Kir_Var

Добрый вечер. Скажите, какие наиболее реальные профессии и виды деятельности для трудоустройства в Финляндии на сегодняшний день? Может быть есть человек который занимался вопросом и может поделиться актуальной инфо.?

Я планирую пройти курс обучения в финском колледже на повара (свободно гооворю по-английски, начал учить финский). Есть как мнимум один колледж где ведется обучение на повара на английском. Скажите есть ли реальный шанс устроиться в забегаловку, ресторан или хоть в закусочную на заправке имея корявые но знания финского, свободный английский и русский, а также финский диплом повара?

    кто голосовал?  

prog

Сейчас и ближайшие десятилетия профессия программиста наиболее перспективна. Предпосылками этого является: 1) рост потребления софтверных продуктов по всему миру, 2) экоспорноориентация отрасли 3) незначительная конкуренция и спрос на работников значительно превышает предложение. Из проблем - сложность вхождения, т.к. не каждый сможет быть программистом.

Поваром тоже, конечно, можно работать, но очевидно, что спрос на них небольшой. Нанимают повара когда открывают новый ресторан. Это нечастое явление.

    кто голосовал?  

Laska

Поваром конечно реально. Только я советую поступать на финском, даже минимальном. Если закончите на финском, уже будет достаточная языковая база для работы на тех же заправках, в закусочных и пр.
учеба на английском сведет шансы к небольшому проценту т.к. найти потом ресторан, где не надо будет общаться с клиентами и вообще по фински не говорить иностранцу не просто, это только какой-нибудь совсем иностранный ресторан, а там и своих знакомых без языка будет хватать.
Мой совет- ищите на финском, выучите базу для собеседования на финском самую простую - Кто, откуда, зачем, и смело поступайте

    кто голосовал?  

Kir_Var

Prog, спасибо за ответ!) эх... на программера мне с моим гуманитарным мозгом не выучиться боюсь XD
у меня хорошо получается с людьми работать но для этого язык нужно доучить.

Laska, спасибо хороший совет! задумался серьезно. в принципе не сказать что язык очень сложный да и специфика поварского дела предполагает набор лексики ограниченный

    кто голосовал?  

Millu

Подскажите, насколько реально устроиться экономистом в Финляндии. И какой на сегодняшний день размер зарплаты по этой специальности.

     

Tulilintu

Вы же знаете финский язык и местное законодательство, не так ли...

     

Масяня

[QUOTE=Нэф] напишите в GoGo или Elixia - а вдруг повезет

     

NotaMistake

В графических дизайнерах недостатка в Финляндии нет, я так понимаю...а что насчет веб-дизайна? Стоит-ли двигаться в этом направлении, обучаться? Или овчинка выделки не стоит?)

     

Amanita M

все зависит от конкретного человека и чего ты ожидаешь
смотря где обучаться, как и т.д..
вряд ли будут изРоссии везти веб-дизайнера..

неужели сложно самому решить такой вопрос?

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Alterthalia

Если под "веб-дизайнером" подразумевается front-end разработчик, то очень даже стоит выделки. За этими ребятами сейчас стоит очередь. Многие из них занимаются фрилансом и заказов у них хоть отбавляй. Не думаю, что ситуация сильно изменится в ближайшее время, спрос только растёт.
У нас, например, уже месяц как открыта вакансия и более менее подходящих кандидатов пока не наблюдается.

     

Kleo@

Пробуйте конечно, если вам это нравится и вы чувствуете, что это ваше !!!

     

*1*

У нас тоже вакансия для фронт енда есть. В очередь сукины дети Вас тут не стояло Фронт енд девелопер профессия не простая но если нравится то да

     

Винни

Любая профессия хороша, если Вы специалист экстра класса.

Выбирайте что Вам по душе и успех придет к Вам.

А ресторан можно и свой открыть, если дело нравится и готовы 24 часа в день пахать.

    кто голосовал?  

Amanita M

не простая? ну смотря с чем сравнивать, наверное...

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

*1*

Смотря что ты подразумеваешь под фронт енд девелопером.

     

alexer

А что вы подразумеваете? Вообще, это сравнительно простое направление. Есть определенный порог вхождения (а где его нет?), но чисто технический.

    кто голосовал?  

Articman

такое впечатление, что пишут инфантильные люди.. "если тебе это нравится, то занимайся". Сколько таких сидит на длительной безработице и мощно демпингуют по ценам местных "светил" дизайна )))))
Правда, и обещаний своих не выполняют, но это уже другая история. Тут целая наука "разводить" клиента, уже сколько раз видел...

    кто голосовал?  

Amanita M

лучше ниче не делать и ничего не учить..
сидите на попе ровно, не выделывайтесь

     

Amanita M

и много у тебя друзей дизайнеров?
или
услышал, где звон?!)

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

*1*

Хороший фронт енд девелопер это во первых отличный программист а во вторых желательно неплохой дезайнер. Я таких людей знаю очень немного. Если бы было все так просто спроса на них не было бы.

На хорошего программиста учатся 4-5 лет в университете и потом набираются опыта лет 5. Итого порог вхождения в среднем лет 10 и то если у вас есть к этому талант. Вы это называете чисто техническим порогом?

а все эти курсы HTML за 10 шагов, или CSS за 2ве недели не сделают из вас фронтенд девелопера

Есть конечно исключения когда начинаешь программировать лет с семи просто потому что это весело и к универу уже подходишь с изрядными знаниями предмета и с опытом. В университете же просто подтягиваешь теорию. Но это исключение а не правило

     

alexer

Если честно, я не очень понимаю, где во фронт-энде нужно быть "хорошим программистом". Там performance critical участков-то особо и нет. Средств автоматизации куча. Ну разве только запросы к сервисам грамотно писать.


Это порог вхождения в computer science, а не в разработку, за эти 10 лет успевают выучить структуры данных, алгоритмы (и средства анализа алгоритмов), а в идеале еще являются и неплохими математиками. Большинство программистов на производстве это все либо успевают благополучно забыть, либо никогда и не знали. Плюс за эти 10 лет в идеале успевают еще и не кисло "набить руку" в реальных задачах. Про такие "10 лет" можно сказать о любой профессии.


А я и не утверждал, что во фронт-энда может переквалифицироваться слесарь, но по факту это не сложнее бухгалтерии. А с нормальным рисечем и вообще близко не валялось. Обычное ремесло, не самое сложное в сфере CS.
Я утверждаю, что любой человек с техническим образованием может стать неплохим фронт-ендом за год честного самообучения. Если удастся с первого раза выйти на перспективного работодателя, то еще через год он вполне выйдет на дойстойный профессиональный уровень мастерства. Как и во всяком деле, которым занимаешься, от него, естественно, не должно тошнить.

     

Articman

Надо обязательно быть другом дизайнера, чтобы не попасть на его лохотрон? ))))
Кухню развода клиента увидел ещё 10 лет назад и до сих пор вижу, когда на фирму приходят доморощенные "светилы дизайна" с 2-3 работами за 3-4 года, и заманивают сначала дешёвизной и быстрыми сроками сдач. И потом начинают тянуть кота за яица. Некоторые даже ещё умудряются впаривать клиенту лапшу, что он,оказывается, вообще в дизайне нихрена не понимает и надо всё сделать именно так, как это видит он, спец. Ну, чтобы ему легче было )))))

    кто голосовал?  

Amanita M

услышал, где звон, значит

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

     

Alterthalia

Вообще-то "техническое образование и год честного самообучения" это вполне себе не слабый порог вхождения. Одно только условие технического образования уже отсекает процентов 80 потенциальных соискателей . Не говоря уже о том, что для большинства обладателей технического образования фронт-енд разработка далеко не работа мечты, мягко говоря.

По поводу года честного самообучения - вы много знаете ит-шников, у которых есть целый год на "честное самообучение"? Ну если только сидящие на пособии по безработице, куда даже более-менее сносные около ит-шные люди редко попадают. На реальном производстве, если хоть пару недель дадут на освоение новой платформы или технологии, это уже подарок. Мне уже несколько раз приходилось запрыгивать в новую среду прямо на ходу и самообучаться в процессе проекта.

Не совсем согласна, что фронт-ендеру нужно быть отличным программистом (для отличных всегда есть перспективы поинтереснее), но как минимум: на хорошем уровне javascript/python/json + знание платформ типа ruby/angular.js/react.js + webservices(REST/SOAP)+ NoSql databases. Да, ничего особенного, но бухгалтеров почему-то на рынке труда всегда на порядок больше
Чтобы выйти хоть на какого-то работодателя, который в состоянии грамотно провести техническое интервью и понять, кого он нанимает, нужно уже иметь определенные навыки, опыт и успешные проекты в своём портфолио. Иначе можно попасть только в конторы, которые нанимают "доморощенных светил дизайна", заманивших их своей дешевизной.

    кто голосовал?  

*1*

Вы сталкивались со сложными задачами во фронтенде? Фронтенд ведь не только вебсайты с квадратиками и менюшками рисует но и программирует сложные UI. У нас например есть один сложный динамический элемент написанный на JavaScript который работает как Outlook Calendar только еще больше функционала и все это в браузере и как вы правильно заметили с большим количеством ajax запросов по REST интерфейсу к бекенду. Человек с 2мя годами опыта программирования фронтенда сразу застрелиться если ему предложить написать нечто подобное.

Единственно с чем соглашусь что подобных сложных задач во фронтенде на рынке не так много. Но они есть.

     

alexer

Так вам для того, чтобы в любую сравнительно новую сферу уйти около года честного самообучения потребуется. Иногда — больше. Как именно вы будете "втискивать" это в свой график — другой вопрос.


Разберитесь с Vulkan. За две недели. И напишите графический движок. Вам, держку пари, приходилось "запрыгивать" в смежные с вашей специализацией области. Я же вел речь о том, насколько сравнительно сложным является фронт-енд для человека, который более-менее в теме, но не имеет соотвествующей узкой специализации. Ну, например, имеет мат.физ. образование, но программистом не работал.


Это другой вопрос. Только это не "не простая" работа. Это скучная работа. За которую к тому же относительно ИТ-шных зарплат еще и платят не слишком много. Я это к тому, что изначально было заявлено об этой позиции в духе, что это некий "эксклюзив". В с этим я не согласен. Обычная работа, как и любая другая. Не самая сложная и не самая высокооплачиваемая в ИТ. Гением тоже можно не быть.


Все, что вы написали, к программированию не имеет прямого отношения. Программист, тем более "отличный" — это понятие достаточно оторванное от инструментария.


Выглядит как чисто техническая задача, для решения которой нужно владеть определенным технологическим стеком. В смысле собственно программирования сложность этой задачи равна 0. Не поймите превратно: я не говорю, что жто просто. Я просто говорю, что это задача на владение инструментом, используемым "здесь и сейчас". И да, я утверждаю, что человек за 2 года может освоить этот инструментарий прекрасно. Можно даже ВО не иметь. Может, вам просто не попадались такие.

    кто голосовал?  

*1*

Так как не вы ни я ничего здесь доказать друг другу не сможем давайте останемся при своих мнениях. Но я вижу нехватку хороших фронтенд девелоперов в Финляндии хотя по вашему этому можно научиться за 2 года. Странно что люде не рвутся в такую не очень сложную область с неплохой оплатой труда выше среднего по Финляндии.

     

alexer

"Можно" не значит "будут". Это надо особенно "занудный" склад характера иметь))). В Финляндии я вижу вообще нехватку хороших разработчиков по самым разным направлениям, т.к. работа не самая "веселая" и платят за нее не больше, чем за менее скучную. Поэтому своих не хватает (объективно мало людей в принципе), а чужие, как в случае с США и Канадой на финские зарплаты не поедут.

    кто голосовал?  

Alterthalia

О, порог вхождения незаметно вырос уже до 2х лет. Это ничего, что для данной задачи было выделено пару недель максимум? Боюсь, что если такого рода задачи будут решаться за пару лет, весь финский ИТ последует за нокией.

И вообще я не поняла, как ваши комментарии относятся к моему тексту. Похоже на то, что вы просто написали пост со своими мыслями и зачем-то вставили цитаты из моего поста, даже его не прочитав .
По поводу же маленьких зарплат в финском ИТ, за которую местные работать не хотят, а из заграницы никто никогда не поедет - просто прекрасный перл! Осталось только выяснить, какая мотивация была для приезда сюда тысяч ИТ специалистов (отличных!) из России, Украины, Прибалтики и Европы (да, оттуда тоже почему-то едут).

    кто голосовал?  

alexer

Я изначально писал о годе самообучения и годе практической работы. И потом речь же идет о приходе в специальность нового человека. РАЗУМЕЕТСЯ, ему потребуется больше двух недель, чтобы войти в новую для него облать.


Ну, я напрямую прокомментировал ваши цитаты. Странно, что эти коментарии вызвали недоумение.


В Финляндии средняя зарплата программиста около 3500 евро. Это ~ 2500 после уплаты налогов. Чистыми ту же сумму программист с тремя годами опыта реально может иметь в Российских городах-миллионниках (хотя и не каждый, да). У меня полно примеров моих друзей перед глазами. Действительно хорошие программисты из России едут в США и имеют 15000USD в месяц + annual cash bonus при налоге ~15%. Так что Финляндия в этом плане это далеко не предел мечтаний. Посмотрите статистику по зарплатам: они во всех специальностях отличаются на несколько процентов. В отрыве небольшом только врачи. А ИТшники здесь люди вполне ординарные. Работу им разве что попроще найти, без финского.

    кто голосовал?  

Alterthalia

3000-3500 в Финляндии средняя зарплата для джуниора, на которого фирма больше тратит на обучение, чем получает прибыль. Либо для какого-нибудь конвейера типа тието, где можно вообще на работу не приходить. Для более-менее опытного специалиста 3000-3500 будет после уплаты налогов. Фрилансеры и контрактники зарабатывают побольше, но там и специфика другая.
Зачем сюда приплетать "действительно хороших программистов, которые едут в США и получают 150000 в год", если мы изначально говорили о фронт-енд девелоперах, мне непонятно. Но я уже поняла, что у вас свой собственный ход мыслей, который с обсуждаемой темой не очень синхронизируется.

Если что, то далеко не все хотят жить в США, даже с зп 150000 в год. Лично знаю как минимум 3 семьи переехавших из США в Финляндию, имею там хорошую работу и бонусы, и о своём выборе не жалеющих. Еще знаю несколько семей, которые в силу специфики работы могут выбирать любую страну для проживания, но почему-то никуда из Финляндии не собираются. Кстати, я в какой-то степени тоже к таким отношусь .

    кто голосовал?  

alexer

Я просто оставлю здесь это
https://www.tek.fi/en/cmis/browser?..._study_2015.pdf
Человек с 4 годами опыта имет в медиане меньше 4000 евро. И эта зарплата не сильно с годами растет.
Вчерашнему выпускнику реально 3500 никто сейчас не заплатит. Да вы просто посмотрите на какие зарплаты предлагают ехать нашим разработчикам, людям с опытом. Там выше 3500 с роду цифры не мелькали.


3500 "чистыми" — это 5000 "грязными". На эту зарплату может рассчитывать разработчик с как минимум пятью годами опыта, да и то если окажется в верхнем 25-процентиле. И, скорее всего, в центральном регионе. Вот вы выше писали, что ищете фронт-эндщика. Готовы взять на зарплату в 5000 евро? Сомневаюсь.


Я это в тему вашего комментария о "хороших зарпалтах программистов в Финляндии". Так вот, они просто как у всех. Не хорошие и не плохие. Потому и людей мало. Своих просто мало, количественно. А чужие не особо и едут.



Ну, а я знаю людей, уехавших в bay area из Финляндии и ни разу не пожалевших. Это ни о чем не говорит. И, таки да, программисты чаще едут в США или Канаду, чем в Финляндию.

    кто голосовал?  

Articman

От гения дизайнерской мысли это звучит как комплимент )))))
Зелён виноград...

    кто голосовал?  

*1*

вот с этим соглашусь. 4000 программисту реально получить после 5ти дет работы. Выше это уже из области "повезло" или "специалист из топ 100 спецов". Тут периодически заходят люди и выдают что за меньше чем 5 000 в месяц программисту работать стыдно.

    кто голосовал?  

Alterthalia

Вы опять не прочитали пост перед тем, как на него ответить . Я нигде не писала, что джуниоры зарабатывают 5000, речь шла о людях с опытом. И ваша ссылка на 100% подтверждает мои слова.


Человек с 4 годами опыта это практически джуниор. Первые год-два на него тратится гораздо больше, чем он приносит прибыли. И это абсолютно нормально - он работает на своё CV. Когда подрастёт, всё ему окупится сторицей. Чтобы с 4мя годами опыта выйти на зарплату опытного специалиста, нужно: а) быть очень-очень толковым джуниором, всё схватывать на лету; б) попасть в хороший проект; ц) поменять контору, в которой изначально начинал трудовую деятельность.


Но тем не менее, едут и едут. И не только из Восточной Европы. И живут здесь годами и десятилетиями. И дома покупают, и машины новые, и катера, и за границу в отпуск ездят по несколькy раз в год. Присмотритесь к вашим знакомым итшникам (если у вас такие есть) - очень мало кто живёт в съёмных квартирах и отпуск проводит у ближайшего водоёма.


Я понятия не имею, что такое верхний 25-процентиль, но это именно так, как и должно быть. 5000 - это зп для человека с опытом, сениора. Сениор начинается как минимум от 5 лет опыта (5-10 лет, я бы сказала). Учитывая, что многие начинают работать по специальности еще будучи студентами, этого вполне реально достичь к 30 годам. Если вы найдете в моих постах, что джуниоры должны получать 5000, дайте ссылку, пожалуйста.

Мы сейчас пользуемся услугами фрилансера. Поверьте, это обходится гораздо дороже, чем 5000. Мы были бы счастливы заполучить его за 50000, но сманить его на перманент нам не удалось, ему и на вольных хлебах неплохо живётся . Больше платить не готовы, это да.


Своих 300 тысяч безработных (при бесплатном-то образовании) и "не свои" едут эшелонами. Но на толковых всегда очередь.

    кто голосовал?  

alexer

Глупости. Люди с 4-мя годами опыта — это уже точно не джуниоры. В той же России это уже мидл-урвоень с реальным выходом на зп в 2000 евро. Чистыми. При российских ценах. То же самое касается США и Канады. Там это 120000 долларов в год и выше в bay area. Т.е. при том же стаже люди фактически имеют больше, что подтверждает тезис о том, что зарплаты у ИТков в Финляндии — скромные. Я не говорю, что они плохие, просто тезис о том, что "программисты много зарабатывают" в Финляндии не работает. Зарабатывают как все. Естественно, я пишу о хороших специалистах, а не о тех, кто 4 года "отсиживал часы"



Вообще, все приезжие живут либо на съеме, либо тащат ипотеку. Скромно живут. Машины имеют, но дешевые. Зарплата даже в 5000 евро (3500 на руки), учитывая необходимость еще и съем оплатить (или ипотеку) не оставляет возможности на покупку нового автомобиля хорошего класса (50000 евро и выше в Финляндии)



25-процентиль это то же самое, что 25%-квантиль. У вас точно техническое образование? 5000з.п., учитывая Финские цены на все (более дорогие автомобили, более дорогие услуги), это скромная зарплата для сениора. И она опять-таки такая же как у всех других людей других профессий с аналогичным опытом.



60 000. Плюс lomaraha. Плюс страховые взносы, которые платит работодатель. Не уверен, что дешевле. Реально, эта зарплата, на которую попасть в Финляндии достаточно трудно, вы согласны? И она при этом не так уж высока. Более или менее нормально, если оба работающих члена семьи столько имеют.

    кто голосовал?  

Alterthalia

В Финляндии до 4х лет опыта будет около 3000 до налогов. Это те же 2000 на руки. В США и Канаде возможно больше, но к теме это вообще никак не относится. Не в курсе насчёт российских цен, но часто вижу россиян скупающих сумками продукты и товары в Финских магазинах. Как минимум цены должны быть не ниже.


На съёме живут либо только приехавшие либо временно работающие. Остальные берут ипотеку, которую не обязательно тянуть - можно спокойно выплачивать, не особенно голодая. Конечно, это не так круто, как в штатах, Канаде и России, где дома можно купить с первой зарплаты. Ну если с джуниорской, то со второй.

Про своё образование я нигде не упоминала. Кстати, не все имеют возможность получить образование на русском языке (к сожалению).

Дело не столько в дешевизне, сколько в доступности. Нам нужен человек на фуллтайм, a фрилансеры не могут такого предоставить, у них и без нас полно работы.

Не согласна, факты говорят обратное

А вот тут согласна на все 100%. 2 зарплаты (ну даже если одна чуть меньше ) - это ну очень сильно лучше, чем одна.

    кто голосовал?  

*1*

Факты предоставте пожалуйста

     

AzaJulia

Нашли поделитесь, тоже ищу и пока не могу определиться.

     

СтарикХалонен

Кто о чем - программеры о килобаксах.

По исходной теме - статья, с графиками и куркулятором:
http://www.hs.fi/ura/a1475120851485

     

Alterthalia

Вы реально ожидаете увидеть распечатки чужих пейслипов на публичном форуме? .

Кстати, я не вижу сильных противоречий в этой таблице - https://www.tek.fi/en/cmis/browser?..._study_2015.pdf.
Хотя я довольно скептически отношусь к данным со средней температурой по палате, но должна признать, данные довольно точные.

     

alexer

Собственно, статистика, приведенная выше, говорит как раз о том, что на эту зарплату может рассчитывать человек с не менее, чем 5-ю годами опыта и то лишь в 10% случаев. Или с 10-ю годами опыта в 25% случаев. Это и есть "трудно". И факты как раз об этом и говорят.


И при этом купить машину за 50000+ евро? Вы ведь писали про "покупают дома и новые машины". Так вот даже при 5000 (которые, как выше было показано, не так уж просто получить) можно рассчитывать на ипотеку лет на 15 на сильно не новый и сильно не в центре дом (если речь идет о центральном регионе, а вся работа таки там!) и на подержаную машину среднего уровня (ну или на новый клеркомобиль типа VW Golf). Это может неплохо в целом. Но для программиста (даже для программиста из России, по крайней мере из крупного города) это довльно-таки скромно. Напомню, что дом в том же Эспоо, если он находятся "близко к инфраструктуре" обойдется где-то в 500 000 евро. И это не дворец на 250кв.м. Так что 15 лет ипотеки — это еще очень оптимистично.

Я это к тому, что ваше утверждение о "высоких зарплатах у программистов в Финляндии" — неверное. Зарплаты у них относительно Финляндии такие же, как у всех остальных. И даже в абсолютном выражении не слишком высокие. Я бы сказал, что если человек переезжает с з.п. 200000рублей из Москвы на з.п. 5000евро (грязными!) в Финляндию, его уровень жизни упадет.

    кто голосовал?  

Naali

По этой таблице до 4000 получают 75% программистов, закончивших университет в 2015 году.

    кто голосовал?  

Naali

С такой суммы будет примерно 28% налогов если живете в штате где нет штатного налога, или около 36% например в Калифорнии.

     

alexer

15% это Федеральный налог. В принципе, согласен. При доходе 15000USD/мес. на руки будет ~10000USD. НО, если, скажем, у вас жена не работает, то налог будет меньше, т.к. налогом облагается все домохозяйство, а не каждое физическое лицо по отдельности. Следует так же отметить, что если речь о Калифорнии, то съем там тоже выше (~2500USD/мес.). Т.е. остается ~ 7500USD. Все равно сильно больше, чем в Финляндии. И жизнь в остальном дешевле. Тут бессмысленно спорить.

    кто голосовал?  

Alterthalia

Приведённая выше статистика подтверждает реальное положение на примере моего окружения. Вполне возможно, что всем просто очень повезло или меня окружают исключительно топ10 специалисты .

Про то, как хорошо живут российские итшники, комментировать не могу, к сожалению, т.к данными не располагаю. Охотно вам верю, что все они живут в своих особняках и ездят исключительно на автомобилях класса люкс уже после 4 лет опыта. Возможно в Финляндии их привлекает что-то, чего на родине за деньги купить нельзя.

И вообще дискуссия про востребованную профессию зашла в полный тупик, как это часто происходит. Лично я самоустраняюсь от обсуждения налогов в штатах, респектабельности ФВ гольфа и беспросветной бедности финских итшников.

Если вкратце: NotaMistake, изучайте фронт-енд, если вам это нравится, без работы точно не останетесь.

    кто голосовал?  

NotaMistake

Всем большое спасибо за мнение!

     

alexer

Вообще не понял вашу мысль. Вы вроде выше с данными в таблице соглашались. Так по ним доход over 5k имеют не так много людей. И даже 5к это не сильно много.


В особняках не живут, но квартиры в собственности многие мои знакомые к 30 годам имеют. И ездят на машинах уровня A6. В Финляндии их ничего не привлекает Поэтому они и не в Финляндии))) Кстати 50к евро в Финляндии стоят новые машины ДАЛЕКО не класса люкс. Там нехилая часть цены — это налог на ввод в эксплуатацию нового автО.


Так никто не говорил, что они бедные. Они как все. Есть расхожая мулька, что программисты хорошо зарабатывают, где "хорошо" = "больше, чем в среднем". Так вот в Финляндии это не так.

    кто голосовал?  

Naali

Федеральный налог будет примерно 22.5%. Если с неработающей женой то 18. Насчет квартир - в Сан Франциско за 2500 нереально снять что-то где 2 человека могут хотеть жить. Где-нибудь в Bakersfield можно снять намного дешевле, то там опять же жить не хочется и работы нет. И жизнь в основном тоже не дешевле, если не считать шмоток и автомобилей.

Я не спорю что там остается больше денег на руки, но не в таком масштабе в котором вам кажется.

(Я сама сейчас думаю не съездить ли в США на годик-два подзаработать, и все это просчитываю.)

    кто голосовал?  

Naali

Хороший графический или веб-дизайнер может найти работу. Их нанимают, и делают ВНЖ. Я не знаю какой процент из желающих нанимают, то если кого-то хотят то привезти их не проблема.

     

alexer

Ну, я в принципе, не сильно и ошибся. Пусть даже так. Цифры писал по памяти, которые для себя считал когда-то.


Мне не так давно предлагали работу в Санта-Клара. За 2500 было реально снять очень неплохое жилье. Но это да, нижний предел. Меньше уже никак.


Шмотки и автомобили — это тоже не мало. Рестораны, кстати, тоже дешевле. И еда мне больше понравилась.


ИМХО, в смысле не только заработка, но и перспектив развития там намного больше возможностей, чем в нынешней Финляндии. Не говоря уже о климате и отсутствии необходимости учить язык. Но это уже вообще оффтоп

     

Marmir

Хороших специалистов реально очень мало. У нас объявления висят уже месяцами. Набирают, судя по всему, почти всех, кто пришёл.

    кто голосовал?  

Amanita M

Мне с трудом верится, что дизайнер начал бы критиковать вкус заказчика.
Нанимайте и приглашайте только тех, у кого был опыт в больших именитых компаниях.
Честно, не верю, что такие дизайнеры, как ты описал, тут водятся. А знаю я приличное их кол-во

заманивают дешевизной? так сами и виноваты. Многие думают, что это простая работа, на самом деле нет, и платить за нее нужно нормально
скупой платит дважды

-----------------
Pessimist: Things can't get any worse.

Optimist: Of course they can!

    кто голосовал?  

Articman

Ну верить или нет, это дело индивийдуальное. Вот как 15 лет будете в Веб-разработке и плавать там, как рыба в воде, так с первых 2 минут будете определять, знающий ли человек перед Вами или очередной мозговой пудрила в роли супер-пуппер дизайнера.
Про критику заказчика -нашёлся один "спец" с местной доски объявлений. Так смешно было слушать, как он втирал, что мы незнаем и непонимаем, что мы хотим вообще. И он очень разбирается в этих вопросах, поэтому ,для начала требуется оплатить гостиницу, чтобы такое чудо соизволило пообщатся с нами наяву в Хельсинки )))))))
А так да, дизайнеров сейчас ложкой ешь. Без работы слоняющихся, с желанием заработать 1500-3000 за классический шаблон без вёрстки. Ну а что, финны же могут, чем же он хуже? ))))

    кто голосовал?  

music-1

Добрый день! подскажите, может кто сталкивался с профессией мастера по перетяжке салона автомобилей? у финов много катеров, седла-же надо обновлять иногда. вообще шитье кожи на швейной машинке насколько актуально, при понимании полного процесса от выкроек/раскроя до готового изделия

     

ktotoro

День добрый.

- перетяжка салона авто: имхо, совсем не актуально для маинстреама. Только если в какую-нибудь тюнинговую тусовку попадешь. Обычные финны машину меняют целиком.
- Рынок в финляндии очень небольшои, как мне кажется. Катера есть отнюдь не у всех.

Короче, думаю, что получится. Однажды мне одна швея (со своей мастерской) рассказывала,что без двойнои бухгалтерии в 0 не выйти. И у нее были какие-то там налаженые контракты.

     

music-1

швея в россии это говорила?

     

Den327

А вы думаете, здесь как-то по другому?

З.Ы. Финны, вообще к тюнингу ровно дышат.
Это если только молодежь, или "не местные", но у них все давно налажено, к новому мастеру да еще и на не знакомом языке, они не пойдут...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

     

students

какие тесты на собеседовании проводят?

Вот недавно, пришлось пройти тестирование (по языку) на 1 вопрос - около 30 сек.