Канарейка

Это очень сильно отражается на уровне безработицы, потому как на биржу из многих нуждающихся идут единицы - не очень хочется кому-то трудодни отрабатывать за гипотетическую возможность иметь гипотетическое пособие по безработице (около 47000БР при курсе 1евро=4150БР).

Работники ЖЭСов и пр. - имеют место быть, конечно, но у них работа конкретная по участкам, а вот если нужно вне участков убрать - это уже безработные повинность отбывают. Ну и субботники - добровольно-принудительные - никто не отменял после распада СССР.

http://www.rabota.by/news/?p=786
хороший сайт о "хорошей" жизни.

-----------------

     

irsi

Я имела ввиду финское значение "сису", ведь Вы так пламенно описали эту гордость духа, небывалую работоспособносить и умение, и талант....

Так я не спрашиваю Ваш режим передвижения между двумя странами, а только комментирую Ваш спич "упираться, учиться, наступать на пятки, напрягать мозговые извилины...", но с поправочкой, что это все - в Финляндии. Это, типА, пускай другие идут по "правильному пути". Я Вам за Эстонию, а Вы мне - за ЕС и Северную Европу....

     

irsi

А чем вообще Эстония, какими экономическими сферами создает свой ВВП ? И что с этим ВВП творится сейчас ?

     

bigboss

Попрошу ведущего снова повторить вопрос))). Там не было про Эстонию и Россию, там было про страны бывшего СССР.
Люди тут сказали, что Прибалтика, а чаще во мнениях - конкретно Эстония - живет лучше на пост-советском пространстве.
Я действительно с этим согласен, хотя знаю, что у нас полно проблем. Если бы этих проблем не было бы, тогда вообще было еще намного лучше.
Я просто в последние 3 года был несколько раз в России (Москва, Питер, Карелия), был раз в Украине и Белоруссии. У меня родственники и друзья там.
Там возможностей много (Москва, Питер), но путь к успеху слишком часто не имеет много общего с достойным путем, потому что очень много хренотени надо лишней решать - с бюрократами, ментами, чиновниками... Я - русский - не хочу туда. Я не хочу унижаться перед чиновниками или лукаво заискивать с взяткой в кармане. Это вдвойне обидно, когда тебя унижает свой же по национальности человек, а тут тебя эстонец никогда не унижает. Мне со своим характером противопоказана такая житуха, как в России. Пусть у меня будет меньше денег, но жизнь будет более качественная - в обществе, где люди более свободны от всеобъемлящей роли государства и от... грубости, беспардонности что ли.

     

irsi

На уровень безработицы оказывает влияние большое количество людей, работающих за пределами Беларуси, но формально числящихся в беларусских компаниях, и не стоящих на учете на бирже.
Так может это и не так плохо. когда люди не ждут эфемерного пособия. а все-таки мобилизуются и находят работу сами. Хотя и соц. поддержки от государства хотелось бы. Остаются ну, скажем так, не самые активные, которым почему бы и не поработать на сельхозработах, причем с разрешением взять для себя часть овощей-фруктов ? Пусть это атавизм - принудиловка и субботники - но все же это лучше, чем тупое сидение финских социальщиков долгими годами без никакого бы то ни было полезного телодвижения в пользу общества, кормящего их.

     

Haha

Все. Я вас уже поняла: в Эстонии жить хорошо, но вы хотите жить в Финляндии. Давайте на этом остановимся. Я вот про Белоруссию хочу почитать.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bigboss

Выдумаете, что брызгать вопросами, на Ваш взгляд с подвохом, это поддержание интересной беседы?

Производят что-то небольшое. Составные вещи для крупных европейских производств. Всякое.
Транзита нету. Полезных ископаемых нету. Но ВВП есть))), с уклоном на Европу.

А в других странах бывшего СССР за счет чего?

Почему в прекрасной Карелии жить хреновее, чем в даже нашей (!!!) самой глухой дыре, не говоря уже о Финляндии?

     

Канарейка

Ну это с какой стороны посмотреть. Ежели большенство граждан РБ поднимает ВВП РФ, например, какой от них прок государству? И какой смысл в бирже труда, если она даже банально посчитать реальную безработицу не в силах? Зачем эта армия бюроктратов? Биржа труда должна выполнять функции посредника между работодателем и работником (даже не в пособии дело), а беларусская биржа только ищет способы отбраковать по какой-либо статье безработного, нет безработного - нет проблем. Можно ещё вспомнить уникальную (не побоюсь этого слова) контрактную систему в Беларуси, где бессрочный трудовой договор есть только у президента РБ, а остальные граждане РБ имеют срочные трудовые отношение в большенстве своем на год, или, если повезет, - на три...
С финской социальной системой не сравниваю, плотому как это тоже перебор, только в другую сторону.

-----------------

     

bigboss

Нет, Вы неправильно поняли. Жить везде плохо, в других местах немного хуже (в среднем на среднего жителя каждой из стран). Если менее хуже, значит - лучше. Из логики.

А про то, где я жить хочу, я повторяю - не имеет к теме ни малейшего отношения, т.к. я не собираюсь ехать в другую страну бывшего СССР.


Читайте про Белоруссию, считаем дискуссию (нашу с Вами) исчерпанной. Туда я ехать не собираюсь.

     

bigboss

Гордость духа - это Северный Кавказ.
Тут народ более приземленный. Fyrka.
Упрямство и целеустремленность - да. Это есть.

А с "гордыми духом" россиянами пусть самые счастливые в СССР москвичи "воюют". ДПНИ и прочая мерзость...

А так в разговоре с финскими россиянами этого форума постоянно - докажи своим примером, бросься на амбразуру, принеси в журтву, в то грош цена твоему мнению... Вот и все ваше sisu. Про себя ни слова, про свои морально-нравственные подвиги, мотивы... Не надо рассказывать сказки про белого бычка, что типа "просто денег некуда девать, поэтому живу тут в тихой спокойной Фи, надоели типа мне эти назойливые миллиардеры вокруг"... Хотя теоретически и такие могут быть на форуме, мАсквичи и дети крупных чиновников.

Это я так - в общем, а не лично.

     

irsi

Даже и не думала про "подвох" ( вот те крест...) И не экзаменую Вас ничуть...Интересуюсь у Вас, как у жителя этой страны.
Неоднократно бывая в Эстонии, имея представления об уровне жизни людей там, пусть неполное, но более-менее достаточное, наблюдая на примере приезжающих на работу сюда в Фи эстонских граждан, сама задаюсь вопросом, так все же, с помощью какого того "небольшого" создают ВВП ( Вы, кстати, так и не ответили на вопрос, только свели все к шутке.
Не знаю, как в Карелии, но, кроме Таллинна ( а что, собственно Таллинн ?), остальная часть Эстонии не выглядит особо радостно... Уж не обижайтесь....

     

Канарейка

"Финская сису" - это уже крылатое выражение, которое означает то неистовство и упрямство с которым фины боролись против советских войск во время зимней войны. Эта "сису" даже в шведский язык перекочевала по этой причине, потому как шведских столь выразительных слов не нашлось.

-----------------

     

irsi

Да я вообще не перевожу стрелки на Россию, и не упоминаю ее никак в сравнениях....Это Вас все время кренит...

Упрямство и целеустремленность - хороши, если работают в умном направлении... Так вот я и спрашивала Вас бог знает, сколько постов назад, что создано грандиозного в Эстонии с помощью фантастического упрямства и целеустремленности в постсоветское время ? И какой такой этот правильный путь ?

     

irsi

Никто и не говорит, что это есть хорошо, поднимать российский ВВП... , но как бы никто и не возбранял, коль скоро Беларусь проживает с Россией в союзе.
Смысла в биржах пока нет, соглашусь. До реальной социальной системы Финляндии с ее пособиями Беларуси еще далеко, да и нужна ли она в таком полупаразитическом развращающем виде ? Не уверена.... Уверена, что рано или поздно и Финляндия придет к закручиванию гаек и к более жесткой социальной политике.
Контрактная система - да, это жесть, тут согласна на все 100. Это - "короткий поводок " для работника.

     

bigboss

Я не обижаюсь. Так и есть, наверно.
Просто это мой город.
Как люди пашут - хорошие спецы - на то, чтобы снимать халупу в Москве или Питере, я знаю.
В России разброс слишком большой по достатку. Поэтому не у всех даже в МАскве житуха радостная.
Молодой и здоровый - море по колено, а случись что, и что тебе эта Москва с ее возможностями?
А после Финляндии я могу поверить, что Таллинн не очень. Но это вопрос времени. В ЕС жизнь будет выравниваться со временем. Рынок-то общий.
На Европу и надежда.
А Финляндию мы воспринимаем близко, по-соседски. Тут и без ЕС всегда были тесные связи.

Вот Рига - веселая. А что толку-то сейчас?

     

Канарейка

irsi!
Я все это не к тому писала. Я более для того, чтоб форумчане поняли: картинка для проезжающих и реальная жизнь - вещи разные. В Зимбабве туристам с твердой валютой вобще здорово: цены каждый день падают, а вот аборигены понимают, что это не цены падают, а зимбабвийцы нищает...
Не думаю, что сейчас, во время кризиса, есть хоть одна страна в которой действительно все хорошо и безоблачно, где-то лучше, где совсем туго, но вот так чтоб хорошо - нет сейчас такой страны, а пост-советские страны вобще в тяжелую ситуацию попали, и чем большего страна достигла за последние 15-20 лет, тем больнее она стукнуться может в этой тряске...

-----------------

     

irsi

Так это и понятно, что никто из нас не утверждает, что в какой-то стране сейчас "абсолютно" хорошо, мы говорим об "относительности" этого понятия. Но даже и тут не все так просто. После распада все постсоветские страны пошли разными путями. Но на общем фоне все-таки по совокупности слагаемых Беларусь выглядит достаточно неплохо при всех минусах типа "батьки" ( и в нем не все так ужасно плохо), "советскости плановой экономики" ( тут даже некоторые западные капиталисты после кризисных провалов заговорили, что в этой идее было не все так плохо), отсутствия демократических принципов ( тут вообще спорный туманный вопрос).
Я так понимаю, что страна, которая имела до кризиса реальные достижения, а не надувала, например, банковский мыльный пузырь в экономике, сможет выйти с наименьшими потрерями.

     

Yanychar

Не, на самом деле я хочу сказать, что ты несешь чуш (мягко говоря)!
А Мква, так же как и NY, Лондон и т.д. финансовый центр. Только меньшего масштаба. Ну правда производства в Мкве побольше, чем в Таллине, но не обращать же на это внимания.

ЗЫ. А вопли про "кормим Мкву" я в детстве слышал от "мухосранчане ...тупорылые". А ща вместо мухосранскчан появились Таллинасты. Вот и вся разница.
ЗЗЫ. В Мкве все работу заканчивают, когда ты спать ложишся. За то и бабло получают.

     

Бархударов

Ты че такой злой? Все тебя раздражают-раздражают! bigboss вообще чел очень уравновешенный так ты ..ть и на него наехал.

     

Yanychar

Мы будем с ДПНИ воевать. А вы воюете с ... как там у вас такие же называются... забыл название...



Мне пора переходить на склонение Эстонии и Таллина???

ЗЫ. Приятель приехал из Эстонии (он местный) ткл что. Говорит менты также бабло берут.

     

You

Эстония....

     

Yanychar

Говорливость - не есть признак уравновешенности.

ЗЫ. Вовсе не все. Вас, ..ов, единицы было, но вы очень активные и люди другой ментальности покидают форум, ну или, как минимум, полит темы.

     

bigboss

Янычар, я не могу обещать, что буду говорить то, что тебе хочется слышать. Дыши ровно.
Я ведь не человек в большой фуражке-аэродроме, который на российской дороге вымогает с тебя деньги. Ему будешь про ментальность грузить. А тут можно и полегче.

     

bigboss

У нас такого нет.
У нас не все в порядке, но на другом уровне, без дикости.




Нет проблем. Может три а, три л и три н поставить в Таллин, если это тебя развеселит.



А вот это, мягко говоря, очень не часто встретишь. Ты услышал об очень редком случае.
И сравнивать с вашими чинушами, ментами и даже военными всех уровней, берущими взятки и превышающими полномочия, бесперспективно.

     

bigboss

В тех странах, которые являются примером, нету такого шокирующего разделения на центр-нецентр. И есть страны бывшего СССР, где неравенство меньше в этом аспекте. Эстония точно входит в их число.



Тут каша какая-то.
ДПНИ в Москве с "таллинастами" у вас борется?
Или кто-то слышал от "таллиннастов", что они Москву кормят?




Но ты же не будешь утверждать, что это - хорошая жизнь? Если приплюсовать пробки, то вообще каюк.

Кстати, ты говорил ниже о 100 евро, типа я вру. Но это как раз правда. Ведь речь не о строителях шла, а в общем о финском подходе.
Мы переводили сайт на финский, нам нужен был человек-носитель языка, который бы подправил текст под родной. Ни один финн из знакомых не вызвался делать это менее, чем за 100 евро в час. "Раз на фирму - должно быть все официально".
Мы перевели через эстонскую контору, которая переводит на все европейские языки любой технический текст с последней редакцией от носителя языка, в 10 раз дешевле за сутки. Быстро и качественно, и недорого.
Но концептуально я поддерживаю именно финский подход: получать много евро за минимум работы. Хорошей работы.
И поддерживаю то, что в нормальных финских фирмах в контрактах возбраняют переработки. Пусть сейчас временно из-за кризиса ситуация где-то и ужесточится, но сам менталитет останется навсегда, потому как более страшный кризис в начале 90-х в Финляндии не изменил кардинально подхода к качеству жизни.

     

Yanychar

Ну и? Ну меньше, ну больше. Ну хочу, чтобы была меньше разница в доходах. И что? Почему это лучше? Важно, не чтобы разница меньше была (хотя большинству бы больше социализма хотелось бы), а чтобы не было бедных.
В России по-прежнему принята большая ответственность детей перед родителями и меньшая гос-ва. У кого с этим проблемы, тому сложно. Но все меняется в этом плане.



Да от тебя и слышал.





Пробки неудобно. Но:
- это издержки мегаполиса
- те, кто с детства в школу ездил час (ну учился не рядом с домом), кто на кружки, тренировки, театры, выставки ездил час в одну сторону, те, у кого на дорогу всю жизнь 2 часа уходило, то не считают это каюком

Ты просто не жил в мегаполисе. Из Хитроу в оффис в Суррее на такси 2 часа ехать было. А это даже без заезда в город. А в город вообще кирдык в час пик
Больше 10 миллионов народу не согласны, что это плохая жизнь
Я отвык от этого, но не могу позволить себе это ругать. Ты даже и не знаешь, а позволяешь.
Я лет 10-12 привыкал к местной круглогодичной пасхальной жизни. Но не говорил, что это отвратительная жизнь. Это не так. Просто непривычно было.



Еще раз:
- 100 евро - это не зарплата, а счет от фирмы за работу. Работнику на зарплату дай бог 50% (это в консультантской конторе, где накладные расходы минимум. Так что да, соврамши (ну по незнанию наверное)
- Мы говорим не о том, что ты поддерживаешь, а как есть на самом деле. Реалии таковы, что чем более творческая работа, ну и чем более челл ее любит, тем менее он смотрит на часы. В Н.. Исслед Центре день конкретно ненормированный. И за переработку не платили. Не, никто не заставляет, но и никто и не препятствует проводить на работе больше, чем 8 часов.

     

Yanychar

Что ты считаешь дикостью?



Меня не разозлит ести ты будешть правильно писать название моего родного города.



На скко я знаю ты российского уровня не знаешь, а питаешься слухами. Не есть хорошо говорить о том, чего не знаешь.
Это я не отрицая ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ проблемы, а чтобы каждый говорил об известных вещах.

     

Yanychar

Это форум. И каждый говорит чего хочет. И я с интересом читал твои вопросы о том, как переехать, начать бизнес. Иногда интересно про Эстонию.
Но! Мне не нужны твои обещания. Просто не пиши, о чем не знаешь и не уподобляйся отморозком, пихающим вранье про Россию во все дыры.

     

bigboss

Янычар,
В Питере я учился 5 лет, если говорить о больших городах, ну да ладно...
Я рад за Москву, но все же найти легально работу любому гражданину РФ, если я не ошибаюсь, не просто, т.к. нужна прописка зачем-то. Для любого немосквича он закрытый город по умолчанию, т.е. просто снять квартиру и найти работу нельзя. Если не прав, то поправь.
Если я прав, то вопрос: это не говорит о том, что граждане РФ не равны на всей территории своей же страны?

Вот если бы Москва была отдельным государством, тогда и можно было бы говорить, что в этой стране Москва на территории бывшего СССР - самые счастливые люди.

Таллину тягаться с Москвой трудно, т.к. он большую часть своей истории и был тихим морским провинциальным городом с умеренной лютеранской культурой. Однако, сравнить приграничные районы между собой - вот это и есть более объективный показатель. Качество изделия измеряется по самой худшей его детали.
Что толку от великости России и златоглавости Москвы печерскому жителю, проходящему каждый день в течение полугода по тротуару с открытым люком?

     

bigboss

Я на этом форуме писал и о хороших чертах России, даже о социальных достижениях (время ухода на пенсии, кол-во профессий быстрого ухода на пенсии, помощь ветеранам и т.д.).
Проблема России в выполняемости законов и страшнейшей бюрократии.
Ну ведь бред, когда офицер, отслуживший Родине на точке в ж...пе, по закону причитающуюся квартиру получает через взятку? И бред, когда офицер по состоянию здоровья не могущий летать уходит на песнию только через взятку? Везде чиновники с карманом, это как в игре лузы, которые надо обойти или закинуть туда фишки. Поэтому и не делают общую для всех госсструктур базу данных и не делают общение с государством через интернет, потому что чиновникам это не надо.
Эти проблемы будет всегда мешать качеству жизни и достоинству граждан страны.
Россия, при всем уважении к достижениям, не станет первой среди стран СССР, потому что культура организации деятельности и некоторые нехорошие традиции будут этому препятствовать.

Наше с тобой разногласие не должно быть вопросом какого-то патриотизма. Ведь и житель пресловутых Печор может сказать, что он счастлив, если зайдет на этот форум. Мы должны мерять по объективным критериям. Ну, стараться хотя бы.

Северные страны в многочисленных рейтингах на первых местах по благополучию. Эстонцы берут направление на эти страны. Правда, в зависимости от правительства со своими нюансами, но все же в главном - направление одно. Ты лично против Северных стран?

Сейчас кризис, сейчас мы очень резко окунулись в дерьмо из-за жесткой фискальной политики.
Но в 2005-2007 году народ был счастлив. Люди очень часто возвращались из старой Европы, у нас не хватало рабочих рук, зарплаты росли. Мы только-только начали жить на самом деле по всем параметрам хорошо, что даже кризис сейчас не даст этого забыть.
Кризис рано или поздно пройдет.

То, что я хочу переезжать из Эстонии в другую страну ЕС и при этом сравниваю тут республики бывшего СССР, говорит только о большей объективности. В других странах б. СССР еще хуже.
Должник по налогам не выпускается из страны, а если заплатил, то письмо об отсутствии долга на почтовой карете, наверно, идет 3 недели из ведомства в ведомство. Да это 19 век!)))

     

Haha

Надо было не знакомого искать, а официально обращаться в финскую переводческую контору, где работают лицензированные переводчики. Там за "профессиональную вычитку" оплата идет постранично (или по количеству знаков), а не почасовка.
Вывод: левыми путями - оно всегда дороже. Причем, не всегда качественнее.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Поправляю. Вы не правы.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bigboss

Я вообще не об этом писал, а об отношении финнов к деньгам за свой труд. Финн сказал: "У нас за такие деньги домохозяйка пальцем не пошевельнет". Может быть, это был какой-то высокоолачиваемый, я не в курсе. Но мне именно такой подход нравится. Раз он отказывается от возможности заработать, значит, он зарабатывает реально хорошо.
Не будем из деталей делать новую тему, а вернемся сути, почему я именно это сказал в контексте данной темы.

     

bigboss

Т.е. прописку для устройства на работу уже отменили?
Ну, значит хоть что-то меняется...
Однако, во многом 19 век все же остается.
Отменили? Что такое прописка сейчас? И что она ограничивает/ограничивала?

     

nezaika

Если сайты переводить, то часто идет почасовая ставка.

     

jonna

а чем 19 век плох? у России всё впереди, вот появятся в Эстонии деньги, и заживут русские лучше всех

     

Haha

Отменили. Лет 17 как. Есть регистрация по месту жительства (временная или постоянная). Как условие приема на работу - хотя бы временная регистрация желательна (хотя бы в Подмосковье, для работы именно в Москве), но необязательна. Если сотрудник действительно "ценный", например, врач супер-квалификации - то возьмут и так. Квартиру, конечно, не дадут, но с оформлением регистрации помогут.
*вот видите, вы не в курсе каких-то довольно важных моментов в жизни не скажу даже России, просто Москвы - зато о тамошней жизни уверенно делаете выводы космического масштаба...


*ипотеку московские банки не дадут, если регистрация не в Москве или в Подмосковье.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

nezaika

Я 9 лет назад из России уехала, а прописка еще была. Даже если ее отменили (а по сути просто переименовали в регистрацию), то хрен редьки не слаще. А еще меня умилял российский пограничник, ищущий "прописку" в литовском паспорте...

     

Haha

Ну я тоже по привычке скпрашиваю:"У тебя в России-то прописка есть?"

* советская прописка - это разрешительный (власть разрешала/не разрешала человеку жить там-то и там-то) порядок, нынешняя регистрация - уведомительный (я сообщаю власти, что постоянно живу там-то и там-то)...
** Закон РФ от 25.06.1993: Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации. Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, законами Российской Федерации, Конституциями и законами республик в составе Российской Федерации.

Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации производится бесплатно. http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9... 2%84%96_5242-1

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bigboss

Я черпаю свое отношение к госаппарату Россия исключительно из своего сталкивания с ним, а также от родни и однокурсников.
С пропиской спасибо, просветили. Это меняет мое отношение к госаппарату, но очень мало. Его в России много, и он плох.
Любить свою Родину - это одно. Любовь - это в том числе и готовность прощать.
А для многих из нас, наоборот, обида на Родину Предков (вернее на ее лицо - чиновников, работников посольства и ментов) - двойная обида. Прощать трудно отношение в русской стране к себе, которое даже хуже, чем в нерусской стране к себе. Есть много светлого, конечно, но плохое всегда портит.
Приводить примеры? Я на больничном. Времени вагон.
Хотя если россиянам так жить очень хорошо, то тогда нет проблем. Россия - лучшая.

     

NOLOGO

http://www.utro.ru/articles/2006/11/09/599696.shtml

     

Haha

Ну и? Не для кого не секрет, что на заре введения временной регистрации пенсионеры прописывали в своих двух комнатах по 80 человек... по десятке с человека - уже прибавка к пенсии..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Вам повезло больше. Я вот с госаппаратом России не сталкиваюсь. Ну или стараюсь не сталкиваться. Вот только если паспорт внутренний поменять... Так тоже, как назло, без проблем все прошло...




Для меня лицо Родины Предков это не госпаапарат, а как раз родственники, друзья, приятели... А работники посольства в этом списке - ну уж на саааамом последнем месте, поскольку они явление временное, а друзья - постоянное. Так что обижаться на Родину Предков? - ну можно, наверное... но толку?
В России жить и не хорошо и не плохо. Там просто живут и ... и всё. Живут по-разному. Ну так это и про любую страну можно сказать.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

NOLOGO

А сами говорите "отменили". Не врите!

     

nezaika

Да я не сомневаюсь, что отменили, однако мои подруги еще 9 лет назад искали у кого бы прописаться (или зарегистрироваться) в нашем городе (не Москве), т.к. их не брали на работу. Именно по причине отсутствия этого самого феномена.

     

nezaika

Да и я тогда была с временной пропиской/регистрацией. Даже если ее отменили. А сама процедура тем не менее была, и она ничем не отличалась от тех времен, когда называлась пропиской. При выходе из российского гражданства мне надо было предоставить справку с места последней регистрации (жительства). Как бы эту хрень (не побоюсь этого слова) не обозвали, геммороя она доставляет немало.

     

Haha

Так, молодой человек, не кричим, а слушаем-читаем внимательно. Отменена прописка как разрешительный принцип, но осталась регистрация как уведомительный. Для оформления даже (!) в Москве временной регистрации гражданину РФ нужен его внутренний паспорот и заявление от человека, на чьей жилплощади собираются оформлять эту самую регистрацию. Если при этом выясняется, что на площади в 10 кв.м уже зарегистрировано пять человек - регистрация не проводится.
Еще крики о помощи будут?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Ну... я за все местные власти российские тут отвечать не собираюсь... Закон есть. Текст его в Интернете есть. А уж что там и кто требует...

*мало ли... может, если работа в банке... с деньгами там... - желательно знать, гда человек реально обитает-то... в данном городе, а не в Петропавловске-Камчатском...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

NOLOGO

Глаза уже ни те или в голове короткое замыкание, старый человек? Если прописка как разрешительный принцип отменено, то на каком основании регистрация не проводится??? Если это уведомительная процедура, как например в Эстонии, то чиновник должен писать адрес ровно как ему скажут и не имеет права что-то от себя добавить или там даже высказатся против.

     

Haha

На основании санитарно-гигиенических норм. Как там с этим в Эстонии при регистрации всего аула в одной квартире - не в курсе.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

NOLOGO

То есть разрешительный принцип присутствует до сих пор и вы врали. Что и требовалось доказать.

     

Haha

Мда.... тяжелый случай...
ну давайте так: вам надо перейти дорогу, светофора нет, есть "зебра". Если вы стоите на тротуаре рядос с этой "зеброй" - вы уведомляете водителя о том, что вы собираетесь перейти дорогу. Он вас пропускает, все счастливы. Если вы стоите в 10 метрах от этой "зебры" и даже уже вышли на дорогу - то вы тоже вроде как "уведомляете", но одновременно с этим вы нарушаете правила дорожного движения... Что, в общем-то, оправдывает переехавшего вас водителя...

*у вас на аватаре флаг государства, жители которого как-то (по моим чисто субъективным наблюдениям) не испытывают никаких проблем ни с пропиской, ни с регистрацией... ни в Москве, ни в Питере...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

NOLOGO

Ненадо воду мутить.
Прописку никто не отменил и вы врали. Ничего нового.

Можете продолжать беллетристику!

     

jonna

а в какой цивилизованной стране мира, вас возьмут на работу без прописки - регистрации?

     

NOLOGO

Если ты гражданин страны - в любой.
У нас в Эстонии так:
Регистрация нужна только для определения участка во время местных выборов и для определения местного самоуправления на благо которого идет часть моих налогов. Если я сейчась заполняю заявление в интернете и заверяю это электронным подписом (занимает 2 минуты и никуда сходить не надо), что я хочу регистрироватся например в уезде Пейпсияаре, то так и будет. Никто у меня точного адреса не требует. И жить я могу при этом где сам хочу.

Никто из моих работодателей никогда не интересовался где я регистрировался.

     

jonna

я вот знаю в Финляндии одного товарища, по ряду причин, у него нет регистрации в стране, итог - работы нет, жилья нет, и ни каких естественно выборов и пр благ нет

     

bigboss

Я бы добавил, что у нас даже для неграждан Эстонии все это распространяется, если есть вид на жительство.
И у всех постоянных жителей включая граждан России есть еще право голосовать на муниципальных выборах.
Гражданин имеет единственное преимущество - голосовать в парламент.
Ну и работа на ответственных гос. должностях, естественно.

     

NOLOGO

То есть во Финляндии такая же прописка как в России или что хотели сказать?

     

jonna

не прописка, а регистрация, да и адрес не последнюю роль играет а жизни, везде ж писать нужно, где живёшь