Ollikainen

И что это доказывает??Были немецкие лютеранские общины,были шведские лютеранские общины,были финские лютеранские общины.Богослужебный язык был согласно национальности,на нём же велась вся документация.Переход в лютеранство русских до 1905-го года под запретом...
Где видел -на ингерманланском празднике в 90-х.Паспорта выдавали 20-х -30-х,дальше дети наследовали национальность родителей...

     

Jade

Нет, уже по первой переписи Рос. имп. 1897года лютеран в Санкт-Петербургской губернии 263653 человек - это в два раза больше, чем говорящих по-фински.
См. перепись 1897 года
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_rel_97.php
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php

Как видишь, в Санкт-Петербургской губернии на финском наречии говорило всего 130413 человек, на ижорском 13721, на карельском 835, а вотяцкого вообще не было - всего 56 человек. Всего в России в 1897: финское 143068 чел., вотяцкое 420970, карельское 208101, ижорское 13774.

Ну-ка с этого места поподробнее. Где и когда ты видел В каких это годах выдавали паспорта со штампом "ижора"??

    кто голосовал?  

Jade

Это доказывает, что обрусение фин. племён инкери, как и ижоры, началось уже давно, а не в 40-х, как тебе это кажется.
См. перепись 1897 г. внимательно: по-немецки говорило 63457 человек, но немцы были католиками, а не только лютеранами. А говорящих по-шведски вообще там нет.

    кто голосовал?  

Crest

Не могли быть в 90х годах паспорта выданные в 30х, обмен паспортов был в 1976. А у многих просто не было паспортов, особенно в сельской местности.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Utelias

Яде, вы можете вразумительно объяснить, что вы тут пытаетесь доказать? Что ингеры не финны и вообще не люди и что вы финнее планеты всей?

     

TT

Врать то зачем? Говорящих по-шведски 5232 человека.

     

TT

Только это не водь, а удмурты, поэтому их и не было в Ленинградской области.

     

Ollikainen

Сорри,я имел ввиду свидетельство о рождении..

     

TT

Сколько из 63457 немцев были католиками? И где 64000 эстонцев? Где 10000 латышей?

     

Ollikainen

Русскоязычных лютеранских общин до 1905-го года не было,потому что переход в лютаранство преследовался уголовно -лютеранином можно было только родится(в исключительных случаях можно было стать лютеранином через брак с лютеранином ).Лютеранское вероисповедание было также и у прибалтов - мне известно несколько эстонских лютеранских общин.
Каких "племён инкери"??Ижорцев ,водяков и карел ассимилировала общая с русскими православная церковь.Ассимиляции финнов мешало то,что ,согласно учению Лютера,богослужение велось только на национальном языке прихожан.Церковная община также занималась регистрацией актов гражданского состояния,обучением грамоте и судила за нетяжкие преступления...или была ,формально автономной от государства......Браки с русскими не были запрещены,но ,откровенно ,не приветствовались(из-за вероисповедания)
Поэтому -ДА , АКТИВНАЯ АССИМИЛЯЦИЯ ИНГЕРМАНЛАНДСКИХ ФИННОВ НАЧАЛАСь ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ ПОСЛЕДНЕЙ ФИНСКОЙ ШКОЛЫ -В 40-ВЫХ ГОДАХ ПРОШЛОГО ВЕКА.

     

Jade

А да, вот вижу в " Прочие германские языки" есть шведский. Этот мизер ничего не меняет в том, что я написала выше об очевидном факте про обрусение фин. племён. Лютеран было 263653 человек.

Эстонцы были православными, а не только лютеранами:

см. Эстонцы в Петербурге http://www.abnews.ru/?p=estontci_v_peterburge242
"Основную часть эстонского населения Санкт-Петербурга и Петербургской губернии составляли эстонцы, переселившиеся сюда в XIX веке.... в Санкт-Петербургской губернии имелось шесть храмов, где можно было слушать православное богослужение на эстонском языке, в том числе русско-эстонский Исидоровский приход (1894-1933)"

    кто голосовал?  

Jade

Нет, это вы пытаетесь доказать, что вы финнее самих финляндцев Финляндии и вообще самые супер-финны.
А я как раз о том, что в СПб и вокруг обрусение фин. племён - это процесс 19 века.

    кто голосовал?  

TT

Римско-католиков 65471 человек. Из них 50000 поляки и литовцы. Выходит 15000- это немцы и латыши. Остальные немцы и латыши: 63000 и 10000- протестанты. 73-15=58
58000 не финских протестантов+ эстонские протестанты, которых тоже можно вычислить, посчитав всех православных. Вам шах и мат, Jade.

     

Ollikainen

Ээ....ты униатов-католиков зап. украинцев и зап.белорусов забыл....я правда не в курсе,жили ли они в Питере...
...Кстати,небольшая часть ингерманландских финнов были баптистами...

     

Utelias

На первую часть вашего поста
http://www.russian.fi/forum/showpos...92&postcount=95
Про обрусение ингеров это очевидно и я не спорю. Бытие определяет сознание, как меня учили в вузе. А кто тут возвражает против обрусения?

     

Jade

Ловко Вы Олликайнена на его лжи поймали.

О как. Свидетельство о рождении перепутал с паспортом.
Введение паспортной системы в СССР произошло только в 1932 году. Люди получали в 30-х нац. штамп ещё только в паспорт, а не в свидетельства о рождении.

    кто голосовал?  

Ollikainen

Я видел свидетельство о рождении своей матери.на финском языке 36-го года
Там указана национальность родителей Тоже самое было у рождённого в 32-м ижорца

     

ovicena

Яде,боюсь,что вы впали в зависимость ,доказывая,что вы финнее,это стало смыслом вашей жизни. Разве у вас нет других радостей в жизни?

     

Jade

Я вижу свидетельства о рождении своей прабабушки и своего прадедушки, выданные в 1936 году. Никаких сведений о национальности в них нет!!
То, что ты видел, было выдано на основании получения национальности родителями твоей мамы.

    кто голосовал?  

Crest

В СССР не могли выписывать на финском языке. Государственный язык русский.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

ovicena

НЕт,выписывали на языке союзной республики и внизу каждого слова был перевод по-русски

     

Ollikainen

Токсовский(ранее Куйвозовский) раён был,по условиям Тартусского мира ,культурной автономией .Докумeнтация велась на 2-х языках...На которых и написано мамино свидетельство о рождении ...

     

Utelias

В Карелии паспорта и свидельства о рождении были на финском и русском языках.

     

Ollikainen

От кого была ПОЛУЧЕНА национальность??