kisumisu

я тоже подпишусь- надоело деление на ваших и наших. Обособливать иностранцев еще и способом организации "парламента"- не хочу и нн собираюсь. И мои дети не считают себя иммигрантами и мне плевать что кто-то их считает. Я живу, а не существую- а тем кто "существует" советую подумать как следует- еще раз ибо до того как ввели все эти котоутумистуки, программы для адаптации миллионы ино транцев адаптировались успешно во многих странах.
На кой леший еще одно гнездо бюрократии со своими вечными "приняли, постановили"?
Меня уже конкретно достало то, что иностранцве хотят встроить в какие-то рамки, делая их то немощными, то слабоумными, неспособными сакмим разобраться что им нужно
На мой мзнляд уже достаточно всяких контор и органиазций, занимающих проблемами иностранцев
А та малая кучка чято вечно ищет способ найти себе работу, взывая к совестии морали, считая себя защинтниками кого-то - лопату в руки и пахать на благо государства, где живут
Реальная помощь реальным людям всегда лучше, чем всякие общественные организации, длающие советы гогс-ву как и что надо делать.
Вот пусть организаторы возьмут шефство каждывй над 10 иммигрантов- походят с ними по их делам- это будет помощь. А заседать- я тоже умею и говорить красиво, смогу даже написать, только толку от этого- мало.

Вечные чаепития с булочками съедают релаьно деньги у какого-нибудь иммигранта из Индии, который в этот день ен съел своего обеда
Извините- уж достало

     

Veonika

Я вчера написала
Только это уже ничего не изменит, потому что уже решено
Да и не факт, что его опубликуют.

Я - очень даже ЗА коллективное письмо от наших пользователей. Можно открыть тему, где желающие могут писать свою мысль, которую хотят, чтобы учли, или о ней написали.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Haha

Ну , в принципе, вот уже и готовое письмо.... Типа исправить опечатки - и можно По-душке на перевод.
Я бы подписалась.


*у меня тот же смех: почему иммигрантов их защитники выставляют какими-то убогими и затюканными??

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mg-34

Те негодяи прекрасно знают об этом, однако их цель оправдывает средства.
Вот уже в выехали ломать копья на форуме, пытаясь доказать русскоязычному обществу, что оно быдло и поэтому нуждается в параламенте для какой-то защиты.
Мерзко.

     

RSW..

Насколько я успел понять, "парламент" не будет заседать ежедневно, иногда будут собираться, а отчитываться за финансирование они должны перед тем, кто будет их финансировать, а не перед кем попало. Вообще-то люди вроде и так не маются от безделья..

     

Люся

интересно, что и те и другие обвиняют друг друга в существовании. Я же подписываюсь под тем, что существует тот, кто не интегрирован, обособлен и каждую секунду помнит о том, что он иммигрант и хочет иметь особые формы правления для себя и под себя.

     

RSW..

Это нормально, когда диаспора отправляет своих парламентариев на переговоры с властью. У цыган такие парламентарии называются "баронами".

     

kisumisu

он иммигрант и хочет иметь особые формы правления для себя и под себя.
какие "особые формы прапвления"? Зачем придумывать колесо заново когда есть мнголетний опыт многих стран где иммигрантов миллионы- чем больше обосабливают иммигрантов и выделают их в "особую группу" требующую "особых форм правления" и подминания законодательства под себя- тем больше проблем- в первую очередь между коренным населением и пришельцем и у самих иммигрантов в целом. Кто хочет интегрироваться или ассимилироваться- делают это. у кого нет желания- никакие парламенты, программы по адаптации и пр. не помогут.
Единственное что я считаю требует более усилиннего внимания - это действительно недееспособные иммигранты, которые сами не могут и им нужна специальные программы по адаптации. Дети, старики, физичес ки неспособьные, бдольные- это та группа, на которую стоит обратить внимание. остальные- здоровые люди- должнв строить САМ свою жизнь, ане прикрываться лозунгами о своем minä olen erilainen, olen ulkomaalainen ja tarvitsen sen takia erikoiskohtelua
В Финляндии достаточно органиазций, занимающихся проблемой адаптации иностранцев. То, что они работают не так или из рук вон плохо- другой вопрос. Организация новой организации делу не поможет. ФАРО тоже писало "предложения по улучшению..." и что? А воз и ныне там
Иностранцы не должны требовать к себе какого- специального отношения- это мое личное мнение

     

По-душка

Почему ничего не изменит? Кем решено?
Чем сильнее будет противостояние этой бредовой идее , тем труднее будет выпросить деньги у министерств, местной власти и ЕС. Без финансирования эта идея останется на уровне грандиозных планов великих комбинаторов.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Давай, напиши черновик. У тебя это хорошо получится.
Уже пора собирать подписи. Время не ждет.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

XtreamCat

А уже по фински написано? Может этого и достаточно для статьи в Хесари? Думаю, что пока не поздно. Мало ли кто и что "уже решил." Поспрашиваяю насчет публикации: когда то были знакомые в Хесари, но уж лет с тех пор прошло немало...

Давайте составлять коллективное письмо!

     

Brat-Kvadrat

Ждем письмо в ХС. ))

     

Jahontova

Уважаемая Haha, приятно мне с Вами поддерживать беседу
Дети, цветочки - это да, это наше всё, куда я без цветов жизни?
Когда рядом страдают - трудно радоваться, это Вы абсолютно точно заметили, поэтому добровольцем Красного Креста являюсь с 2005 года.

Далее, я логики не вижу. Если исходить из того, что политика - грязное дело, и я хочу сделать его чистым, то почему при создании парламента для иммигрантов меня следует погладить по головке и погрозить пальчиком: "Не смей туда лезть!" , а потом отправить в молодёжное отделение какой-нибудь партии, чтобы я тут зря время не теряла?
"Ты туда не ходи, ты сюда ходи. А то снег – башка попадет, совсем плохой будешь".

Получается, что политика где-то грязнее, а где-то чище? Или это просто боязнь получения какого-то нового опыта (а вдруг станет хуже?)

И почему Вы уверены, что я хочу стать политиком? Я хочу голосовать за достойных представителей, которые будут представлять мои интересы, озвучивать мои проблемы, знать мои нужды. Мне нужны эксперты по специфическим вопросам, которые касаются иммиграции, интеграции, воспитания детей в условиях многоязычия.


Но если мы помещены в условия мультикультурного пространства, то прежде чем чему-то учить, нужно научиться самим толерантности, предполагающей уважение к точке зрения другого, доброжелательному отношению, интересу к другой культуре и вместе с этим нахождению цивилизованных способов выражения своего несогласия, нахождению компромиссов. Для меня проект парламента для иммигрантов является интеркультурной моделью.

-----------------
Studia Litera

     

Veonika

Не хватит, если это - письмо от отдельного человека (от меня). По фински, естественно

Если есть контакты - то это прекрасно, можно связаться и спросить, интересует ли их написать об этом статью.


Коллективное письмо имеет намного больше значимости, чем отдельное.

Открыла для его составления новую тему...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

El Sirujano

«Спасибо. Вы честный, совестливый и рукопожатный человек. С уважением....."

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

XtreamCat

А для меня это является именно тем чем оно является и не более.

     

Микка К.

+1

Я тоже подпишусь

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Jahontova

www.korjaamo.fi
www.privethelsinki.fi

-----------------
Studia Litera

     

federajj

во! надо , чтоб кто-нить написал , а му уже будем вносить "коррективы" , а то я лично , не могу правильно сложить мысль..
боюсь , что где-нибудь на 5ом предложении начну их посылать

     

Gerbarii

Кто вам мешает обратиться к своему депутату со своими "мультикультурными нуждами"?
Вся эта затея напоминает компанию о том что дескать мигранты нуждаются в "специальных" правах, наподобие негров или домашних животных, дескать их сильно угнетают бедненьких...Если кого угнетают, то стоило бы в первую очередь в зеркало посмотреть, действительно ли угнетают и зажимают, или сам(а) мышей не ловит...
И если боитесь "быть не услышанными" то для начала стоило бы подумать о том что есть ли в действительности что сказать? Или очередной детский лепет из учебника для дошколят, о политологии)) Как бы краснеть не пришлось бедолагам-мигрантам за таких "представителей")

     

do_scrum

У меня троика вопросов:
1) Какие полномочия есть/будут у данного парламента. Ведь, "парламент" это "законодательная власть"...
2) Чем парламент лучше, чем, скажем, партия иммигрантов, которая будет иметь определенную программу, пытаться пройти в настоящий парламент, но, что самое главное, работать по уже отлаженным и понятным механизмам, как влияния на законы страны, так и собственного функционирования.
3) В парламент выбирают года на 4... а здесь как?

     

irsi

Отдаю свой голос в копилку "ПРОТИВ ПАРЛАМЕНТА"....

Считаю именно людей, которые организовали эти "рога и копыта" именно неудачниками, покинувшими родину -дцать лет назад, несогласными с родными порядками, предпочившими и принявшими в экстазе уклад и порядки страны, принявшей их, несостоявшимися в ней, вдруг возомнившимися себя мессиями, теперь желающими подмять и переделать законы страны, которые и создали, собственно ту систему, ради которой они сюда переехали...

Хочется спросить каждого члена этого "клуба по интересам" - зачем при такой активной жизненной позиции они не остались в родных странах, где проблем горАААздо больше, чем в маленькой северной стране, и где их неуемная активность была бы более нужна и уместна, если только и там их не "будут бить" по-Квакински ?

     

Jahontova

Спасибо, что сказать есть.
А что, для того чтобы говорить о толерантности и модели интеркультурности на форуме нужен учебник по политологии для взрослых "мигрантов"?

Вопросов больше не имею.

-----------------
Studia Litera

     

belaja

самоотвод)))))))))
принципиально не состою и не планирую))
всем спасибо за внимание к моей скромной персоне

-----------------
What goes around comes around

     

El Sirujano

1. Никаких. Главную задачу сего образования сформулировал главный редактор HS Alexis Kouros: Siirtolaisparlamentti on maahanmuuttaijen yhtenäinen ääni meitä koskevassa keskustelussa.
2. По-моему, цель "отцов-основателей" засветиться на местном политическом поле.
3. 2 года.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

RSW..

Это не парламент вовсе, одно название, а для партии народа маловато, чтобы реально заниматься законотворчеством, придется в коалицию вступать с кем-нибудь.
Человек из этого "парламента" может в то же время быть и депутатом настоящего парламента.
Что-то вроде совета общины.

     

RSW..

Профессор, доктор, издатель, продюсер (неполный список неудачников).

     

irsi

Их имеют другие....)))
Вот т.н. "парламент" имеет в своем составе людей успешных, состявшихся и беспроблемных....(якобы)
Они сами решили этот "междусобойчик" составить или была-таки группа инициативных "несчастливых, неуспешных", которая их выдвинула ? И почему эти успешные параментарии не поделились с неуспешными иммигрантами своим личным опытом достижения успеха в Финляндии - "делай так, делай, эдак, и будет тебе счастье..." ?
Так они стали успешными благодаря системе, или вопреки ей ?
Если благодаря системе - значит не так уж она плоха...
Если вопреки - зачем просить у системы деньги для борьбы с ней же ?

     

RSW..

Никто не собирается ломать вашу систему, никто бы такого и дозволил. Они приехали в Финляндию 100 лет назад (утрировано), тогда все было иначе, сегодня иммигрантов в разы больше.

     

irsi

Это еще и ваша система тоже...
Вы утверждаете, что 100 лет назад все было беспроблемно, не существовало анти-русских, анти-сомалийских, анти-иранских настроений, от которых следует защищать разросшееся сейчас число иммигрантов всех мастей ?
Если все так круто изменилось к худшему, почему вопреки всему они едут и едут ?

     

Naali

Знаю несколько "старых русских", а также детей поляков, украинцев, эстонцев, немцев, англичан и американцев. Никто их за иммигрантов не считает, независимо от имени и оттого, сохранили ли они связь со культурой предков.

     

Jahontova

Вопросы у вас очень хорошие, очень живые и очень по делу.
Надеюсь, что Вы не ждёте на них ответов именно от меня.
Потому что я не могу на них ответить, я могу только задать свои вопросы, потому что мне интересно было бы узнать о том, как успешные иммигранты справлялись с трудностями и проблемами

-----------------
Studia Litera

     

El Sirujano

Вопрос не только к Вам, а собственно ко всем, кто на этой ветке обвиняет "отцов-основателей" в привлечении денег налогоплательщиков для организации деятельности этого парламента. В статье из Suomen Kuvalehti, с чего и началось обсуждение, говорится, что "парламент" будет работать на общественных началах....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

do_scrum

Спасиб за ответы. Ну, по этому поводу тогда мнение мое однозначно.

Чем этот парламент лучше, например, этого форума? Трепаться на злободневные темы мы и здесь можем.

А, вообще, это утопия - парламент для иммигрантов, когда, зачастую, единственная вещь, которая нас обьединяет - это факт переезда в страну Суоми.

     

RSW..

Они так и будут ехать, а интегрироваться очень многие не будут, чтобы процесс интеграции контролировался, может понадобиться такой орган. Открытый диалог с властью, ничего плохого в этом не вижу.

     

Naali

Как вы несомненно заметили по тем же самым скандалам, связей премьер-министра оказалось явно недостаточно для того, чтобы все эти скандалы замять. И если вы думаете что связи и деньги сильно помогут предотвратить публикацию доходов и налогов в стране где налоговое ведомство выдает эту информацию каждому желающему, то вы сильно ошибаетесь.

     

RSW..

Среди форумчан очень мало действительных депутатов настоящего парламента. Поэтому от местного трепа толку мало.

     

Gerbarii

Спасибо за отличный пример "совковой дискуссии")) Вы там в своём "парламенте" таким же способом будете отвечать...но коммент?
Политика это не чаёк на кухоньке с прекраснодушными разговорами о том "как бы всё было хорошо, если бы всё было хорошо", таких "политиков" и в традиционном парламенте хватает. Стоит ли плодить синекуры, за народные деньги, для того что бы очередная гора родила замечательную серую мышь?))

     

do_scrum

А от трепа там толку будет больше?

     

Zelda

так позвоните напрямую Гусатинской и спросите её!

     

RSW..

Там хотя бы будут говорить напрямую с законодательной властью, возможно предлагать на рассмотрение законопроекты, которые будут выгодны иммигрантам.

     

Jahontova

Слушайте, уважаемый, ну я же не в "своём парламенте" сейчас сижу, а на форуме

К тому же:
а) парламента для иммигрантов ещё нет вообще
б) никакой парламент не может быть "моим", потому что парле ву.

Парламент считается представительным органом, то есть представляющим волю населения. Это качество парламента вытекает из способа его формирования — путём всеобщих выборов.

-----------------
Studia Litera

     

Gerbarii

эээ, насколько мне память совсем уж не изменяет, такой уже где то существует? В Швеции например)))

     

Utelias

А че звонить? Спектр прозябает, вот и придумали новый проект..

     

Utelias

Вам соски не хватает, так еще хотите выгодных законопроектов?

     

Zelda

понятно- а эти люди на фотографии с отъевшимися лицами они Кто?

ПС всё это КРАЙНЕ не приятно.

     

Одиссей

+1.

Мне освоенный в детстве французский не дает покоя: "парламент" в переводе с этого самого французского и есть "говорильня".

И у меня даже есть для новообразования свой кандидат: Maytros Gelezniak

     

do_scrum

     

Brat-Kvadrat

Отлично подмечено. Те же мысли.
Переселенцам не нужна ни газета (свое отношение к газете рублем они уже высказали), ни парламенты, ни бэкманы, ни самопровозглашенные "правозащитники".

     

Zelda

согласна почти со всем, короме: правозащитники нужны в любой стране( это не касается на прямую Й.Б)

     

Jahontova

Да, риксдаг.
Однако, родиной овременного парламентаризма считается Англия. После подписания Иоанном Безземельным "Великой хартии вольностей" в 13 веке был образован прообраз парламента.
Сейчас, в Великобритании двухпалатный парламент (Палата лордов и Палата общин), в России - двухпалатное Федеральное Собрание: Совет Федерации и Государственная Дума, в США — двухпалатный парламент Конгресс (Сенат и Палата представителей), во Франции — двухпалатный парламент (Сенат и Национальное собрание), в Финляндии - однопалатная Эдускунта, в Украине — однопалатная Верховная Рада, в Китае — однопалатное Всекитайское собрание народных представителей.

А ещё существует ряд международных организаций, подпадающих, в той или иной степени, под определение парламента: Совет Европы, НАТО, ОБСЕ, СНГ, Европейский Союз, Андийский Совет, Арабский парламент. В Женеве находится Межпарламентский союз — ассоциация парламентов мира.

В общем, я согласна, есть уже многовековой опыт работы парламента, как формы представления общества во власти

-----------------
Studia Litera

     

Zelda

Давайте Вы не будете говорить о том в чём не разбираетесь, ок?

ПС вообще то Вы лицо заинтересованное, поэтому априори не объективны.

     

Utelias

Создаем свой парламент, потом убираем эдускунту, нафик нужна. Далее свое правительство, государство..Аборигенов в резервации поближе к саамам. Только одно не ясно: кто тогда соску спонсировать будет?

     

Jahontova

О чём именно я не буду говорить, и почему это мне вдруг нельзя говорить об истории парламента?

-----------------
Studia Litera

     

Lana Hel

Спасибо за добрые слова, но считаю, что там нужны люди помоложе и энергичнее. Прости, что не оправдала твоего доверия.

Деятельность в парламенте иммигрантов будет отнимать много свободного от основной работы времени. Лично я не готова оставить свою основную работу для двух лет работы в данном парламенте. Хотя бы из-за того, что новую работу в моем возрасте мне будет трудно найти. Если новый работодатель посмотрит, что я делала предыдущие два года, то его реакция будет однозначная. Кому нужны борцы за справедливость и светлое будущее иммигрантов?

Имея опыт партийной деятельности здесь в Финляндии, я пришла к выводу, что понять проблемы иммигрантов в полной мере могут только иммигранты.

По поводу кандидатур. Думаю, что нам надо выбирать туда людей, которые знают, что такое расизм, пусть даже и скрытый. И не стоит там быть людям, которые утверждают, что *ни у меня, ни у моих знакомых...*, *со мною никогда ничего подобного не произойдет*. Это должны быть люди энергичные, смелые, не боящиеся сказать правду, способные взять на себя ответственность и СОСТРАДАТЕЛЬНЫЕ. Не осуждающие, а сочувствующие. Не надо предъявлять к кандидатам сверхестественных требований. Я видела в Фи многих руководящих деятелей, даже с президентом за одним столом сидела. Поверьте, они такие же люди, не боги, со всеми вытекающими из этого последствиями

Почему такая организация мне кажется нужной? Потому, что я думаю о тех, кто еще не устроен, о тех, кто в Финляндию еще приедет. Очень хочу, чтобы им было легче устроиться на работу, чем большинству моих знакомых, легче продвигаться по служебной лестнице, чтобы было меньше дискриминации при устройстве на работу и на самой работе. Если кто-то этих трудностей не испытал, то я за них искренне рада, но ведь есть такие, которые сталкиваются с несправедливостью. И их не мало.

И у меня есть свой интерес, не без этого. Я хочу со своими внуками (очень надеюсь, что они когда-то будут ) свободно, без оглядки говорить на русском языке, чтобы они НЕ БОЯЛИСЬ говорить на русском, чтобы они гордились своими корнями, а не скрывали их. Потому что самым основным богатством, которым я обладаю, является русский язык и русская культура – самые большие ценности, которые я хочу сохранить и передать потомкам.

Тем, кто утверждает, что им эта организация не нужна, советую подумать о своей старости. Думают ли они о том, что в старости они могут потерять способность говорить и понимать финский язык, а смогут говорить только на русском? Большинство из нас когда-нибудь окажется в доме престарелых, как ни грустно об этом говорить, но это жизнь. Я хочу, чтобы у этих людей была возможность объясниться с персоналом.

Кто-то из форумчан возмущался: *Они говорят, что надо менять общество!* Да, надо менять! Чтобы расисты чувствовали себя преступниками, а не героями, каковыми они чувствуют себя сейчас.

Парламент иммигрантов – не карательный орган, основная идея этой организации - объяснить основному парламенту наши нужды, нужды тех иммигрантов, кто здесь уже живет и тех, кто сюда приедет.

Очень хочу, чтобы когда-нибудь кто-то из наших соотечественников занял руководящий пост в правительстве Финляндии. Я буду им гордиться и радоваться его успеху. Искренне!

     

Микка К.

Хех...дак этих советов/союзов/парламентов можно навыдумывать сколько угодно.
А реально что бы пойти на работу и пользу приносить не хочется?
Ну,что б не из бюджета сосать,а самим туда % от заработанного выплачивать,а?
Глядишь,тогда и заживём гораздо лучше(без дармоедов-говорунов)-цены на товары снизятся/налоги станут человеческими(а не грабительскими)/на пенсию будем выходить раньше .....ой,да много чего можно улучшить(дыры залатать),если не сорить деньгами попусту на всякие никому (кроме самих основателей) ненужные советы да союзы...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Jahontova

+1
Согласна с мнением Ланы.

-----------------
Studia Litera

     

RSW..

Я в свое время на сигареты больше тратил, чем все ваше пособие.
Да, хочу законы, чтобы можно было привезти родственников за свой счет, чтобы русский язык учили в школах (русскоязычные дети) и т.д.

     

Микка К.

Вот объясните мне "на пальцах",а не чтоб бла-бла-бла...

Как новоиспечённый парламент будет обеспечивать ново-прибывших работой и з/п?

Где эти работы сейчас?Или их специально прячут от нынешних 300 000 безработных?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."