nezaika

Тут вроде как ты увеличиваешь стоимость продукта тем, что его покупаешь.

А фирмам (посредникам на стадии создания продукта) налог возвращают, потому что сами по себе им эти полуфабрикаты не нужны. И вообще о возврате рассуждать некорректно. Эти деньги как бы не принадлежат продавцу, они у них долго и не задерживаются.

     

Brat-Kvadrat

Налоги будут брать всегда, под любым предлогам, там, где их только можно взять. Ты ведь понимаешь, что такое налоги и для чего они нужны или не понимаешь? Как ни крути, были, есть и будут. А уж как их называют - лви, тв-максу, аутоверо - не важно. ))

Но, есть выход. Самоизолируйся от общества с его порядками и законами.

     

susan

Микк ты че, от НДС даже фирме нет выгоды никакой, всеравно надо платить его в налоговую...ето налоговая забирает, а не дяденька тебе продавший...

     

Микка К.

Зачем?

Можно продолжать жить в этом обществе и по его законам и свою голову не забывать включать

Если гос-во меня наё...ет,то и я имею полное моральное право пользоваться всеми "дырками" в его законодательстве

Когда становишься взрослее,то понимаешь/убеждаешься на практике/на примере окружающих людей,что самое главное,что у тебя есть,это ты сам/твоё здоровье/твое благосостояние. (Мама/папа/дети само собой самое дорогое).

Если уж мы говорим о пенсиях,то лично я не собираюсь вкалывать до 65 лет (или сколько к тому времени будет).
До пенсии я спокойно лет 15 поживу на свои честно заработанные+помощь от любимого гос-ва
А когда придёт пенсия,то и квартирку мне оплатят и с голоду помереть не дадут.
Буду жить ничем не хуже нынешних пенсионеров или безработных

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Naali

Зависит от зарплаты и от того когда это 20 лет проработаны. Со средней зарплаты, и если закончить работать до 53, 20 лет стажа даст пенсию которая чуть выше чем kansaneläke. Ежели же работать с 45 до 65 то уже намного лучше.

     

Brat-Kvadrat

Чего тебя государство? Обманывает, гарантируя зарплату 2000 евро, а не 2000 рублей, 40 часов рабочей недели (не 80), отпуск, соблюдение техники безопасности, страховки, гарантируя медицинское обслуживание за 60 евро, а не за 3 000, гарантируя, что товар тебе продадут качественный и не просроченный, более менее гарантируя твою личную неприкосновенность и твоих близких. Список можно продолжить.

А так, если не нравится, иди в лес, собирай грибы ягоды, лови рыбу, продавай, живи в землянке и лечись мать-и-мачехой.

     

Микка К.

Всё,что ты сейчас перечислил,тоже не с неба свалилось,а благодаря подоходному налогу,который мы платим.Против него я не сказал ни слова



И с этим я тоже согласен.
Но ведь есть и такая категория граждан,которые сюда переехали уже в возрасте.И им до пенсии всего 20 лет (+-)...вот и получается,что рвать зад ради пенсии глупо )

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Ой, не сказал он, а это кто написал? " 23-25% от брутто з/п."
Где ты видел пенсионные отчисления 25% от брутто?

Потом, я ведь написал, что неважно как и за что взымают налог, все идет в общую кубышку, уберут пенсионный, добавят подоходный.

Кстати, ты профсоюзные отчисляешь?

     

Микка К.

Хе-хе...так и у тебя не меньше

(я про пенсионный налог)


ПС.Или в натуре не в курсе,сколько платишь в пенсионный фонд?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Tyel - maksu - 5%, а у тебя?

Ты не ответил, профсоюзные отчисляешь? А зачем?

     

Brat-Kvadrat

Так я Микке обьясняю, что если не будет так называемого гражданского договора, закона, конституции и пр, будем жить в средневековье, т.к. добровольно ни один буржуй денежки свои не отдаст, возьмет на работу на своих условиях, все соки за 10 лет высосет и выбросит подыхать на помойку.

     

Микка К.

О-бя-за-тель-но!

Я почти три года от профсоюза получал денежки,пока работу искал и учился,так что профсоюз в Финляндии-это сила
Да и платить всего 1,5 % и до 65 лет подачек ждать не надо ))))

ПС.Алексей,твой работадатель платит 21,5 % от твоей з/п брутто в пенсионный фонд на твоё имя.Так что вот сам и посчитай,сколько там уже твоих денежек.

А если б они у тебя были,то тебе не нужно было бы в банке эту же сумму брать/просить унижаться,да ещё и под %-ты

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

nezaika

Микка, но ты б не инвестировал эти 21,5 % в свою будущую пенсию. Это как наличие спиртного в свободной продаже - все знают, что бухать вредно, а все равно покупают. Вот так и здесь - государство заранее забирает у граждан некую сумму, не веря, что они сами в состоянии позаботиться о пенсии. Прям как со спиртным - запихали все в Алко, чтоб совсем не спились

     

Микка К.

Попрошу меня не ровнять с финскими алкашами.

Повторю ещё раз,что у людей должен быть выбор-кто не верит в себя,тот пусть и отчисляет,а кто уверен,что лучше распорядится деньгами,тот пусть их получает наличными-здесь и сейчас,а не дожидаясь мифической пенсии,через 40 лет!

Кстати,за 40 лет,сумма выплаченная в пенс.фонд увеличится как минимум вдвое,только вот от благодати этой самому налогоплательщику-"ноль"

По крайней мере,могли бы эту сумму (уже выплаченную в пенс.фонд) давать в долг на покупку жилья без процентов

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

susan

ок.....

просто что то он загнался и про алв тоже....

     

Brat-Kvadrat

Не знаю сколько отчисляет работодатель, но делает он это не по своей доброй воле, а по закону и раз ты собрался бунтовать против системы, то будь готов, что система лишит тебя всех благ.
Профсоюзные 1,5%, но и срок пособия 1,5 года, а пенсию ты будешь получать 10-20-30-40 лет. И если профсоюз - сила, то и пенсионная система - такая же сила, если подумаешь и не только о себе.

Все рассчитано, человек - недисциплинированное, алчное животное, дай ему возможность самому откладывать на старость, ничего не отложит, в добавок ко всему увязнет в долгах, типа как сейчас американцы.
Не ты, так 9 других, поэтому ты работаешь на пенсионеров, а их внуки будут работать на тебя.

И еще, с чего ты решил, что отчисляемые работодателем 25% - это твои деньги?

     

Микка К.

Чего ОК ?

Просто БК думал,что отчисляется всего 1,5 % в пенс.фонд.Вот он и заступался и хвалил систему.
А теперь,когда правду узнал,сидит и репу чешет

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

susan

так ты не понимаешь, на что тогда сперва будут проверят етих кто хочет получить сразу,на вменяемость или еше на что? как ты можешь доказать что как только ты ети деньги протранжиришь не придешь за помощью, где гарантии, что ты вменяемый и будешь на всем етапе жизни?

     

Brat-Kvadrat

Я отчисляю 4,7%, у меня все в распечатке, не знаю от куда ты откопал 25%?

     

Микка К.

500 рабочих дней.А это 2 года и 3 месяца (проверено )

Это,если доживёшь.На моей работе,за три года,только 3 человека проводили на пенсию,а человек 6 умерло в возрасте 29-55 лет.
Хрен им,а не пенсию )))


Даже обсуждать не буду

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

Что это за гебельские замашки?
Зачем проверять?
То есть как работать и платить налоги,то здоров,а как захотел свои пенсионные денежки,так сразу на проверку? Мда.....
Достаточно подписать один раз бумажку (готовый бланк) на отказ от принудительных отчислений и всё
Хех,тоже мне проблему нашли ))))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Почему? Может и другие доходы конторы тоже твои? Почему ты считаешь, что если бы эти 25% не шли в казну, они шли бы тебе?

     

Микка К.

БК,мне лень объяснять очевидные вещи.
Эти % с моей брутто з/п ,а не с Пеккиной,и именно на мой счёт.
Достаточно?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Твои. Твои отчисления 100 +/- 20 евро в месяц, вот это твои. А пенсию небось рассчитываешь получать не меньше 1000.
Неплохо, 120 отдал, 1000 получил.

     

susan

ок человек подписал, истратил все деньги и на старости нечем жить, что дальше, куда ему, скажешь сам виноват? но ведь ему не дадут умереть определят куда нибудь и будут кормить, поить, платить на нужды, и что, думаешь другие не последуют его примеру? если ты такой, то не все такие...

     

Brat-Kvadrat

Твоя брутто зарплата примерно 40 000 - 50 000 - именно такие цифры в налоговой карте и ансиоериттелу.
Ткни мне пальцем, где ты увидел отчисляемые у тебя 25%?

     

Микка К.

Что такое 1000 е брутто? Это 750 на руки.Минус 500 аренда+100 вода/свет.
Гы-гы...и потопал в социалку за добавкой до прожиточного уровня )))))))

А так за 25 лет,это 200 000 евро отчислений в пнсионный фонд.Если на эти деньги была куплена недвижимость,то она возросла до 300 000.
Продаешь её и можешь 300 месяцев (25 лет,то есть до 90 лет) тратить на себя 1000 евро чистыми ,не побираясь по социалкам.
Если учесть,что тратить всего 12 000 в год,то оставшиеся 188 000 принесут,хоть и небольшой,но всё-таки доход,даже если и 1%,то это почти 2 000 евро.
А значит,своих сбережений хватит лет на 30.
Ну,и много кто доживает до 95 лет?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

Спроси у своего работадателя сколько он за тебя/на тебя/для тебя отчисляет в пенсионный фонд
Вот прям завтра и спроси

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

susan

а если убрали бы ети отчисления, то получал бы ты лишь свои сколько там 5% от зарплаты, было бы классно скажу я вам...нафикка работодателю платить ето....

     

Brat-Kvadrat

Как с тобой сложно, шашкой машешь ничего вокруг не замечаешь.

От куда ты взял 200 000?

У меня за прошлый год взяли всего 2200. 25 лет - 55 000. На 4,5 года пенсии в 1000 евро.

А с недвижимостью будь осторожнее, она имеет тенденцию как расти, так и падать. Не забываем о инфляции.

     

Malvina

TyEL-maksu, v. 2010 käytetään vuoden 2008 palkkasummaa % palkoista
- alle 1 686 000 € 21,8 %
- 1 686 000 € - 26 976 000 € 21,8 - 22,4 %
- yli 26 976 00 € 22,4 %


http://www.yrittajat.fi/fi-FI/tyona...tarkeitalukuja/

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Brat-Kvadrat

Понятно, ты бздун.

Деньги работодателя, это деньги работодателя, а не твои.
Во народ наглый пошел.

     

nezaika

Недвижимость сама по себе тоже не растет в цене. Ее хотя бы нужно поддерживать в приличном состоянии, а это тоже постоянные денежные вливания и думы - то ли сдавать, то ли опять ремонтировать после очередных жильцов.

     

Микка К.

Это за 25 лет.
8 000 евро в год.
При з/п 2700 е/мес/брутто

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Вот это еще надо добавить.

Työnantajan TyEL-maksu keskimäärin 16,9 %

     

Meha

Микка, это не твои деньги, они идут в пенсионный фонд да, с твоей зарплаты, только они идут НЕ ТЕБЕ, а нынешним пенсионерам а то, что тебе будут платить, будут изымать с тех, кто будет работать на тот момент.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Бздун, ты не платишь 8 000.

     

Микка К.

Тебе уже ссылку скинули-сиди и изучай...НЕ бздун ))))))


Это мои деньги.Если б закон отменили,то работадателю абсолютно пофиг на какой счёт их перечислять (я специально у него спрашивал)


Ага.Час моей работы стоит 46 евро +АЛВ.
Только вот с них я и 1/5 не вижу... вот народ наглый пошёл ))))))))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Malvina

Ну да, только работодатель еще платит

Työntekijän osuus
- työntekijän osuus, alle 53-vuotiaat 4,5%
- työntekijän osuus, 53 vuotta täyttäneet 5,7 %

-----------------
Look on the bright side - it's easier to find.

     

Meha

если закон отменят, то совершенно не логично, что работодатель будет тебе платить больше, он эти деньги у себя в кармане оставит - ему тоже на пенсии жить на что то надо )))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

susan

сделай себе тоиминими и продавай свою рабочую силу, посмотрим как ты будешь говорить тогда...

     

Микка К.

Читаем внимательно-работадатель не станет платить больше ни на цент,просто деньги пойдут не на два,а на один счёт.
Никто ничего не теряет,а вот жить станут точно лучше
Только вот правители не заинтересованы,что бы люди жили лучше,им гораздо выгоднее загнать всех в банки и набрать кредитов под %-ты...

Вот и берёт народец собственные же денежки/товары/услуги,но уже под проценты


Только слепой это не видит....ну,или зомбированный жополиз )))))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

Только не надо мне сейчас впаривать,что тойминимщик при 46 е/час будет жить хуже работяги,который получает 10 е/час

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Meha

угу, я встречала такую компанию, которые говорили "рабочих мест свободных нет, пенсионеры вот будущие, ждёмс когда уйдут, но вот если вы сделаете тойминими, то мы вам работу то найдём!", так и видно было что спали и видели что бы не платить ничего, кроме почасовой оплаты, притом явно не в двойном размере от нормальной зп )))))))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Brat-Kvadrat

Час твоей работы стоит 0,5 - 1,5 евро - столько, сколько получают электрики в Индии. Остальное все достижения западной цивилизации, искусственные договора и расчеты.
Убери закон о выплатах в пенсионный фонд, ты не получишь от работодателя ни-че-го.

Все деньги, что лично ты отчисляешь, можешь увидеть у себя в распечатке. Хоть обыщись, ты не найдешь там 8 000 пенсионных в год.

Ты будешь не бздуном, когда покажешь мне свои 8 000 в расчетном листе.

     

susan

не не буду впаривать ты просто поймешь что ето....и сколько работы чтоб получил ето....и куда и что отчислять придется и сколько останется на руках)))

     

Teffi

во я ж говорю электрики 40 евро в час и больше...

     

Meha

ну ты даёшь, ну тебе же не 15 лет, взрослый мужик, тем более столкнулся уже в жизни с удешевением труда при приходе гасторбайтеров, и всё равно веришь, что если отменят закон работодатель будет всё перечислять на один счёт да он спит и видит как бы уменьшить расходы и увеличить свои доходы поверь мне - не будет он тебе перечислять эти деньги - ты на какую зп соглашался в договоре? на 2700? вот он тебе эти 2700 и будет продолжать платить, а освободившееся всё себе, себе

25% в пенсионый работодатель платит потому что ОБЯЗАН, не будет обязан - никому он ничего платить не будет, ну только если уж совсем дурак.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Микка К.

Меха,тебе живот что ли экран заслоняет? ))))

Читаем внимательно ещё раз!
Это ПЕНСИОННЫЕ отчисления и работадатель обязан их платить,только вот работник должен решать куда пойдут деньги-ЕМУ на счёт или в государственный накопительный.

Теперь понятно?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Brat-Kvadrat

Я уверен, что если каждый начнет жить так, как ему индивидуально хочется, то цифры в договорах моментально изменятся с 2700 на 300-500.

     

Микка К.

Меня удивляет что ты так прицепился к этому слову.
Это твоя кличка на работе,что ли? )))

Ты сам будешь выглядеть умнее в этом споре,если его прекратишь и спокойно доживёшь до завтра и спросишь у работадателя-"сколько он перечислил за тебя в пенсионный фонд в прошлом году"
Всё сразу встанет на свои места и ты поймёшь кто был прав сегодня.....и извинишься передо мной за свои нехорошие слова

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Скимитар

Представь себе, что система стала работать так, как ты предложил. Пекка решил не доверять государственному пенсионному фонду и стал получать пенсионные начисления работодателя на свой счёт. Получал-получал, а перед самой пенсией взял - и пропил. Теперь у Пекки ни работы, ни пенсии, ни денег. Как быть? Вариантов два: либо мягкосердечное финское государство скажет "Ну ёлы-палы, Пекка, как же так?" и возьмёт его на соцобеспечение (за чей счёт???), либо ни хрена Пекке государство не даст и пойдёт он обносить чужие кладовки и коттеджи или грабить на большую дорогу. Ну а может и с голоду-холоду сдохнуть. Так вот разумное финское государство хочет избежать таких исходов. И избегает.

-----------------
-----
Встречи все в жизни точильными служат камнями, чтобы оттачивать наш всеиспытующий ум»

     

Микка К.

А почему гос-во не хочет представлять себе,что 50% людей вообще не доживают до пенсии,и что все денежки остаются невыплаченными...и совесть их не мучает...
Как тут быть? Может эти денежки честно делить между дожившими счастливчиками?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Скимитар

Думаю, что государство прекрасно об этом осведомлено и даже учитывает это при расчёте процентов пенсионных отчислений.

То, что государство просто забирает эти денежки себе - несправедливо. Их следовало бы возвращать наследникам умершего, как мне кажется - точно так же, как те наследуют его имущество и накопления.

-----------------
-----
Встречи все в жизни точильными служат камнями, чтобы оттачивать наш всеиспытующий ум»

     

Meha

государство на это никогда не пойдёт и я тебе уже объясняла почему

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

susan

только ето пенсионные отчисления от рабодатателя, а не твои деньги, понимаешь, ето не твое, ето его.....а свои 5% ето твои, так почему ты претендуешь на деньги работодателя?

     

Микка К.

Вот!И я про это же толкую,что с пенсионными принудительными отчислениями получается "игра в одни ворота"
И что человек даже доживший до пенсии (!!!!!) не в состоянии прожить потом столько,на сколько хватит ЕГО же перечисленных денег

Просто нужны изменения в этом законе.Вариантов много:
1.Освободить от налога сумму перечисляемую в пенсионный фонд.
2.Давать без процентов в банке ссуды на покупку своего жилья,в размере уже выплаченных отчислений.
3.Другое....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Микка К.

Ага...если так расуждать ,то и з/п у меня тоже нет,это деньги работадателя ))))))))))))))))

Сюзи. Платить в пенсионный фонд на каждого работника-это ЗАКОН!
Мы не закон меняем,а добиваемся,что бы деньги получал владелец,а не доверенное лицо (в лице гос-ва) на долгосрочный срок с призрачной возможностью,когда-нибудь,что-нибудь получить от собственного же пирога....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Meha

кстати, оффом, мне очень понравилось жить в доме, принадлежащем Варма, пенсионной компании, ооочень ухоженный дом )

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако