zurbagan1842

При чём тут россия, цыгане, русскоязычные прибалтийские шлюхи и местные трусливые охранники?

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

kisumisu

однако ж за 19 лет совместного проживания - все еще "любовница"

     

kisumisu

а причем тут трусливые охранники? Безоруженные то? Ты то сам ГЕРОЙ- попрешь на мужика с оружием в руке? Грудью закроешь кого-то?

     

Iosif

"охрана" ловит воришек и алкашей выпроваживает. На большее она не имеет прав. И вряд-ли получит.

     

andrei1964

Нет носки я ломать бы не стал.
Я сказал что даже распоясовшемуся хулигану здесь ничего не скажут если он/они наезжают на кого то, а уж если с каким нибудь оружием, то кроме телефона здесь нет других средств обороны.

     

IrinaKo

Мда .... интересный взгляд по моему полиция приезжает как раз достаточно быстро. Интересно было бы посмотреть как Андрей остановил бы вооруженного преступника или хулигана ... голыми руками Если есть черный пояс - другое дело Всем ходить с пистолетами ножами с обязательными курсами самообороны ? Вернемся в те "веселые времена когда любимым занятием мужчин была война"?
"У кого в сердце нет страха у того в голове найдется место для пули"

     

Haha

Ну Андрей, может, и не остановил бы... Но там в магазине охранники же были, я так полагаю? Они-то что? Они как раз (ну по моему разумению) и должны быть обучены, чтобы в подобной ситуации с голыми руками на идиота с пистолетом и остановить его при этом... Хотя когда я смотрю на охранников в нашем торговом комплексе - таки хорошие, чистенькие, спортивные мальчики... Но такое впечатлени, что они только пьяного, который уже лежит, поднять могут, ну еще тележки оттащить, чобы не мешались.. А случись что - мальчики просто растеряются, как и все мы... ну вот вид у них такой... домашний... сурьёзный...
*хотя может, внешнее впечатление и обманчиво...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Alla_2

Мне кажется, служба безопасности все же должна обладать какими-то навыками защиты и обороны людей. Иначе нафиг они нужны-то? Позвонить в полицию могут и продавцы и другие люди, сдать вора в полицию также может продавец, позвонив в полицию. Для этого не обязательно иметь штат таких сотрудников. А я насколько знаю, в больших центрах есть служба безопасности и сидит она на самом верху, только вот занимаются в основном отслеживанием воришек. Служба безопасности торговых центров может иметь при себе оружие, бронежилеты или что там должно быть, если вдруг в торговом зале палить начинают. И также должны иметь навыки борьбы. Иначе что это за служба безопасности вообще?

     

kisumisu

не могут иметь оружия и бронежелеты- это не военизированное подразделение ОМОНА на защите торговых центров. Закон тогда придется менять, чтобы у них такое право получилось.
Я как посмотрю- все так лучше охраны знают как надо поступать- ну так в чем дело? вперед, на курсы охранников и на защиту торговых центров
а навык борьбы не поможет когда у другого огнестрельное оружие- это не американский фильм, где любой дзюдоист уложит хмыря с автоматом в руках

     

Вектор Северный

Хорош на охранников бочку катить.Никто их обороне от вооруженного преступника не обучает.Никакой службы безопасности нет.Есть служба охраны.Никогда огнестрельного оружия им не давали.Бронежилеты и то не у всех.И он защищает только от ножа.В магазинах и ТЦ их прямая задача ловить воришек,как вы говорите,и следить за порядком (выносить алкашей и выводить хулиганов).Стрельбу разруливать,то прямая задача полиции.

*В Селло,кстати,центр охраны с кпз,находится не наверху,а в подвале,где парковка.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

bee

угу, и перемещаться по залу со скоростью света должны быть обучены, причем до того как появится пистолет?

     

Haha

Ну и зря........

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Вектор Северный

И моментально материализовываться как из-под земли...В натуре как ниньдзи=))))

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Haha

Да хоть на метле пусть летают. Но если я вижу человека в форме охранника, я хочу быть уверена, что он знает, что делать, если какой-то идиот начнет стрельбу.
А про то, что надо позвонить в полицию - это я и сама знаю.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Вектор Северный

Полностью в этом согласен.Можно самому ходить на платные курсы самообороны,но таких единицы.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Alla_2

Ну я чисто теоретически понимаю это, Кисумису, что вооружение охраны может и боком выйти для людей. Могут пострадать невинные. Но все же полагаю, что служба безопасности несет прямую ответственность не только за пожарную безопасность, кражи в торговом зале, но и за убитых людей в их смену. И они должны понести ответственность. Ну вот, мне кажется, их должны обучать идти на защиту людей. Это их работа. Вроде камеры у них есть. Они не могли не увидеть странную личность в черном. Должны были по максимуму отреагировать в этот момент. Рации есть, охрана есть. Ладно, может оружие и лишнее, но кроме звонка в полицию они и еще что-то должны уметь.
Я вот вспоминаю свои будни в России. Работала в сфере финансового обслуживания людей. Так перед тем, как меня допустили к работе, со мной служба безопасности организации проводила обучение (около недели). Учили не только как паспорта, деньги фальшивые отличать, мошенников вычислять, но и как вести себя в экстремальных ситуациях, если в зале обнаружен подозрительный человек или несколько. И надо сказать, в службу безопасности набирают не людей с улицы с мускулами. В Финляндии не знаю, какой отбор. Но в России это были бывшие МВДшники, ФСБшники, право на оружие у них было, насчет бронежелетов не помню, но, мне кажется, это норма. Со спортом тоже дружили. И они всегда должны быть на чеку, психологически они науськаны подозрительную личность сразу увидеть и действовать.

     

Вектор Северный

Конечно знает - надо спрятаться,связаться с полицией и вести прямой репортаж с места события,самому ни во что не вмешиваясь=))) такова се ля вуха.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Haha

ну так "Элементарно, Ватсон!" (с) Охранники должны охранять, врачи - лечить, учителя - учить, водители - водить, продавцы - продавать, уборщики - убирать...
Что ж мне теперь, разорваться???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

bee

если за спиной каждого посетителя будет по охраннику, то пожалуй можно предотвратить стрельбу

     

andrei1964

Да нет же Ирина, я говорю про то что здесь в принципе любая защита наказуема, а уж если нанесёшь вреда нападающему в ответ больше его (или убьёшь его раньше , чем он ) , то тебе же и нащитают либо сумму либо срок.

     

Вектор Северный

Алла 2,забудьте про РФ, и про то как там и что там,мой вам совет.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Swi4

Даже не было сомнений, что к этому всё придёт!, правда, всё представлялось в более краткой форме: "все русские - воры и проститутки"
но таков уж менталитет форумских юзеров...

     

Niinjoo

Не смеши с охраной то) Это не российский универмаг, где охрана должна быть готова к перестрелке с милицией, если забыли то напомнить могу)))
Оружия у охраны нет (и слава богу) и оказаться в нужном месте в нужный момент это надо суперменом быть

     

Alla_2

Если такие должностные обязанности у охраны торгового центра, то тогда надо чтобы полиция там дежурила
А вообще я за продуктами больше не хожу, буду выращивать все на балконе, одежду сама шить научусь, если уж в магазинах люди гибнуть начинают А охрана - это так - постольку поскольку..

     

Вектор Северный

Нет,она там не дежурит,но на критическую ситуацию прибывает относительно быстро.

*поросят,говорят,на балконе можно держать=)))

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Anton713

Тебе чем не нравится РФ? Покрайне мере здесь говорят что всегда будьте на стороже. А никак в Фи где спокойно и расслаблено идешь в магазин и получаешь пулю. И мне кажется это будет не последний случай. Теперь 6 человек не встретили новый год, а ведь так хотели...

     

v.v.

Здесь служба охраны ничем не отличается от дружинников в бывшем СССР.Чего Вы хотите от людей у которых нет никаких возможностей?Да и вооружённый супер подготовленный человек не сможет предотвратить подобные убийства(ну разве,что в случае если убийца начнёт медленно доставать пистолет прямо перед его носом).

     

Alla_2

Да, еще пойду на борьбу (рукопашный бой изучу) и бронежелет куплю, коли такие дела пошли. Оружие мне не нужно, а бронежелет не помешает, когда в магазин соберусь или еще куда, мало ли еще палить начнут какие-нибудь на голову больные.
А полиция успела как раз вовремя - 4 успели грохнуть, 1 сбежал. Хорошо отработали и охрана, и полиция. Теперь будут расследованием заниматься - работа появилась.

     

Вектор Северный

Чем нравится,не нравится - вопрос не этой темы.По крайней мере,если там постоянно на чеку,настороже и в напряжении...и только говорят,то=((((

В Селло не пострадали покупатели, расслабленно шагающие,Ибрагим,мать его,валил целеноправленно сотрудников ТЦ,знакомых с его бывшей подругой.Выборочно и осознанно.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Alla_2

Не смогут, не спорю. Но подготовлены должны быть ребята, быть на чеку, а не расслабленно ходить по торговому центру, и должностные их надо пересматривать Повторюсь - в полицию могут позвонить и продавец, и покупатель, и другие работники, не вижу необходимости в охране, если она ни за что не отвечает.

     

Вектор Северный

Броник в супермаркетах не продается и стоит порядка 500.Защищает только от колюще-режущего.А тяжелые,которые от пули,то это у полиции и пограничников только.Ну и в армии само собой.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Alla_2

Повезло, что еще под пулю случайно никто не попал. Могли случайно ринуться люди навстречу пуле. Мог вообще пальбу открыть.

     

Anton713

А что в Фи сложно поставить металлодетекторы, камеры, полицейского в крупные магазины?
Если бы это было сделано, то и пальбы можно было избежать....

     

v.v.

Вот,правильно.Надеяться надо на себя и на Господа Бога.Ни охрана,ни полиция вас не защитит,особенно в случаях когда есть угроза для их здоровья и жизни.

     

Вектор Северный

Тогда-бы это не была Фи.

*А камеры и так везде есть.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Anton713

А толку то от них??? Мертвым они не помогли.

     

Сударь

интересная мысль....

     

Вектор Северный

А какая,в твоем представлении,должна от них быть помощь в данной ситуации?

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Brat-Kvadrat

В России охранник станет рисковать своей жизнью только если он в "личке" или за очень хорошие деньги на службе у какого-нибудь олигарха, как правило это наполовину охранники, наполовину бандиты и их процент от общей другой массы охранников.
Остальным 99% настойчиво рекомендуют не ввязываться в перестрелки, т.к. собственная жизнь этого не стоит и для противостояния вооруженному человеку есть кто?... правильно - милиция с соответствующими полномочиями и пр.

     

Alla_2

Зато краж не было в тот день...

     

v.v.

Нет,нельзя.Тогда бы эти люди были убиты на улице,у себя дома,на даче или где-нибудь ещё где нет детекторов,полицейских и т.д..

     

Anton713

Бред!!! Вон сколько погибло инкасаторов в перестрелке с грабителями. Что думаешь они свою долю защищают???

     

Brat-Kvadrat

Кто будет оплачивать работу полицейского в каждом магазине? Их и так сократили до максимума.
Ваш металлодетектор будет пищать на каждый брелок, который есть у каждого второго входящего в магазин. Это пол миллиона писков и разборок у дверей магазинов каждый день.

     

Alla_2

Не надо так.. Про бандитов и т.п. Нормальные мужчины были наша служба безопасности, уложить могли и собой закрыть тоже, но все же их основная обязанность - вовремя "узреть" ситуацию и постараться людей отвести от опасности возможной. Это их работа и ответственность. Я о том, что охрана есть охрана. И если она не охраняет, то и не нужна она. Полицию может любой вызвать.

     

Вектор Северный

Нет,они свою жизнь в данном случае защищали.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Brat-Kvadrat

Сколько?
А ты какое отношение имеешь к охранной кухне РФ, раз знаешь, что есть бред, а что не бред?

     

v.v.

Примеров хватает.Мы видели,как полиция защищала детей в школе.Когда этот псих выстрилил в сторону приехавших полицейских их как ветром сдуло(они сразу "начали обеспечивать эвакуацию"),а снова вошли внутрь только тогда,когда псих перестал стрелять,покончив с собой.

     

Brat-Kvadrat

Сколько человек с огнестрельным оружием в руках они реально уложили, сколько человек с ножом в руках заломали?
Вот и я о том и Вектор: "их основная обязанность - вовремя "узреть" ситуацию и постараться людей отвести от опасности возможной."

     

Anton713

Оплачивать будут предприниматели, если в казне денег нет. И отвечать за безопасность покупателей также будут они. Поэтому будут вынуждены нанимать нормальную охрану.
Пару раз обыщут с пристрастием и брелок носить с собой не будешь. Собаку в магазин ведь не тащишь.
Я же не пропагандирую чип в бошку вшивать, а нормальные меры предосторожности.

     

Alla_2

Вот и меня пугает, что из этой ситуации опять выводов не сделают ни органы власти, ни владельцы мест общего скопления людей и мер никаких принято не будет. А вместе с этим людей с больной психикой и оружием на руках полно. Никакого фильтра для них нет, никакой охраны нет. Школы, торговые центры. Дальше где стрелять начнут? В аквапарках? Бассейнах? Библиотеках?

     

klo

Не надо тут такого, как в России. Приезжая в Питер, я боюсь /правда боюсь!/ охранников в магазинах, на заправках, в обменках, гаишников на постах, с дубинками и автоматами.
Всяких спецслужб там до фига и больше... А толку-то?!

     

v.v.

Нет,не надо.Хотя,если честно,на этих полукриминальных охранников,ментов,гаишников,омон надежды больше(во всяком случае,среди них есть люди готовые помочь,спасти,прикрыть людей даже ценой своей жизни) ,чем на местных "защитников".Местные не готовы к такому(воспитаны по другому).

     

Iosif

сказки такие-то говорите..Быстрая полиция, ага..Давно, видать, не вызывали, если вообще пробовали..4-5 минут, если поножовщина, около 7-8, если обычная бытовуха. Сколько всего нужно ещё рассказать, когда будете звонить им- об этом даже и не буду писать, за это время любой агрессивно настроеный человек давно уже достигнет своего, и спокойно свалит. Здесь полиция напоминает милицию времен застоя в СССР. Пока не скажешь, человек убитый лежит -хрен приедут. В Селло им из охраны и посетители звонить начали, почти все линии позабивали истерикой, вот они и рванули, недопив свой кофе. Ну а как они "обучены" локализовать убийцу в такой обстановке -видите сами. Разве что на людях опыта и набираются.
Детекторы -глупость, охранники с оружием -тоже. Люди, работающие в этой сфере, это понимают. Увеличение штата охраны повлечёт за собой расходы, которые не хотят оплачивать. Это тоже факт, об этом уже пару лет был разговор в МИДе Финляндии.
Промах полиции в том, что она не желает заниматся профилактикой предупреждения, а работает только лишь по факту, особенно, когда дело касается иностранцев. К таким жестоким проявлениям агрессии современная финская полиция не готова, как и раньше.
Единственное, что из происшедшего сделают, навесят на охранников и полицию "гламур": всякие малоеффективные побрякушки да дубинки, чтобы у кухарок и лесорубов сложилось впечатление, мол, их защищают. На самом деле, это заблуждение.

     

Alla_2

Вводить военный режим в стране, конечно, не стоит Но все же выводы людям делать надо. А уж тем более тем, на чьей территории произошла беда.
Была бы я хозяйкой этого торгового центра, я бы уволила прежде всего начальника службы охраны. Может, было бы не верно это, может, в его инструкции нет пункта "отвечать за безопасность людей на территории торгового центра", может, и уволить бы не получилось, но наказала бы точно.

     

sprboy

точно,..охрана охраняет...ТОВАР, от посетителей а не посетителей,...складывается впечатление,...

     

Iosif

такого пункта нет в договоре. И наказывать их незачно. В центре , наверняка, было 4-6 охранников, занятых наблюдением, как подростки пиво воруют

     

Alla_2

Ну я бы тогда нашла за что Поверь

     

Brat-Kvadrat

Именно.

или конфет, )) первыми после начавшегося шума свалили подростки находившиеся возле стенда с конфетами - так было в каких-то сводках новостей.

     

Brat-Kvadrat

Тогда начинать наказания надо с вас.