вам за это столько-то штук бесплатно поставим. Ведь этот РПГ - фактически супер-оружие в своем классе и вот просто так делать его "на заказ" - маловероятно (ИМХО).

     

rok

Вот англицким то же не владею. В школе немецкий преподавали. Можно по русски хоть вобщих чертах?

     

rok

Информацию о заказе говорили по ящику в одном из первых репортажей про РПГ-32, да и на сайте базальта то же, что то про это было.

     

duche

Генерал Ивашов: Заявления о растущей военной мощи России являются ложью и показухой20.11.08 20:22
Москва, Ноябрь 20 (Новый Регион, Денис Фрунзе) – Широкомасштабная военная реформа, разработанная руководством министерства обороны, не пользуется поддержкой абсолютного большинства российского офицерства. Об этом, как передает корреспондент РИА «Новый Регион», сегодня на пресс-конференции в Москве заявил президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов. По его словам, фигура министра обороны Анатолия Сердюкова в вооруженных силах крайне непопулярна, кадровые военные его считают некомпетентным, далеким от понимания армии и проблем обороноспособности страны.
«Я отвергаю план реформ Сердюкова, – заявил Леонид Ивашов. – Я имею больше прав говорить о том, какие перемены нужны армии, чем нынешний министр обороны».
По мнению генерал-полковника Ивашова, мероприятия, проводимые в рамках военной реформы, не отвечают современным вызовам и угрозам, которые стоят перед российской армией и государством.
«Политика должна опираться на военную мощь, иначе нас ждет участь Ирака или Югославии, – заявил Ивашов. – Остановить агрессию противника, превосходящего нас по военно-технической мощи можно лишь имея реальную возможность нанести существенный ущерб на его территории военным ударом. Американская система ПРО в Восточной Европе хочет лишить нас такой возможности».
По оценке Леонида Ивашова, военная реформа должна быть в первую очередь направлена на то, чтобы Россия могла в любую секунду нанести удар по США. «Только в этом случае войны не будет», – считает он.
Ивашов заявил, что реформы Сердюкова являются непродуманными. «Министерство обороны только создает иллюзию, что армия может нас защитить, – заявил Ивашов. – Если даже Грузия осмеливается напасть на нас, это красноречиво говорит о том, как в мире относятся к нашей армии. Надо остановить эту реформу. И так считает 99% российских офицеров – и кадровых, и находящихся в запасе».
По мнению Ивашова, решение перейти на один год срочной службы в армии является популистским, подрывающим обороноспособность страны.
«Принимая решение о снижении периода срочной службы до года, руководство страны думало не о национальной безопасности, а о том, чтобы выглядеть привлекательнее в глазах некоторых избирателей, чтобы получить больше голосов для «Единой России. Это просто популизм», – заявил Ивашов.
По его словам, для того, чтобы повысить обороноспособность надо в первую очередь поднимать ВПК, повышать престиж армии в глазах граждан. «А у нас какой телеканал не включишь – если прапорщик, то пьяница, если генерал – то грубиян, если солдат – то тупица», – констатировал он.
Ивашов высказал мнение, что Анатолий Сердюков не способен выполнять обязанности министра обороны из-за специфики мышления бизнес-менеджера, каковым он являлся до этого назначения.
«Сердюков – бизнесмен, менеджер. Он, в первую очередь, смотрит, как от деятельности на своем посту можно пополнить свой карман, создать базис для решения бизнес-проблем. Как бизнесмен, он стремится сократить расходы на армию. Он стремится ее ослабить, потому что понимает, что если вдруг в России начнутся социальные катаклизмы – армия вместе с народом будет откручивать головы олигархам и таким бизнесменам, как он. Он смотрит на армию не с точки зрения безопасности страны, а сточки зрения безопасности того класса, который представляет», – считает Леонид Ивашов.
По его мнению, для того, чтобы армия, как государственный институт, начала в своем развитии двигаться в правильном направлении, государство должно отбросить розовые очки и признать США и страны НАТО своим главным потенциальным противником.
«Главная угроза безопасности страны – непонимание характера и направления главной угрозы, – пояснил свою мысль Ивашов. – Точно то же самое было и в 1941 году, и мы дорого заплатили за такое непонимание. Сегодня создается впечатление, что главная угроза России исходит от Грузии или Эстонии. Надо реально оценивать ситуацию и силу противника, перестать врать самим себе и своему народу».
По мнению Ивашова, заявления о растущей военной мощи России являются показухой. «Когда начался конфликт с Грузией, почему в округе не оказалось ни одного из современных танков или вертолетов, которые мы видели на военном параде 9-го мая? Потому что все они уже проданы Индии», – отметил он.
«Вокруг одна ложь и показуха. На крупных учениях, которые посещают руководители страны, вместо авиации летает группа «Витязь», которая является не боевой, а скорее шоу-группой. У нас некому и не на чем летать. Я не в оппозиции министру Сердюкову. Я в оппозиции дури, лжи, пошлости и некомпетентности. И офицеры поддерживают мою позицию», – резюмировал генерал-полковник Леонид Ивашов.

     

Очередник

А я про фото. Если нужны подробности для снятия сомнений как выглядит ЗРК из России(стоящий на вооружении и в Финляндии), то они тут.
http://www.mil.fi/maavoimat/kalusto...54&equipment=77

ЗЫ. РЛС и ЗРК есть суть разные.

     

Aprel

Полностью доверяю Вашей информации, я не спец.....

     

Очередник

Rok, лажанулся в этом случае наш Aprel. Всё представленное в вышеупомянутых ссылках с клеймом "Сделано в России" И эти изделия будут списаны с вооружения в Финляндии.
Вот тебе ссылки и по-русски на то что будет переплавлено, а не закуплено
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_buk.html
http://pvo.guns.ru/buk/buk_3.htm

     

Очередник

Да ладно, я тоже не спец, я простой столяр, но люблю из рогатки пострелять

     

Aprel

Переведите на доступный Вашу глупость по поводу лажи?!
Предоставленный сайт минобороны Финляндии вроде дан без моих комментариев?

     

Aprel

Вот финский столяр проводит время за компьютером и игрой с плейстайшен, а российский сейчас-наверное отдыхает....

     

Очередник

Перевожу.
Один чел спросил, а чего это там закупают для МО Финляндии, а то я по-местному не понимаю.
Другой ответил ссылками где представлены ЗРК из России, которые будут списаны с боевого дежурства в Финляндии.

     

Aprel

Понял, то есть Вы по фински не читаете? ТАМ ТЕКСТ РАЗВЕ ПРО ЭТО?

     

Aprel

Для русских, не понимающих по фински еще раз

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/11/744912

и комментарий

Jättimäinen ohjuskauppa ratkeaa lähiaikoina
и по поводу предстоящей покупки

norjalais-amerikkalainen NASAMS ilmatorjuntaohjusjärjestelmä

Где по российское списание и где моя лажа?

Надо взрослеть, извините уж

     

Очередник

А что такое плейстайшен?
ЗЫ. Будучи столяром в России(когда ещё не было ADSL в тех краях) я имел 2-ую тлф линию, только для того чтобы иметь постоянный выход через тормозной "дуал"
Но лучше бы отдыхал

     

Aprel

а какова была цель Вашего поста и мое оскорбление?
зачем?

     

Очередник

Взрослею, но видимо не получаеться, если просят посмотреть на картинки из этого сообщения
http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=218
На всех картинках там видна только российская техника

     

Aprel

Где я рекомендовал посмотреть на картинки? В каком сообщении?

Я даже дал ссылку на вики, где представлено планируемое вооружение

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2008/11/744912

http://en.wikipedia.org/wiki/NASAMS

     

Очередник

Точно такая же как и цель всех постов - испачкать инетпространство буковками.
Особенно умилили слова "моё оскорбление"

     

Aprel

Ну понятно, Вы еще и мою грамматику решили проверишь,ПРОДОЛЖАЙТЕ в том же духе....
Спасибо за разьяснение

     

Очередник

А что рекомендовано посмотреть в сообщении 218?
Там отнюдь не NASAMS

     

Aprel

Вот действительно, иногда стыдно, что среди русских есть такие русские...Передергиваете и тот пост уже относится совсем к другому...

Некрасиво....

НАЧАЛО В 211, а не 218....................