Karlusan

Не стоит так утверждать, если не знаете их работу изнутри...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Микка К.

Это он под воздействием лозунгов,что все должны работать,идёт и вынужден подписывать договор с нищенской оплатой труда.
В чём смысл такой работы,если потом всё равно он идёт за помощью к гос-ву(КЕЛА,соц-ка),что бы его доходы подтянули до уровня безработного?

     

daryal

обязательно! с вас первой и начнем!!!

     

Karlusan

Ситуацию ондокроатного дежурства... хм.. для того чтобы утверждать о чем-то не мешало бы знать ето поближе и подоскональней.

Я не приукрашиваю и не сгущаю краски. Но если изначально в стране есть нехватка кадров, в силу их оттока в частный сектор, в другие страны, где более достойная оплата, то ето не вина медработников, что их труд так оценивают, а , скажем кассиров банка выше.

Как уже писал выше - экстренная помощь будет и дальше оказываться, а коснется в первую очередь плановой работы.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Andev

Хоть DJ в своем посте немного в крайность ушел, all in all я с ним согласен. Не нравится работать медбратом иди учись на хирурга будешь получать больше! А тот метод который выбрал профсоюз я считаю крайностью. Кстати уже достаточно много различных профсоюзов подписали контракт с представителями работодателей - обратите внимание везде примерно одинаково 10-15% за 2,5-3 года. Нам к примеру 12.5%подымают за 2.5 года и ето нормально если брать во внимание инфляцию итд. А просить 24% надбавки..пусть увольняются.IMHO

     

DJ.

Сколько к ним не ходил - ничего кроме как выписать справку или дать бурану они не умеют - уж извините. Мож где "изнутри" они и работают как на каторге, но вообще-то они должны для клиента работать, а соотв-но оценка клиента (пациента) и есть самая обьективная.
К тому же вы что будете утверждать, что медсестра - не есть начальный уровень и у нее больше нет никаких способов повысить свою квалификацию и соотв-но повысить зарплату, потому ей только и остается что шантажыровать гос-во? А может ей просто лень учиться? Зачем, когда и за выписывание бураны неплохо уже сейчас платят и есть возможность выбить больше воспользовавшись ситуацией?
Не напоминает сравнение с теми же безработными, которых хотят лишит несчастных 400е? Только они остановили свое развитие на самом нуле (И то ето только ваши догадки, а сколько реально ХОТЯТ работат, но НЕ МОГУТ - пофиг!), а ети получив зарплату повыше чем 400е, решили остановиться на етом и дальше им лень учится и развиваться. Давайте их поошрять в етом и тогда у нас скоро вообще никто на докторов учиться не захочет - все будут в медсестрах сидеть и бабки из налогоплательщиков выбивать - а куда они мол денуться?

     

siili

ну я же их желею, и вы тоже смогли бы...
тем более что они со своих копеечных пособий тоже налоги платят...
у них кстати в основном и дети есть и по много обычно...

     

Pauli

Бастуют в данном случае (или угрожают забастовкой) не потому,что им плохо.Просто они чувствуют,что у них сейчас есть возможность "сорвать".Повышения зарплаты хотят все-и медсестры,и пожарники,и полицейские-список будет очень длинный.Но за медсестрами стоит их сильный профсоюз,посильнее многих других,и поэтому медсестры могут требовать 24% повышения,кто-то и 5% не может,потому что с ним никто и не будет вести переговоры.

     

siili

я бы предочла что б меня зашивал и резал хирург,
а то знаете потом будет некому месяца так 3 за ребёнком ухаживать...

     

bersercker

А то у человека слишком много времени, что бы сидеть на форуме. Арбайт!

-----------------

     

siili

плюс всем известно что инфляция и цены прыгнули в этом году,
только вот не индексируют ничего, делают вид что ничего не произходит...

     

Karlusan

мдя... естественная реакция человека, особенно, свойственная для большинства выходцев с постсоветского пространства - "ах они хотят лучше жить, а я тоже хочу, но мне не дают, или дают но немного и по-тихоньку, посему и им пусть не дадут.."

...и в этом духе, классика жанра - "Homo hominis lupus est".

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

-sie-

респект.....
хоть и не всё верно...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

siili

и как интересно в родблоке муж инженер поможет жене родить?
он вообще там только мешаться будет)))

     

-sie-

хм...вполне поможет..почему нет?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Микка К.

Вот вам и ответ:

     

siili

мы это уже проходили...спасибо...

     

Karlusan

Ну.. ежели вам мешал, то ет не означает, что и всем мешать будет, мужья то разные

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

siili

с медицинским образованием наверное бы не мешал,))))
а так не знаю чем он помочь может...

     

Andev

Уважаемый Карлусан думаю в етой теме написавшие "выходцы с постсоветского пространства" зарабатывают в разы больше медбратов/сестер...Мне вообще фиолетово что там за забастовки т.к. пока имею возможность всегда буду лечиться в частных мед.заведениях. Не надо мыслить местячково, а штампы ставить как раз черта тех самых товарищей от которых вы так яростно отнекиваетесь.

     

Karlusan

ну... как "кахарку можно научить управлять государством", так и мужа пожно нуачить помочь родить, только главное правильно ето сделать

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

siili

а мне нужна профессиональная мед помощь и положительный результат,
а не массовка))))

     

-sie-

проф мед помощь в таких делах зачасту как раз и не нужна...если нет осложнений.. рожают же люди дома или по дороге в больницу

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Karlusan

Во-первых, Карлусан
А во-вторых, я и не отнекиваюсь от того, что родом из СССР, на счет "вразы больше" - ну уж так то не преукрашивайте, часть сидит на социалке, попивает водочку, поливает грязью и финсую медицину и все и вся, и ни о какой работе и не помышляет.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

siili

а зачем тгда вообще в роддом ехать?
за справкой по Апгару?
можно и в поле родить, только вот не у всех это получается удачно...
а я завтра пойду например, трафиком пригородных поездов управлять,
вот и повеселимся))))

     

Andev

Off: Искаженный ник подправил тут "моя недоглядела"

     

Karlusan

Как и на работу медсестры первого попавшегося не пустят, так и вас трафиководом не пустят, если нет соответсвующего образования.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Karlusan

ОК. принято

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

siili

рожают и в сауне, рожают и в поле,рожают и в такси,
рожают и без анастезии, и с поломанными рёбрами, и с осложнениями на ровном месте,
это ваш выбор, а не мой...
я не крестьянская женщина мать пышущая здоровьем и на вид кровь с молокм, я человек выросший на столичных московских сосисках, и не имея никакого представления о природе, флоре и фауне, не грибник и не собиратель ягод,не охотник и не рыбак...весь подростковый период просидя за книжками и отлынивающий как можно исскусней что б не поехать в выходные на дачу.
Так что первое всегда что прошу врача, что б вкололи то нибудь посильнее,
так как присуствовать вообще при процедуре не хочу,
да и не помогу я им никак , а скорее наоборот.
Они сначала не верят, но потом понимают что я всё таки права))))

     

siili

это я про ваше сообщение о кухарке)))
просто пример привела...

     

Karlusan

Ну... про кухарку В.И. Ленин сказал, что даже она может управлять государством, если ее научить и подготовить соответствующим образом.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

siili

знаю.
к сожелению ВИ Ленин для меня не авторитет)))

     

Karlusan

Да что вы, рЕаЛьНыЙ ПаЦаН был! Фины очень хорошо к нему относятся

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Ermak79

Если по теме нечего сказать,может быть флудеть в отдельной теме будете?

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Karlusan

По теме - ето наезжать на медсестер?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Ermak79

Мне медсестер ничуть не жалко.За их действия,их нужно отдавать под суд.Они должны нести ответственность за свои поступки,не в магазине работают.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Karlusan

Дерзайте.

Думаю мне тут более говорить не о чем.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Ermak79

Давно пора.....

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Karlusan

Только хамить не стоит, если на большее ума не хватает..

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Elena.

это ты не о себе случайно?




что значит достойная? сколько это?
и не будь наивными, сколько бы не была зарплата - обязательно найдутся те, кто будет недоволен и кто захочет бастовать

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Osoka

Раз уж Вы так хорошо "в теме", может быть из гущи, так сказать, событий, просветите паникующую общественность по теме, какой именно %хоитаят из каких осастот состоят в профсоюзе под названием TEHY, какой % из них подписали заявления об увольнении и кем конкретно можно заменить тех из них, кто обладает весьма узкой специализацией (напр., уже неоднократно упомянутые выше акушерки). А то Ваши рассказы про "в Багдаде все спокойно весьма голословны" и не подкреплены никакими аргументами.
П.С. Буду первая рада услышать, что действительно нет НИКАКИХ причин для волнений...

     

Elena.

вот именно!
потому что знают, что люди зависят от них и значит, пользуясь этой зависимостью, можно крутить, что хочешь
неправильно это, с моральной точки зрения,
а тем более для работников медицины - они должны быть выше этого

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

это Вы про роды пишите?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

kisumisu

в хесари вчера был пример- медсестра- сразу же после окончания училища- стартовая в хки 1970 евро плюс всчкие надбавки - более 2000 евро брутто
не скажу что так уж и плохо. но она уже готова уволиться, даже еще толком не проработав на одном месте, потому что профсоюз вдолбил многим что у них недостойная зарплата
а как определить "достойность" зарплаты?
считаю что требования завышенны.
когда-то еще много лет назад, когда муж лежал долго в больнице- медсестру было недозваться- а когда выходила из палаты посмотреть что они делают- ну кофе пьют или беседовали друг с другом- на зовонок из палаты не было никакой реакции...
не знаю- изменилось ли что или нет, но вся эта возня с увольненями - шантаж устроенный профсоюзом. а шантажистов я не люблю и не уважаю. ИМХО

     

Elena.

у меня знакомая получает чистыми около 1000 евро - я не знаю почему так мало, так как в этой теме совсем другие данные
вот за нее мне действительно обидно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Karlusan

Я тоже знаю о работе медсестер не по наслышке - каждый день ее вижу в палате пробуждения и в отделении интенсивной терапии. И, так же знаю, что без дежурств нетто выходит меньше 1500 (что-то около 1100).

На счет "в Багдаде все спокойно" - экстренную помощь как оказывали так и будут оказывать, и ничего более я не хотел сказать.

А про TEHY - если так интересно - смотрите тут - www.tehy.fi

P.S. На сим заканчиваю свое участие в полемике. Удачи вам и будьте здоровы!

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Osoka

На страничке данного профсоюза я уже была, ответов на заданные Вам вопросы там не нашла. Ссылки на "нежелтую прессу" Вы тоже привести не смогли и не захотели... К сожалению, поскольку вопрос, действительно серьезный. Хотелось бы разобраться... К заявлениям, типа, "все в порядке", никак и ничем не обоснованным, я отношусь отрицательно... Ладно, подождем развития событий. Очень надеюсь, что все уладится...
Кстати, в дальнейшем в дискуссии хотелось бы получать конкретные ответы на заданные вопросы, а не "в общем и целом"... Если человек не в курсе какого-лобо вопроса, может стоит в этом честно признаться?

     

radon

madcat*, социалка охраняет людеи от
-Слы, чо, мелачь есть?.. А телефон? А если я проверю?.... А в пятачок...?
в исполнении подростков и не очень
И, вероятнее всего, социалка дешевле обходится государству, чем пенитициарная машина.
И можно жалеть социальщиков, или не жалеть, но проще заплатить, и жить спокоино.
Те, кто определяет размер соц.помощи, и длительность - не дураки же.

     

ihmi

Программист - вымирающая профессия.

     

ihmi

А из каких денег будут им зряплату поднимать? Если из милионных зряплат всяких боссов - то я - ЗА!
Если же из моих налоговых - Против! Тогда я тоже хочу увеличения денежков.

     

Leila

da? a ja dymala naoborot - vot dymala... viychys' na programmista i stany prilichno zarabativat'. Podskagite kakaja professija ne vimirajuchaja? nado napravlenie menat' prichem v srochnom poradke...

     

bersercker

Выучились на програмиста, а на кнопку "транслит" жать не умеете?

-----------------

     

Porro

леила - на стоматолога иди.

не знаю странq где им плохо зивётся...

     

Ermak79

Ну есть же отдельная тема для флуда....

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

PearLinShell

Думаю, что это на новую тему тянет.
Кто важнее? Кто должен получать больше?
Продавец или медсестра?
Я вот тоже считаю, что медсестра должна больше, чем складские работники или продавцы(просьба не брать на себя ) получать..
Мой списочек начинался бы, очевидно, так...
1. Врач
2. Медсестра
3. Учитель
4. Полицейский ?
По теме - насчёт того, что пострадают самые слабые - дети, это и не из жёлтой прессы, а и в новостях вчера весь день про это говорили, показывали отделение новорожденных с патологией и брали интервью у роженицы.
Даже если и дойдёт до увольнения, то, поверьте - уволятся не все.
Хоть и много подписавших, но не все спешат это сделать.
Отлично понимая, что палка о двух концах, и после увольнения, тем кому уже за..., а также "не коренным жителям" никто не гарантирует возврата на прежние места.
Т.е. профсоюз, конечно, всё что угодно обещать может, но решает в конечном счёте работодатель, который просматривает списочек подписавших....
Вот на неподписавших тоже ляжет вся тяжесть этой забастовки.

     

Ermak79

Не сомневайтесь.Новый договор, без пункта о востановление уволившихся работников на своих прежних местах, подписан не будет.

-----------------
Коль небо не дало,чего хочу
Свершить не суждено,чего хочу
Коль свято все,чего желает небо
То,значит,все грешно ,чего хочу.

     

Gia

какая чушь))

     

MACTEP

Каким образом? Лично могу предположить лишь то, что им придётся отдуваться за себя и за подписавших, в виде совершенно новых обьёмов работы и ответственности за те же деньги.

     

Suhov

а есть какие нибудь аргументы в пользу этого утверждения?

любая мало мальски автоматизированная система сегодня требует труда программиста. работа интеллектуальная, творческая, в будущем спрос на профессионалов продолжит расти, как и все последние 25 лет, причём рост экпоненциальный.

сравниваю труд программистов с работой врачей - очень много общего. лечение и профилактика, создание новых систем, обеспечивающих качественную жизнь для остальных. есть альтернатива? и работа программиста очень напоминает работу нейрохирурга - разбираться, копаться в мозгах сложнейших систем. тестеры - медсёстры, на подмоге. программисты - хирурги, режут и вставляют )

в развитых странах сейчас половина программистов приезжие - не от того что свои не хотят работать, а от того что некому, своих мало, не охватить всю экономику. дефицит. от того и зарплаты, и условия труда, и все прочие бенефиты.