MissBigTits

А в Батуми, Поти, Кутаиси?

     

rewrew

Лучше бы Халонен и Ванханен сказали бы Путину - «Финны — народ терпеливый, могут ждать бесконечно долго. Придет время — мы и наши земли вернем».

     

MihaNik

нуговорили ему уже так другие,в ответ получили "от мертвого осла уши " ))))

     

Kaleva

А вы почитайте, почитайте, здесь много тем было где народ жалуется, что от арабов/албанцев/негров жизни нет. И что-то никто не ждет, пока кого-то посадят или, еще лучше, вышлют.

А все больше сами предпочитают сменить место жительства на более спокойное (читай: с меньшим числом иммигрантов), чем ждать реакции властей. А знаете почему? Думаю, знаете.

И лично я не припомню ни одного случая, где человек, писавший здесь о проблемах сказал бы что-то вроде: "Ура, на прошлой неделе приезжала полиция, негодяев теперь не видно и не слышно. А мои дети больше не боятся выходить во двор."

     

Kaleva

А можно поинтересоваться, как проверить факты по конкретному беженцу из той же Чечни? Работника UVI в командировку туда отправить?

     

togo

Да в какую командировку?

Я вообще считаю, что никакая UVI проверить никого из Чечни не может. Они что, в ФСБ будут запросы отправлять? А если нет, учитывая что каждый чеченец уверяет что его преследуют власти (так положено по легенде беженца) то о чем говорить? Ведь писали, на Западе, что только у ФСБ существует в Чечне своя сеть. МВД там местное, дырявое.

Максимум что УВИ сделает, это запросит данные у консульства России, типа не стоят ли эти в розыске за преступления. Это я так думаю.

А с концертной группой, то ясень перец что они артисты. Если только в их группу кто-то не затесался.

     

togo

Мне интересно только, сколько времени каждый беженец отнимает у УВИ на процессинг, замедляя тем самым время обработки других заявлений от настоящих (легитимных) категорий (репатриация, воссоединение семьи, работа, и.т.д.)?

А потом народ удивляется, что это дело по полгода рассматривают....


И еще "прикол" из жизни городка... Неоднократно поднимались темы на форуме, а том что заключившая брак с финном (или с постоянно проживающим в Финляндии) гражданка России (или гражданин с гражданкой Финляндии) должна ожидать добра от финских властей у себя в стране то ли 6, то-ли 8 месяцев. Причем подать на визу жены находясь в стране (в Финляндии) теоретически можно, практически очень хреново (могут отказать, в соотвествии с тем что писали на форуме).

Т.е. получается ЖЕНА гражданина Финляндии имеет МЕНЬШЕ прав чем БЕЖЕНЕЦ????

Объясните мне, в чем прикол? Почему финны имеют право выселять на время рассмотрении супруга/супругу, а беженцев полных инородцев с неизвестной еще биографией- нет??? Я имею ввиду высылку на момент рассмотрения заявления.

Объясните, почему беженцы должны иметь преимущества перед такой священной категорией как семья или бывшие граждане Финляндии (репатрианты)???

     

kisumisu

от КАлева
А вы почитайте, почитайте, здесь много тем было где народ жалуется, что от арабов/албанцев/негров жизни нет. И что-то никто не ждет, пока кого-то посадят или, еще лучше, вышлют.
кто жалуется что "жизни нет"? и если не "ждут"- то что? занимаются самосудом? линчеванием? высылкой "арабов/албанцев/негров" домой?
а спрашивала я про чеченцев

     

kisumisu

вы там работали и знаете как происходит процесс проверки? если нет- то и я и вы- просто дилетанты в этом вопросе- а те, кто этим запнимается- думаю знают как проверить. есть общепринятые правила и ситема, по которой они работают- не отсебятина, как вы думаете

http://www.ihmisoikeudet.net/Sotaja...arauha_3_3.html

     

togo

Это, мадам Кисумису, по-английски называется security by obscurity.

Какие бы не были методы, UVI не отправит своего сотрудника в коммандировку в Чечню. В ФСБ или ГРУ, единственным кто могут иметь более полную инфу по Чечне и конкретным ее жителям, скорее всего тоже не отправят запроса, по вполне понятным политическим причинам. И что UVI остается? Запросить данные у МИД РФ, конкретно через посольство. Ну что дальше? Думаете у МИДа есть какая-то информация?

Для вашего сведения- любой получивший загранпаспорт в РФ проверяется в ФСБ. Если человек преследуется ими же (допустим), то неужели вы думаете они получат загранпаспорт?

А финны перед дилеммой. Если они им разрешат остатья, поедут еще больше народу. Вполне легальных туристов, которые потом окажутся "беженцами".


Я бы предложил властям принять в законе отдельную категорию тогда- ЭКОНОМИЧЕСКИЙ БЕЖЕНЕЦ.

А то НЕСПРАВЕДЛИВО получает к тем кто настоящий беженец, кому РЕАЛЬНО грозит опасность.

     

kisumisu

многие беженцы бегут без документов, через перевозчиков
а насчет "преследований ФСБ"- откуда я знаю? я за всех не говорю- написали же- приехали с концертом и попросили убежища. а какие они беженцы- политические или экономические- газеты не писали. если УВИ решит что оснований нет- значит- отказ- чемодан, аэропорт и домой. чего раньше времени кипятиться?
по закону финляндия принимает 750 беженцев. та же Норвегия, котороая меменьше чем Фи, принимает намного большею в интернете инфы- хоть отбавляй.

сама лично знаю очень хорошо историю одного беженца из Пакистана, потому что лично знаю его хорошо- у себя на родине- его уже не было б в живых. здесь у него есть возможность ЖИТЬ и работать

п.с посмотри статистику УВИ- увидишь что очень многие из желающих тут остаться- не получают статус беженца- так что они отсеивают как экономических, так и других людей, которые не являются беженцами
кол-во отрицательных решений УВИ уже не раз обсуждалось на страницах газет- как например старая бабулька откуда-то из бывш. Югославии- за ней племянник ходил- а там, где был ее дом- уже ничего нет. народ петиции писал- УВИ потом поменяли решение и оставили бабульку тут, ибо у нее дементия и она там, дома- совершенно одна

     

LeoKo

Они создают общественное мнение, являющееся предвестником законодательных инициатив!

-----------------
You don't know what you've got till it's gone!

     

togo

Мне интересней другая статистика:

1) Сколько человекочасов занимает у УВИ рассмотрения дела каждого беженца?
2) Сколько это выходит в деньгах для финской казны?
3) Занимаются ли этими рассмотрениями дел беженцев отдельные сотрудники, или те же самые сотрудники ведут разные дела, в том числе изначально легитимные (воссоединение семьи, репатриация, рабочие визы...)?
4) Если у УВИ, как упоминалось раньше, проблемы с нехваткой кадрой, возрастает ли нагрузка на УВИ в связи с лезущими со всех щелей экономическими беженцами?
5) Вопрос вытекающий из пункта 4: загрузив УВИ беженцами, сколько времени это отнимает у изначально легитимных категорий и почему они должны страдать?

И еще много других вопросов. Устал писать.

     

togo

Еще прикол, почему ингермаландцы должны стоят в многолетних очередях, находясь в России, а беженцы могут находясь здесь в стране, живя на деньги государства, ждать своего решения?

Как-то получается хреново по отношению к своим же, бывшим гражданам. Ведь по логике- свои должны быть ближе. Почему, СВОИ, имеют менее льготные условия???

     

kisumisu

в нете найдешь всю инфу и странички УВИ- одна из них

     

kisumisu

ты уж тогда сделай разделение на беженцев от войны и беженцев от плохой жизни
те, которые от войны- они не могут как ингермаландцы ждать своей очереди в своей стране- там ВОЙНА
другие же беженцы например сидят в лагерях для беженцев годами- например в Африке или где-нить в Азии- оттуда их едут ВЫБИРАТЬ- и кого выбрали- получил выигрышный лоторейный билет
так что отношение не "хреновое", а вполне оправданное
а по логике "свои ближе" - так тут кумовства нет и в таких вопросах- тем паче

     

togo

Будет! Европейские страны медленно, но постепенно придут к этой модели. Остается лишь надеется.

Иначе коренным жителям остается только одно- вымереть, а Европе стать Европистаном.

     

siili

в основном как мне сказали
(не хочу говорить какие беженцы, но не русскоязычные,a из страны 3 мира)
(выиграшныи билет не получают, а покупают, что б хотя бы быть в числе выбираемых в своеи стране)
правда они мне ето сказали по бол.секрету))))

     

togo

Какой это секрет. Большинство полит беженцев никакие не полит беженцы. Там брехня на брехне.

     

kisumisu

а вот и неправда ваша- смотря где- kiintiöpakolaiset например- финны ездили в азию выбирать из огромного лагеря 20 человек- вы думаете они взятки брали? сумневаюсь. там люди в этих лагерях по 10 лет были и в таких условиях, что хуже не придумаешь. а те беженцы, которые на хреновых суденышках прут в европу через гибралтар- тоже взятки дают чиновникам? какое-то однобокое видение проблемы- или просто цинизм

     

togo

Снимите розовые очки! Пока будут беженцы будет и коррупция. Не будет лазейки беженцев- не будет и проблемы.

В частности быстрее смогут ингермаландцы вернуться на родину, так как не будут отвлечены ресурсы у УВИ.

     

Микка К.

Они нет.А взятки взяли чиновники на местах от тех,"кого финны выбрали"

     

kisumisu

то же самое советую и вам- до тех пор пока будут войны и нестабильность- будут беженцы
а ингермаландцы- не БЕЖЕНЦЫ
и коррупция есть и будет и беженцуы будут как реальные, так экономические- только вы вот всю в кучу свалили- всех беженцев
Мика- ты лично кого-то за руку держал, когда давали взятку? нет? тогда нечего всех винить во взяточничестве
когда пошла волна беженцев после войны во вьетнаме- они на лодках или кто на чем- бежали- кто куда- часть из них папола и сюда (взятки наверное дали)
волна беженцев из Чили- тоже наверное по взяткам сюда попали

ой противно читать что все- продажные и все беженцы- аферисты, за сладкой жизнью поехали

     

togo

Часто первыми бегут те, кто войну у себя развязали. Почему? Потому что у них есть возможности. Войну развязали, потом бегут потому что война, это как, извиняюсь, опрожнятся перед вентилятором, как дунет- так брызги всех накроют.

Есть среди беженцев и реальные. Не спорю. Но механизм отсеивания очень несовершенный. И нахалы этим пользуются.

П.С. Беженцы из Чили- коммунисты. Этим все сказано.

     

Микка К.

Кису,мне не понятно только одно!Если на самом деле в стране беда и война,то почему такая циничная избранность?Как они решали,что именно этим 20 человекам угрожает смерть больше,чем всем оставшимся в лагере?Чем их жизнь более нужна человечеству?Почему не забрать всех, 100 000?Например, эти 20 забрали,а завтра на лагерь упала бомба и 99 980 человек погибли.Здесь финнам уже пофиг,это их не касается?
Если уж заниматься благотворительностью,то по-полной,а не лишь для того,что бы показать свой лживый гуманизм!Лживый потому,что при всём этом отсутствует гуманизм и справедливость к своим гражданам-налогоплательщикам,на которых и вешают ежегодно по 750 беженцев,а значит содержать их уже потребуются налоги 7 500 работающих!

     

Kaleva

Об чем и речь. И не только из Чечни.

     

Kaleva

По утрам полезно умываться. Желательно холодной водой. Говорят, на свежую голову лучше думается

     

kisumisu

блин- чего не понять- есть международные договоры, есть лагеря беженцев, где живут тысячи и десятки тысяч беженцев годами и имеют уже статус беженца, но их еще не распределили в какую страну ехать- таких вот едут ВЫБИРАТЬ- и поверь не все хотят ехать вдалеую Финляндию из какой-нить Камбоджи (жертвы Пол-пота) и Малайзии. лагеря палестниских беженцев уже 50 лет существуют и условия в них ужасные и не все хотят уезжать.
лживого гуманизма нет- есть ограниченные ресурсы, но огромное желание помочь- как отдельтных лиц, так и организаций.
почитай страницы pakolaisapu.fi к примеру.
испания подвергается каждый год инвазии нелегальных беженцев- многие из них гибнут при персечении Гибралтара -их возвращают назад, но часть из них все равно "просачивается" и остается в Испании. Испания поэтому почти каждый 5 год проводит процесс легализации нелегальных беженцев.

не понимаю такой "зависти" к участи беженцев - поставь себя в их ситуацию и подумай- остался бы ты среди войны и разрухи ли бы "овал когти" всеми разумными или неразумными сопсобами?

     

kisumisu

вы то хоть знаете что было в Чили и что происходило? я вот помню как по ТВ показывала взятие дворца, где был Луис Корвалан. и кто бы не были беженцы- когда Пиночет пришел к власти- тысячи были собраны на громадный стаадион и были уничтожены
если механизм "отсеивания" несовершенный- кто вам мешает дать полезные ЦУ не только УВИ но и всему миру. они наверное действительно глупее нас, дилетантов с форума

     

kisumisu

действитьно и желательно ледяной. вы уже умылись?

     

Kaleva

Берите больше - принял душ!

     

Микка К.

Действительно.Очень похоже на то,что взятки всё-таки существуют-при выборе страны,в которую было бы "удобнее" свалить от войны и разрухи.

     

Marmir

так они беженцы или просто прикалываются?

     

kisumisu

им прикалываться не надо- после 10 лет в лагере для беженцев- едешь туда, куда возьмут. как раз об этих лагерях тут и писали.
а самый большой лагерь для беженцев где десятки тысяч живут- где-то в судане, если не изменяет память- недавно по ТВ показывали- там уж далеко до взяток, ибо народ там нищий и многодетный- их то засуха с голодом, то беспоконечные войны не дают покоя.

     

kisumisu

по утрам душ принимают либо аристократы... либо беженцы....

     

Marmir

по ТВ вообще много чего показывают... тока вот какои процент из етого правда?

     

Haha

Возвращаясь к началу темы - они сюда народные песни петь приехали... вернее, прибежали... ну прикол у них такой...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

     

siili

что сказали мне то и говору
конечно может и врут
но 4 беженцев были с высшим образованием из мусульманских стран,
причем 2ое получили его еше в СССР
а один в Голандии из Африки
я не думаю что именно фин чиновники берут взятки, даже уверена на 100% что нет!
я имела ввиду местные структуры в етих странах,
когда чел в Голандии прожил 2 года в лагере а потом его турнули,
вы думаете его прикалывает потом в Африке жить?
он что угодно сделает что б свалить, сами понимаете))))

     

rok

Нада всех чеченцев и других северокавказцев кто не хочет жить под властью Кремля отпустить в Финляндию и может да же оплатить дорогу в 1 сторону. Думаю, что после этого криминальная ситуация на кавказе улучшится.

     

kisumisu

вы ставите под сомнения нескончаемые войны в африке и беженцев? тогда может лучше завербоваться vapaaehtoinen и в Африку- будете рапортовать т.с. с "первых рук"

     

siili

а я по наивности думала, что люди любяшие поддерживать гигиену тела))))
ПС Я вообше проснутся с утра без душа не могу)))

     

Marmir

я всегда ставлю под сомнение все, что не доказано. если воины не прекращать, то они и не прекратятся. все дело в том, что тамошних жителеи ето, вероятно, устраивает, раз они предпочитают жить так.
финских слов не знаю, но предположила, что вы мне рекомендуете в Африку поехать, самои увидеть. неа, неохота. пускаи сами разбираются.

     

kisumisu

а я без- кофия. душ для сухой кожи кажный день- просто вреден и стояние под душем чище не делает.
мылом надо, мылом, хозяйственным- чистит ВСЕ

     

kisumisu

неужели вы думаете что людей устраивают войны?

     

Marmir

ну воины же не природныи катаклизм. кто-то их начинает и поддерживает. разве нет? и, вероятно, ето должно делать большинство, т.к. иначе ети воины сами по себе бы затухли...

     

kisumisu

мда... "войну поддерживают" наверное ВОВ тоже СССР поддерживали, иначе не было б войны....

     

Marmir

у воин обычно всегда одна и та же причина. так что, если они есть, значит ето кому-нибудь нужно. и кстати, со стороны более развитых стран было бы логичнее прекратить ети воины насильственным способом, если они их деиствительно беспокоят.

     

siili

все у вас всегда в одну кучу)))

     

kisumisu

как вы предлагете прекратить например войны кланов в Сомалии "насильственно? вы думете так легко ввести войска на чужую территорию и прекратить? американцы вон ввели войска в Ирак- свергли режим и до сих пор "прекращают" действия экстремистов. афганистан- тоже пример
беженцы бегут от войны и поэтому они войну не поддерживают
почитайте про Дарфур- хоть на русском языке- там просто катастрофа - столько беженцев- назад домой они пока вернуться не могут, живут той помощью, котороую им дают европа, америка, частные лица и организации

     

Marmir

есть более радикальные способы нормализовать ситуацию, при которых не требуется рисковать жизнью собственных граждан...

     

Микка К.

Мда.Пример твой хоть и не удачный,но не было беженцев из СССР в другие страны
Мирные жители бежали в те районы,куда ещё не дошла война.И их беженцев брали к себе семьи тех,кто там жил!То есть давали кров,пищу и работу!

     

Haha

А что в Ираке до свержения режима был "разгул экстремистов"? По-моему, там орудие массового поражения искали... как- то вот до сих пор ничего не нашли... зато появились "экстремисты"... А может, они и были тем самым "ОМП"?!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pokryshkin

http://video.google.com/videoplay?d...878337252&hl=en
Фильм про судьбу неченских (русских) беженцев из Чечни. Про то как беженцам "дали кров, пищу", "дали работу", как им "дают прописку" и как им "дают паспорта".


Если Родина так заботится о беженцах титульной нации, представьте как она заботится о чеченских беженцах.

     

Haha

Ну вообще-то, Микка говорил о беженцах времен ВОВ..
А у меня вот вопрос: почему в Финляндии и вообще в Европе нет ни одного русского беженца из Чечни?
И второе: стоимость билетов до Хельсинки 200 евро, виза 35, страховка - не знаю сколько, ну на две недели пусть 100 евро, с собой 42 евро на 14 дней около 500 евро надо иметь... То есть 1000 евро, чтобы доехать до Финляндии. "Их" было 17. Откуда у бедных, униженных и оскорбленных, пострадавших от зверств своих и чужих такие деньги?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pokryshkin

Тогда снимаю возражение. И предложенный фильм можно не смотреть.


У русских беженцев есть своя Россия, у чеченцев нет своей Чечни. По-моeму все логично.


На собственной жизни не экономят. это особо относится к медицине и к бегству от войны.

     

Микка К.

Мы о другой ситуации.

Своим постом я хотел лишь сказать,что если у кого и есть истинное сострадание,то пусть он и возьмёт в свою семью столько беженцев,сколько хочет,но он их должен дать им свой кров,пищу,одежду,оплачивать их личные расходы.
Вот тогда это будет гуманно,а не решать "на верху",мол,возьмём 750 человек/год(а почему не 75 или 7 500???) и повесим их на налогоплательщиков!А у них вы спросили,хотят ли они этого?Мы же в демократической стране живём?
Если кто-то ответит,что "Да.Хочу",то сценарий уже написан мной в начале поста

     

Haha

Как? А Москва? Или там свои Байсаровы и Умаровы все места заняли и новых беженцев им не надо?



То есть, вы считаете, что прожив 10-15 лет в условиях войны там можно сэкономить 1000 евро на человека?! Или все-таки можно "заработать" эту 1000... И думаю, что эти деньги у них не последние...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Pokryshkin

Вот именно что в демократической. Если правительство принимающее беженцев остается при власти, значит "большинство" это устраивает. Так что, Мика К., ты "меньшевик".

Но в демократической стране меньшинство всегда может безболезненно изложить своё несогласие, например на суоми.ру .