 |
|
28-05-2011, 22:51
|
#1176
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Alek
Это типа ломаке заполнять и в сосу относить... Да интеллектуальное направление... Русская дама в окружении финской хивы..... Аншлаг, тушите свечи.........
|
Каждый понимает в меру своей испорченности |
|
|
|
|
28-05-2011, 23:08
|
#1177
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Ты не только на финника наезжала..
|
Заканчивай врать и валить всё в одну кучу. Одно дело - обсуждать судьбы конкретных людей.
Другое дело - сказать, что не вижу культуры инкери в твоих примерах. Да, так никто, кроме тебя, и не пытался привести примеры духовной культуры инкери. На мой вопрос о культуре "оппоненты" стали хамить и всё.
И то, что вы - защитники Финника - пытаетесь всех причесать одной гребёнкой - этого я не уважаю. Что тоже не имеет никакого отношения к обсуждению индивидуальных судеб. |
|
|
|
|
28-05-2011, 23:09
|
#1178
|
|
С дебилами дискуссий не..
Сообщений: 3,384
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-03-2004
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от ovicena
Каждый понимает в меру своей испорченности
|
С кем поведёшься так тебе и надо.... Продолжай, у тебя прикольно получается............ 
-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».
|
|
|
|
|
28-05-2011, 23:22
|
#1179
|
|
Ещё тот, фрукт...
Сообщений: 11,668
Проживание: Turku
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
...
И где же это ты увидел выкручивание судеб икери? Откуда вдруг множественное число? Перечитай мои сообщения внимательно - речь идёт об одном Финнике, никаких обобщений на судьбЫ, родословные и семейные истории инкери я нигде и никогда не делала. Так что, клеветник, заканчивай врать.
Ты спроси Финника, по какому праву он пишет пакости, не уважая национальный выбор человека, выкручивает мою личную национальность, не уважая моих предков.
|
Ты уже практически 6 лет тут на форуме только и делаешь как надсмехаешся над чувствами ингерманландских финнов, неуважаешь их историю, перетасовываешь факты, нагло врёшь и юродствуешь...
Ну вот например что ты писала в июне 2005 года:
"Этнонимы "ижора" и "инкери" часто употребляются как СИНОНИМЫ по отношению к двум прибалтийско-финским народам - православным ижорцам и исповедующим евангелистскую веру финнам-инкери (ингерманландцам)."
"Тааак… господа ижорцы!
Объясняю разницу значений "ижора" и "ижорцы" в русском языке (пришлось филологам в Питер звонить!)
Родина ваша по-русски называется Ижорская земля!Река Inkere не Инкери, а Ижора называется по-русски. Народностей было много, но всех вас по названию вашей Родины – Ижорской земли - русский язык объединил уже ОЧЕНЬ давно одним словом ижорцы.
ИЖОРЕЦ по-русски означает "уроженец Ижорской земли", а не конкретная маленькая народность "ижора"!!
Да, есть народность "ижора". Но, в то же время, все вы: ижора, инкери, вепсы и прочие, населявшие Ижорскую землю – "ижорцы" т.е. уроженцы/выходцы из Ижорской земли, а не только отдельная народность."
и т.д. и т.п.
Ещё раз отвечу тебе, ответом из 2005 года:
"..Чем так тебе насолили финны (ингерманландские),..
И кто из нас напрашивается на скандал или скандалит вообще? Я как могу защищаюсь от ваших с Ядой нападок на финнов-ингерманландцев. Мало моих предков гоняли с места на место, запрещали, закрывали, отнимали, закрывали..., так ещё и сюда, в Фи приехали и всё пытаетесь оскарбить, нахамить, унизить...
Нет уж, таким тоном, : каков привет - таков ответ!" |
|
|
|
|
29-05-2011, 00:06
|
#1180
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от finnik
Ты уже практически 6 лет тут на форуме только и делаешь как надсмехаешся над чувствами ингерманландских финнов, неуважаешь их историю, перетасовываешь факты, нагло врёшь и юродствуешь...
Ну вот например что ты писала в июне 2005 года: "Этнонимы "ижора" и "инкери" часто употребляются как СИНОНИМЫ по отношению к двум прибалтийско-финским народам - православным ижорцам и исповедующим евангелистскую веру финнам-инкери (ингерманландцам)."
"господа... Родина ваша по-русски называется Ижорская земля!Река Inkere не Инкери, а Ижора называется по-русски. Народностей было много, но всех вас по названию вашей Родины – Ижорской земли - русский язык объединил уже ОЧЕНЬ давно одним словом ижорцы.
ИЖОРЕЦ по-русски означает "уроженец Ижорской земли", а не конкретная маленькая народность "ижора"!! Да, есть народность "ижора". Но, в то же время, все вы: ижора, инкери, вепсы и прочие, населявшие Ижорскую землю – "ижорцы" т.е. уроженцы/выходцы из Ижорской земли, а не только отдельная народность."
и т.д. и т.п."
|
Это всё справочная истор. информация про инкери! Если она тебе не по нраву и расходится с твоими невежественными домыслами, то это не означает "насмехаться" и "подтасовывать".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98... B4%D0%B8%D1%8F
Цитата:
Ингерманла́ндия (швед. Ingermanland, фин. Inkeri или Inkerinmaa, эст. Ingeri или Ingerimaa; Ингрия, Ижора, Ижорская земля)
|
Финны пишут, что фин племя ингров отличается от фин. племени инкери только лютеранством:
Цитата:
|
Inkerikot tai inkeroiset (inkeroiseksi inkeroine, ižora tai ižoralaine) ovat Inkerin alkuperäistä itämerensuomalaista väestöä. Inkerikkojen historiallinen uskonto on ortodoksisuus (kun taas Suomesta aikanaan siirtyneiden inkeriläisten uskonto on luterilaisuus).
|
Ты сам провоцируешь эти разговоры про инкери, потому что ты нехристь, насмехался над Библией и наплевал на лютеранскую веру.
Вот, не увиливая, объясни и расскажи, почему ты решил, что ты инкери, а не ингр?
Вот ты, Финник, на форуме уже много лет только и делаешь, что пишешь пакости, не уважая национальный выбор человека, в частности выкручиваешь личную национальность оппонентов, перетасовываешь факты, нагло врёшь и юродствуешь....
Последнее редактирование от Jade : 29-05-2011 в 00:11.
|
|
|
|
|
29-05-2011, 01:11
|
#1181
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Заканчивай врать и валить всё в одну кучу. Одно дело - обсуждать судьбы конкретных людей.
Другое дело - сказать, что не вижу культуры инкери в твоих примерах. Да, так никто, кроме тебя, и не пытался привести примеры духовной культуры инкери. На мой вопрос о культуре "оппоненты" стали хамить и всё.
И то, что вы - защитники Финника - пытаетесь всех причесать одной гребёнкой - этого я не уважаю. Что тоже не имеет никакого отношения к обсуждению индивидуальных судеб.
|
..... Вы стадо,коллектив с вики-судьбой....
После этого больше нет вопросов.... |
|
|
|
|
29-05-2011, 01:15
|
#1182
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Это всё справочная истор. информация про инкери! Если она тебе не по нраву и расходится с твоими невежественными домыслами, то это не означает "насмехаться" и "подтасовывать".
http://хттп://ру.щикипедиа.орг/щики... Б4%Д0%Б8%Д1%8Ф
Финны пишут, что фин племя ингров отличается от фин. племени инкери только лютеранством:
Ты сам провоцируешь эти разговоры про инкери, потому что ты нехристь, насмехался над Библией и наплевал на лютеранскую веру.
Вот, не увиливая, объясни и расскажи, почему ты решил, что ты инкери, а не ингр?
Вот ты, Финник, на форуме уже много лет только и делаешь, что пишешь пакости, не уважая национальный выбор человека, в частности выкручиваешь личную национальность оппонентов, перетасовываешь факты, нагло врёшь и юродствуешь....
|
Финно-угорское племя ижора ,обладало,кроме всего прочего,собственным языком
Язык ингерманландских финнов -смесь карельского и савосского наречий финского языка... |
|
|
|
|
29-05-2011, 03:39
|
#1183
|
|
Amazing
Сообщений: 1,210
Проживание: Дикий Запад
Регистрация: 23-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Улун
Здесь в какой то теме были выложены архивные данные репрессированных инкери и финнов, просто огромное количество людей проживали после войны и в начале 50х годов (с финскими именами и фамилиями) в Карелии и совсем близко от границы с Финляндией.
|
http://www.visz.nlr.ru/project/reg/karel.html
http://www.visz.nlr.ru/
похоже электронную версию прикрыли. |
|
|
|
|
29-05-2011, 11:21
|
#1184
|
|
Registered User
Сообщений: 1,781
Проживание:
Регистрация: 01-02-2009
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Ф
Язык ингерманландских финнов -смесь карельского и савосского наречий финского языка...
|
- это диалекты к северу от Петербурга, к югу от Петербурга - это был финский язык с многочисленными заимствованиями из эстонского и немецкого.. и потом, полемизировать с Jade по данной теме - тупое занятие. она не знает что и откуда и вообще не при чем.
Петербург всегда был отдельным от региона городом и никогда не включался. история этого народа в регионе 1610 - 1937г. только. городская культура 1611г - 1703г. - одна и 1703г - 1937г другая.
после 1937г остался ноль, за что "спасибо" тов. Сталину лично.
глупо спорить ни о чем.
Последнее редактирование от Wahmurka : 29-05-2011 в 11:31.
|
|
|
|
|
29-05-2011, 11:49
|
#1185
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
|
|
|
|
|
29-05-2011, 12:37
|
#1186
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Финно-угорское племя ижора ,обладало,кроме всего прочего,собственным языком
Язык ингерманландских финнов -смесь карельского и савосского наречий финского языка... |
Ошибаешься, уже давно язык ингров/ижоры и инкери не отдельные языки, а карел.диалекты финского - см. Kaakkoismurteet (Karjalan murre).
И проблема в том, что родной язык всех потомков фин. племён вокруг Питера стал русским.
Почитай, что сами финны пишут (раз мой большой опыт профессионального филолога и переводчика для тебя не аргумент).
Цитата:
.. inkeriläiset puhuvat nykyään äidinkielenään venäjää…
Inkeroisen asema itämerensuomalaisten kielten joukossa on ollut kiistanalainen, se on liitetty toisinaan suomen kaakkoismurteisiin, toisinaan taas karjalan kieleen...
Kaakkoismurteet eli niin sanottu ”Karjalan murre” ….
Kaakkoismurteet voidaan jakaa neljään eri pääryhmään: …Inkerin suomalaismurteisiin.
Kaakkoismurteille ominaista ovat muun muassa läheisyys karjalan kieleen ja inkeroiskieleen
|
И главная проблема в том, что когда большевики начали ставить нац. штамп в паспортах в 30-х, они не разбирались в нюансах диалектов ингров и инкери - все "финны", а не ингры и инкери.
Так что, кроме лютеранской принадлежности, уже давно не было никаких отличий у разных финнов в Питере и вокруг него.
Вот и объясни, как вы с Финником самоопределились? Почему вы уверены в том, что вы не ингры?)) 
Последнее редактирование от Jade : 29-05-2011 в 12:47.
|
|
|
|
|
29-05-2011, 13:32
|
#1187
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Wahmurka
- это диалекты к северу от Петербурга, к югу от Петербурга - это был финский язык с многочисленными заимствованиями из эстонского и немецкого.. и потом, полемизировать с Jade по данной теме - тупое занятие. она не знает что и откуда и вообще не при чем.
Петербург всегда был отдельным от региона городом и никогда не включался. история этого народа в регионе 1610 - 1937г. только. городская культура 1611г - 1703г. - одна и 1703г - 1937г другая.
после 1937г остался ноль, за что "спасибо" тов. Сталину лично.
глупо спорить ни о чем.
|
С нулем я не согласна. Кто-то так и остался лютеранином и язык, пусть неграмотный, но сохранил. Ну, а в остальном ты прав.
Грустно читать. Все, бросаю даже заходить с эту тему. Скорее всего и на форум дорогу забуду. Только на форуме прочитала, что я недочеловек.
Одна кричит, что я на свет появилась только потому, что аборты Сталин запретил, вторая, что я не финка(можно подумать, что я это когда-нибудь утверждала), третий орет, что я русских ненавижу(у человека явно смешение понятий государства и людских отношений). Одна даже написала, что Сталин был прав в отношении ингерманландцев.
Чего пытаться доказывать? Кому? |
|
|
|
|
29-05-2011, 13:39
|
#1188
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lumikello
С нулем я не согласна. Кто-то так и остался лютеранином и язык, пусть неграмотный, но сохранил. Ну, а в остальном ты прав.
Грустно читать. Все, бросаю даже заходить с эту тему. Скорее всего и на форум дорогу забуду. Только на форуме прочитала, что я недочеловек.
Одна кричит, что я на свет появилась только потому, что аборты Сталин запретил, вторая, что я не финка(можно подумать, что я это когда-нибудь утверждала), третий орет, что я русских ненавижу(у человека явно смешение понятий государства и людских отношений). Одна даже написала, что Сталин был прав в отношении ингерманландцев.
Чего пытаться доказывать? Кому?
|
не думаю, что на форуме кто то рыдать будет по этому поводу |
|
|
|
|
29-05-2011, 13:39
|
#1189
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Ошибаешься, уже давно язык ингров/ижоры и инкери не отдельные языки, а карел.диалекты финского - см. Кааккоисмуртеет (Карялан мурре).
И проблема в том, что родной язык всех потомков фин. племён вокруг Питера стал русским.
Почитай, что сами финны пишут (раз мой большой опыт профессионального филолога и переводчика для тебя не аргумент).
И главная проблема в том, что когда большевики начали ставить нац. штамп в паспортах в 30-х, они не разбирались в нюансах диалектов ингров и инкери - все "финны", а не ингры и инкери.
Так что, кроме лютеранской принадлежности, уже давно не было никаких отличий у разных финнов в Питере и вокруг него.
Вот и объясни, как вы с Финником самоопределились? Почему вы уверены в том, что вы не ингры?)) |
Уже давно,для вас это 40-е годы прошлого века??Поколение,жившее тогда,уже,конечно,доживает свой век,но ещё не до конца умерло.Моей матери 74 ингерманландское наречие финского языка -её родной язык.Я самолично видел в советских паспортах национальности водь и ижора и пытался читать тексты на ижорском -он мне,финоязычному, непонятен..Водский язык,к сожалению безписьменный 
Мы не ижорцы.Основанием являются лютеранские приходские книги,с помощью которых можно проследить родословную до самой Финляндии.. |
|
|
|
|
29-05-2011, 13:51
|
#1190
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Нет,оскорбление было адресовано всем советским финнам,о которых пишет википедия.Их тысячи и судьба у нас действительно,по большей части общая.Если бы у меня были дворянские корни -я бы ими гордился.Всё,кроме диагнозов либо обьективная правда(чистокровных русских нет в природе) -либо сказано на основании твоих собственных слов.За "диагнозы" ,думаю,стоит извинится писавшим их.Я отвечаю только за свои слова.Из нищей провинции -потому что человек ,привыкший к достатку,никогда не будет им кичиться,особенно перед незнакомыми людьми... |
|
|
|
|
29-05-2011, 14:16
|
#1191
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
оскорбление было адресовано всем советским финнам,о которых пишет википедия..
|
Нет, твои оскорбления были направлены конкретно в адрес моих предков и моей семьи.
А я-то как раз не считаю потомком разных фин. племён России никаким единым народом под названием "советские финны", поэтому не могу относить свои посты ко всем, как это пытаешься сделать ты, объединяя всех википедией. Так что домысливать и клеветать - это твоя стихия. |
|
|
|
|
29-05-2011, 14:17
|
#1192
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Alek
Да брось! Просто это время, только они и ехали... Признайся был грех.... |
Так ведь и Jade тогда же приехала. |
|
|
|
|
29-05-2011, 14:30
|
#1193
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Lumikello
С нулем я не согласна. Кто-то так и остался лютеранином и язык, пусть неграмотный, но сохранил. Ну, а в остальном ты прав.
Грустно читать. Все, бросаю даже заходить с эту тему. Скорее всего и на форум дорогу забуду. Только на форуме прочитала, что я недочеловек.
Одна кричит, что я на свет появилась только потому, что аборты Сталин запретил, вторая, что я не финка(можно подумать, что я это когда-нибудь утверждала), третий орет, что я русских ненавижу(у человека явно смешение понятий государства и людских отношений). Одна даже написала, что Сталин был прав в отношении ингерманландцев.
Чего пытаться доказывать? Кому?
|
Вам будет легче жить ,если примете за правило-не жалей что было,не гадай что будет,береги что есть |
|
|
|
|
29-05-2011, 14:32
|
#1194
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Нет, твои оскорбления были направлены конкретно в адрес моих предков и моей семьи.
А я-то как раз не считаю потомком разных фин. племён России никаким единым народом под названием "советские финны", поэтому не могу относить свои посты ко всем, как это пытаешься сделать ты, объединяя всех википедией. Так что домысливать и клеветать - это твоя стихия.
|
Стравливай, разъединяй и властвуй!!Это ваш лозунг,яде
Последнее редактирование от ovicena : 29-05-2011 в 14:41.
|
|
|
|
|
29-05-2011, 14:32
|
#1195
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
[
Ты сам провоцируешь эти разговоры про инкери, потому что ты нехристь, насмехался над Библией и наплевал на лютеранскую веру.
Вот, не увиливая, объясни и расскажи, почему ты решил, что ты инкери, а не ингр?
Вот ты, Финник, на форуме уже много лет только и делаешь, что пишешь пакости, не уважая национальный выбор человека, в частности выкручиваешь личную национальность оппонентов, перетасовываешь факты, нагло врёшь и юродствуешь....
|
Отчество у Финника не православное. Кроме того у ижорцев русские фамилии, а у ингерманландцев финские. Национальный выбор может сделать Олликайнен или Микка К. У них есть для этого основания. Лично у вас таких оснований нет, если только вы не переехали сюда в детском возрасте. |
|
|
|
|
29-05-2011, 14:49
|
#1196
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Нет, твои оскорбления были направлены конкретно в адрес моих предков и моей семьи.
А я-то как раз не считаю потомком разных фин. племён России никаким единым народом под названием "советские финны", поэтому не могу относить свои посты ко всем, как это пытаешься сделать ты, объединяя всех википедией. Так что домысливать и клеветать - это твоя стихия.
|
Я имею ввиду историю своего народа -ингерманландских финнов,которых ты обозвала стадом.
История других финно-угров советского Северо-Запада(ижора,водь,вепсы и карелы) мне не так хорошо известна,чтобы о ней судить.Вы считаете оскорблением вашу принадлежность к польскому дворянству??По моему это похвала.. |
|
|
|
|
29-05-2011, 14:53
|
#1197
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Jade а на каком основании вы переехали в Фи из СССР?
|
|
|
|
|
29-05-2011, 15:01
|
#1198
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от &Meri&
Яде а на каком основании вы переехали в Фи из СССР?
|
Чё непонятно??Замуж вышла... |
|
|
|
|
29-05-2011, 15:09
|
#1199
|
|
финский матриархат
Сообщений: 23,015
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Чё непонятно??Замуж вышла...
|
Вот опять ты начинаешь о личных делах незнакомых людей болтать, определяя их в какую-то общую "кучку" в рамках мутного, появившегося выше контекста.
Ну так что ты потом обижаешься, когда тебе в ответ пишут, что ты в "кучке" с теми, кто купил себе липовые фин. документы? Ведь не секрет, что и такая "кучка" была, а не только честные люди с реальными фин. корнями.
Цитата:
|
Сообщение от &Meri&
Jade а на каком основании вы переехали в Фи из СССР?
|
Плиз, о личном в личке спрашивайте.
Последнее редактирование от Jade : 29-05-2011 в 15:14.
|
|
|
|
|
29-05-2011, 15:14
|
#1200
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Вот опять ты начинаешь о личных делах незнакомых людей болтать, определяя их в какую-то общую "кучку".
Ну так что ты потом обижаешься, когда тебе в ответ пишут, что ты в "кучке" с теми, кто купил себе липовые фин. документы? Ведь не секрет, что и такая "кучка" была, а не только честные люди с реальными фин. корнями.
Плиз, о личном в личке спрашивайте. |
Так это вроде и являлось бы доказательством чистоты вашей национальности,почему же не сказать? А то все голословно о себе говорите,без каких- либо подтверждений |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi