ID

Спасибо.
Ну, свой выбор авто я сделал А вот расходы, да, применимы только в конкретном моём случае. Я просто привёл порядок цифр. Понятно, что когда я езжу по трассе у меня расход Е10 около 8л/100км - раза в два ниже рабочего. Но по указанным мной расчётам выходит, что и Е85 расход снизится в два раза на трассе, что всё-равно не приведёт к желаемому выигрышу (будет Е85 проигрывать 1е/100км Е10).

Спасибо, попробую обсудить с ТРАФИ и страховой.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Кстати.
Примерно год назад я искал на НЕТТИ электроавтомобили так как понял, что мне для работы вполне подошла бы инвалидка на аккуме. И откопал безумно интересную машину (к сожалению ссылку на неё я утерял). Она продавалась в Хельсики. БУ. За 9ке помоему. Это был ЗАДНЕПРИВОДНЫЙ микроавтобус типа МИТСУ Браво (я такие называю спичечными коробками)

И что примечательно, в объяве было расписано ВСЁ!!! Абсолютно все расходы! На содержание, на ремонты, на обслуживание. Было сказано, что аккум новый. Все ремонты сделаны только что.

Говорилось что расход по электричеству около 1е на 100км....

ААААААА!!!!

Вот эта объява!!!! Опять продают!!!! ХОЧУ ЕГО!!!
http://www.nettiauto.com/elcat/cityvan-202/7500941

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

End71

И по зимней дорожке на коробочке с задним приводом)))
Хотя аккумулятор могут стоят сзади для сбалансирования
автомобиля. Может лучше переплатить и взять Nissan leaf
(тоже уродец, но наверно на уровень лучше).

     

KALAMIES

Плюсую. Я, кстати, всерьёз думал купить электро LEAF, чуть б/у. На работу и с работы 20 км в сумме. Но отвратило то, что до Таллинна если что, не доеду))))) А теперь понимаю, что это полная ерунда с длинными поездками, т.к. до Хесы доезжаю на Оннибусе за 3.50)))))))

     

End71

Гибрид примус или сити200 (лексус), у них расходы смешные 4 л.
А ту коробчонку купить, считай деньги убить, не продать это точно, и ездить на ней смешить народ, пока не умрут аккумуляторы))

     

ID

Про Лиф нет никакой инфы... Самый дешёвый в ДВА раза дороже (я просто умру окупая его) и за 3 года сменил 2х владельцев (к чему бы это? ).
Пока что я расчитал, что машина за 1300е окупается (без ремонтов, страховок, налогов - только бензин и покупка) за 1 год работы. ELCAT (10ke) при 2е/100км окупится чуть меньше чем за 3 года. Лиф (если он тоже потребляет 2е/100км) окупится за 6 лет!!! Стоит ли?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

End71

А Ты готов ради экономии ездить на куске, ох простите, говна? Жизнь, то одна. Посчитай, все и реши.
ИМХО, на хрен это чудо извращеной человеческой мысли.

     

ID

Мне не для народа, а для работы.
Нужен авто максимально дешёвый, максимально экономичный, который не жалко бить и царапать, желательно с задним (или полным) приводом (потому что обычно переднее левое колесо зимой проваливается в ямы/канавы). При этом допустимо, что автомобиль будет ездить со скоростью не превышающей 50км/ч.

По этому и рассматривал, например "инвалидки" - мопоауто, но Элкат выглядит более привлекательно (почитайте про него), чем мопо. Мопо дизельная и с ременным передним приводом. Хотя можно руками вынимать из канав

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

А что с жизнью-то не так? У меня пробег около 40км/день. На скорости 40км/ч. 1,5 часа ночью... А бус отличный имхо. Да ещё и вместительный. На мопоауто или Лифе можно только задницу в магазин возить (помимо работы), а на этом Элкате можно и картошку с дровами привезти из полей/леса...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

ID

НО!!! Давайте не отходить от темы! Тема не о выборе красивого авто, а об экологичных автомобилях. Есть подробная (как про Элкат) инфа по Лифу? Давайте её в студию и обсудим на сколько он экологичный и экономичный.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

End71

Не знаю для какой работы, но цена в 10000 е не мала. Можно купить ведерко за 2000-3000 и остальные тратить на топливо. У меня была ауди а2 расход был совсем смешной, в сравнении с мопой, это гениальное решение человеческой мысли. Продал совсем недорого, надо было тебе предложить))

     

ID

Этот Элкат будет приносить мне 3500е год чистого дохода. Мой Суб (за 1300) приносит мне 1300е в год чистого дохода. Ведёрко за 2-3ке очень невыгодно и не ЭКОЛОГИЧНО!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

retro

В Таллинне прямо в порту можно взять электромобили в аренду, но всё времени не хватает попробывать этот Leaf в действии (там нужна предварительная регистрация на сайте и она только для граждан Эстонии), а так 6 евро в час и максимум 39 евро за сутки. тем более подзаряжается он не за твой счёт и паркуешься в некоторых местах центра Таллинна бесплатно

     

Dbrmn

Экономические реалии на данный момент таковы что электрокары обходятся сильно дороже.Берите матиз или ярис литровый .

     

KALAMIES

Я когда в Таллинне без авто бываю, то пользуюсь услугами такси. За 39 евро - пять(!) поездок по городу получается, легко. И не парит ничего - ни парковки, ни заправки.)))))

     

End71

Эти ярисы жрут как бентли)) У соседки бабули ярис старенький, ездили с ней на клубнику, расход около 6-7
А тут Человек, хочет бесплатно почти рулить, но так не получиться.

     

retro

а кто тебе даст для тест-драйва электромобиль на сутки? только через аренду, чтобы понять надо ли тебе оно или нет. про цены на такси в Таллинне я в курсе, сам из Таллинна

     

Yasmin

А новые Ярисы? стоял такой где-то на выставке, посидела внутри, машина как машина)

     

End71

Нет в старом кузове, я был в пятницу в салоне тойота, стоял новый ярис, заметил сразу на задних арках -ничего голый металл. Вот япошки -жлобы.

     

ID

Нашёл про Лиф:
http://reviews.drom.ru/nissan/leaf/83316/

Подставляю свои тарифы:
100км (один заряд) 5,5 часов, 3,3кВт: 3,3 кВт * 5,5 часов * 0,1234372е за 1кВт + 0,348387097е в день абонентская за электричество = 2,588772277е за 100км.

Замену аккума обещают за 5500 баксов http://zilm.livejournal.com/327040.html?page=1 то есть примерно 5150е.

Итог: Лиф сопоставим по расходам на "топливо" с Элкатом. Замена аккума дешевле на стоимость моего Суба Но сопоставим ли он по вместительности, и расходам на обслуживание... Не думаю.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

retro

основная проблема не в этом, а в отключении таймера на столбике во дворе, и чтобы он выдержал по мощности зарядку твоего электрокара от обычной розетки, 5 евро же постоянно платятся в месяц за парковочное место

     

ID

Если Вы обо мне, то я не хочу бесплатно рулить Мне устраивает нынешнее положение вещей Я думаю об ЭКОЛОГИИ. Думаю о независимости от цен на нефть (которая принадлежит либо РФ, либо США, либо ОАЭ)...
Сейчас Фортум, например, опять зазывает клиентов ветряками... Стоит ли? Ведь такая энергия пока дороже, а соответственно и авто будет ездить дороже.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Извините, у меня нет такой проблемы

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

End71

Как писали ранее электротачки это еще дорогое удовольствие, не берем в счет разные недоразуменья.

     

ID

А чем Вам так непонравился Элкат? Почему Вы не готовы признать, что может быть дешёвое удовольствие? Я, например, получаю гараздо больше удовольствия от управления 25 летним Субом, чем от 6 летнего Пыжа. И содержание Суба гараздо дешевле, чем Пыжа и выкинуть не очень жалко.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

End71

Не ездил на 25 летнем субе. Но скажу была 740 тоже нравилась, но купил а2, вроде меньше гораздо и должна быть хуже, ан нет, было легче и приятнее ездить. Тут переходим на вкус и цвет. Дешевое удовольствие для меня это купить у соседа 140 s600 за 5000 и чтобы пару лет не ломался, вот это удовольствие дешевое. А Элкат это дешевая возможно эксплуатация, но без никакого удовольствия.

    кто голосовал?  

Турбо_Дед

Я думаю, что во главу угла ставится вопрос евро/километр включая налоги и страховку.

Далее экологичность.

Удовольствие от вождения.

Понты и престиж - упоминание мягко говоря неуместно.

     

Den327

Забавно, но ты хочешь купить почтовую машину, чтобы использовать ее по прямому назначению

...Elcat Automotive was owned by an electricity producer called Fortum until the production decreases in the early 21st century...

...Main users were Finnish post office (Posti) and Stockholm-based delivery service...

Было произведено всего около 160 штук.

https://en.wikipedia.org/wiki/Elcat_Electric_Vehicles

З.Ы. я бы наверное побоялся...

З.З.Ы. стремная машиненка. Данные производителя: Cityvan 202, speed 90 km/h (56 mph), distance 80 kilometres (49.7 mi) И это в идеале...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ID

О! Спасибо! Что-то я и не догадался вообще поискать их... А у них оказывается и сайт есть.
http://www.elcat.fi/index.php
Тогда вообще никаких проблем не вижу - обслуживать в Суоми финскую машину - что может быть проще?! К тому же машина собрана на основе Субару, а она была исходно полноприводная. Так что можно ещё и покуралесить

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

End71

За 2-3 тонны еще можно попроборать ездить по грязи и медленно)) Понятно конечно, что аккумулятор поменян, но цена 10 тонн, ох не знаю найдет продаван лохов за такие деньги.

     

Den327

Тут основной вопрос: для чего покупать такую машину?
Я бы наверное согласился в выгодности, если бы у меня их был парк штук 20.
А одну - не-е-е, лучше ИМХО газовое авто поискать, газ 80 центов вроде стоит, а расход всего на 15-20% больше, по отношению к бензину. И с обслуживанием гемора меньше. (кстати, у машин работающих на газе, моторы изнашиваются в разы медленнее.)

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

End71

Налог и страховка не влияет на количество километров.
Нужен довольно не дорогой,экономичный и не ломающийся авто.
Я знаю одного профессионального почтальона у него только Ярисы Версо в использовании, посколько не ломается (редко), недорого, не жалко (пыль от газет и прочее). Думаю надо смотреть, что остальные используют и не изобретать велосипед.

     

ID

Ну, тут я сам виноват. Эмоционально сказал, что хочу такой авто... И понеслось

ТОВАРИЩИ!!!
У каждого свои хотелки!!!
Это не значит, что мы покумаем всё, что хотим.
Я привёл этот бус в пример экоавто лишь по той причине, что на НЕТТИ ПОДРОБНО описана стоимость владения таким авто, что в наше время редкость.

ЗЫ Согласитесь, что классно иметь машину, которую не надо заправлять, менять масло, свечи, ГРМ и прочую лабуду

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

End71

Что обидного написал))?
Это ведь правда, пусть она горькой, но это правда, я ведь не продавец того недоразуменья, я ведь хочу помочь человеку.

     

Den327

А где там про понты?

Вполне нормальные выражение для оценки авто, в основе которого Суб двадцатилетней выдержки.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

End71

Это да хочешься думаю 50 процентам и мне тоже. Но чтобы это было машиной, а не то что ты думаешь купить.
Описано, посколько надо продать, так хоть шанс будет выше. Подожди годик возьмешь в 2 раза дешевле.

     

Турбо_Дед

4.3. Рекомендации по размещению сообщений
4.3.4. Рекомендуется удержаться от категоричности, обвинений, высмеивания и пр. в отношении участников форума, какими бы обоснованными ни казались причины;

Не виноват.
У каждого есть право на своё мнение. Но грубо-негативно отзываться о мнении другого оппонента нет рекомедуется. Я за конструктивный диалог.

     

End71

Товарищ конструктор, вы купите себе такой афтомобыль?
За и против пожалуйста. П.С. Г-но можно заменить на более доброе слово))

     

Den327

Вот именно поэтому, на неттиауто так подробно все расписано.
Кто-то тоже захотел "бесплатно" поездить, теперь "настойчиво" ищет следующего...

З.Ы. вот, смотри какой "красавчег" http://www.nettiauto.com/volkswagen/polo/7627672
и с запчастями нет проблем.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ID

Увы, но газозаправки есть только на юге в отличие от тех же Е85. Цена тоже разная 0,87 маа, 0928 био (а если к кг, то вообще 1,367). Да и "расход всего на 15-20% больше" как показывает опыт Е85 (про который тоже написано всего 30% больше) результат хуже.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Более чем 20летней!!! Японцы утверждают, что самые лучшие их машины были собраны в 80х годах.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

Был опыт езды на Опель Кадет 1,6 с голландским газовым оборудованием установленным на заводе.
Расход, действительно был процентов на 15 выше, сильного падения мощности замечено не было.
Остальные запчасти - как на обычном авто.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

Турбо_Дед

ID рассматривает вариант эксплуатации авто исключительно в коммерческих целях.

Поэтому:
Если только исключительно для работы? - Да!

Как единственный авто для каждодневных поездок нет.

Плюсы и выгоду ID для себя уже посчитал, посты есть выше в теме, цитировать не буду. Я с ним согласен.

     

ID

Так это и хорошо!!! Люди совершенно ещё не знакомы с электрокарами и не имеют представления о расходах на их содержание. А тут реальный авто, пробежавший 9 лет, реально работавший (а не в магазин или покатушки по полям), уже сменивший аккум. То есть инфа вся достоверная на собственном опыте. Что интересно, что там ещё и упомянут обогреватель салона. Мне бы и в голову не пришло, что у современного авто могут быть с этим проблемы А ведь правда - у жлектро каров нет тепла ДВС для обогрева

А вот дешевле через годик... В прошлом году он стоил также, если не дешевле.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

End71

А я его отговариваю, не брать это чудо инженерной мысли.
Жаль не дадут ему на пару дней на тест, а брать такого котяру, надо быть рисковым парнем.

     

ID

Не купит, потому что ему без надобности, но он трезво оценивает окружающую обстановку и не побоялся сменить Паджеро на Стило. Всё хорошо к месту - мы в Суоми. Тут не нужен Хаммер1 что бы парковаться во дворе.

ЗЫ Мне почему-то кажется, что Вы завидуете Вам бы очень хотелось тратить 2е на 100км, но только не в такой колымаге, а в Лифе, но на Лиф у Вас нет денег. А мне вот и колымага подходит для моих задач

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

Den327

Ты не забывай, что шасси у него - стандартный Суб, причем НЕ новый.
Расходы на шасси, никто не отменял. Кстати, кто бы знал, какой вес батареек, может у него грузоподъемность на пределе. Ведь сами почтовики в итоге отказались от них...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

End71

Если для почты маловат. Надо чуть поболее, candy например.

     

ID

Увы. У красавчега даже номер скрыт. Он маленький, переднеприводный, да ещё и баллон вместо задних сидений. То есть дрова в него вообще не влезут. Да и с заправками у меня (на севере) проблемы.

А вот почему цены на газ указывают ещё и в кг? В кг они равны бензину!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Den327

В килограмме газа почти два литра, если объемом мерять...

Но уже понятно - не твой вариант.

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

ID

Я думаю, что не почтовики отказались, а правление. Почтовый автопарк вообще очень странный. Он не соответствует требованиям выполняемых задач. Он закупается решением "партии". Я в этом плане вольный художник

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

End71

Не завидую Вам, я знаю, что за работа (почта), а зачем Лиф, у меня чуток получше есть
Дешево и с комфортом - никак, проверено.

     

Dbrmn

Есть ещё и дизельные варианты у тоёты D 1.4 D ярис или королла,зарегистрировать как пакеттиауто и ездить задёшево хотя и неэкологично,хотя дизель чище бензина т.к. сгорает почти полностью.

     

Турбо_Дед

К разговору о том, что коммерсанты выбирают электротранспорт.

"В Хельсинки появится электроавтобус" http://fontanka.fi/articles/6763/

Думаю там в HSL не дураки сидят, посчитали выгоду.

     

End71

Это кстати тема. Перед покупкой узнавать про возможность перегистации на пакеттиауто данного авто.

     

End71

Там не дураки точно (реклама, скидка и прочее, про все не расскажут) , но у нас другая ситуация и автомобиль.

     

ID

Пока мы тут болтали он прошёл ТО и цена снизилась на 69е!!!

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

ID

Я не думаю, что на пределе. У него повышена мощность, что разгоняет теперь его до 100. И большая тилаа которую можно довести до 7 мест в три ряда.

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Турбо_Дед

Но общие точки соприкосновения тоже есть:
1. Транспорт для коммерции/работы.
2. Вид топлива - электричество.