Makiaveli

Я чтением таких газет с неправильной инфой не увлекаюсь,мне не нужно искать ответ на этот вопрос и требовать я также ничего не буду

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Makiaveli

Sulle aina tervetuloa!

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Микка К.

Хех...если бы было так,то я бы и не бухтел,но они же сразу написали,что "Palkansaajien säännöllisen työajan"

    кто голосовал?  

Микка К.

Так это с любой темой так.Начинается с одного,но появляются сопутствующие вопросы,споры,флуд,желание уколоть автора,приписав ему то,что хочется,а не то,что есть на самом деле...это же суомипистеру

    кто голосовал?  

Makiaveli

Точно! Это как всегда Вот тут товарищ заявил про то, кто как трахается,давайте это пообсуждаем например

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Лошарик

Я это не знаю,это просто аксиома для всех русских озабоченных женщин в Финляндии..
Тут так мало итишников..

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

-sie-

сказал как выругался )))))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

-sie-

а давайте )))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Вектор Северный

А может все-таки не надо? может про бабки потрещать лучше?

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

-sie-

да ну...смотри как все сразу притихли ))))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Makiaveli

А давайте без давайте,а просто обсудим

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Tanger

дык они наверно заняты какраз этим самым делом...

     

-sie-

так вы обсуждайте.. вооона лошара какой спец по этому вопросу )))))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Вектор Северный

Каким?Бабки по банкам шкерят и крышками закатывают?

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Makiaveli

А Вы что?Выпадаете из обсуждения?
Кстати он не лошара,а Лошарик

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Makiaveli

Ага,по трёхлитровым

Неа,они потеют в "горячем цеху" в ночное время

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

Submariner

О, я этого раньше не заметил, невнимательно посмотрел.
Ну, что я тебе скажу... "Бывает ложь, наглая ложь и и статистика" ©

     

Вектор Северный

"Но еще могуч мооой молоот
Стонет наковальня звоонко
В моих руках девчеееенка..
Сингарелла,Сингарелла...."(с)Песня.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Makiaveli

Да ,Вы,батенька рифмоплёт,как я погляжу

-----------------
Каждый видит, каким ты кажешься, мало кто видит, каков ты есть(Николо Макиавели)

Если я о чём-то спрашиваю,это не значит, что я идиот,просто я не в курсе....

"....Are you gangsters?
No,we are russians...."(c)

     

kisumisu

ой, а где такие электрики?

     

Микка К.

Ага,имеем такую вот статистику:
Бедный -64.29%
Середняк -19.64%
Богатый -16.07%

Получается,что мы усупаем местному населению в этом вопросе,т.к. у них это выглядит вот так:
Бедный -20%
Середняк -40%
Богатый -20%

    кто голосовал?  

Brat-Kvadrat

Стаж и опыт.
Мы - иммигранты последних 10 лет - слишком "молоды" для стажа, а это +30% после 20 лет (или 15?). При наличии опыта чаще предлагают переработку. ))

    кто голосовал?  

Люся

это про моего друга.... И я не знаю как к этому относиться... вроде не нравится,то что нет своего дома...но с другой стороны, так весело, так классно путешествовать, обедать в ресторанах... одежду покупать в хороших магазинах.... Много раз мы с ним обсуждали возможность покупки совместного жилья...и каждый раз упирались в вывод о том, что, придется урезать расходы на веселье... Вот так и живем..откладывая серьезное дело на завтра...

     

Malvina

Ето и неудивительно, ведь многие русские работают на неквалифицирoванной работе и без надбавок за стаж.

     

Submariner

Тут есть ещё одно обстоятельство: возраст. Человеческая жизнь конечна, увы. И если предполагаемый срок погашения кредита окажется таким, что к моменту выплаты жить останется совсем недолго (исходя из средней продолжительности жизни), то зачем это надо? Ведь траты на погашение кредита + вастике окажутся больше, чем вуокра. Т.е. придётся урезать прочие расходы и, тем самым, ухудшить свой уровень жизни сейчас - а ради чего? Наслаждаться своим собственным домом останется недолго...

     

zitelfinlandii

А что отсутвие своего жилья как-то негативно характеризует умение траить деньги? Скорее наоборот это говорит о дальновидности индивидума:

1. Нет жилья знаначит и нет риска все потерять на рухновшем рынке недвижимости, как это произошло в Японии и США. Сейчас подбирается сюда

2. Свое жилье снижает мобильность. Без жилья можно все бросить и поехать работать в другое место работать. Да хотя бы вернуться без проблем в Россию.

3. Свое жилье (если не ультроновое) отнимает свободное время, которое можно потратить на семью, путешествия и пр.



Дык это-ж здорово! Пока молодой нужно наслаждаться жизнью, посмотреть мир. Это очень хорошо, когда челевек может забыть о бренных деньгах и придаться наслождению. В старости все этого будет хотется гораздо меньше. Вот тогда и придется пожелать о безданом проведенном времени.

     

Микка К.

Хех...при з/п 6000 е/мес я бы квартиру в столичном регионе выкупил лет за 7-8 легко.
Да и не надо забывать,что в старости уже не сможешь зарабатывать как молодой,да и ненужен станешь.А тут квартирку продал и доживай себе последние годочки в аренде-лет на 15 хватит

    кто голосовал?  

Submariner

Я как-то прикидывал: как минимум 17 лет у меня получилось, а не 7-8... Правда, расчёт был для ривитало в приличном пригороде, а не для квартиры в многоэтажке. Тут ведь не только от дохода срок погашения зависит, но и от количества едоков, живущих на этот доход :-)

     

Микка К.

Если есть возможность жить бесплатно или аренда равноценна плате за своё жильё,то можно обойтись и без покупки собственного.

Как бы не упала цена на недвижимость,всё равно хоть каких-то денег она будет стоить,а значит хоть что-то можно вернуть.При аренде не вернётся ничто и никогда
Пока цены в Финляндии на том же уровне,что и год назад.Подешевело лишь дорогое жильё,да и то по той лишь причине,что цены на него были неоправданно задраны вверх

Ха...тоже мне проблема...сдал квартиру в аренду и езжай куда хошь

Интересно...что ты имел ввиду?

    кто голосовал?  

zitelfinlandii

А тоже думал в 26, что вот сейчас я "самый сок", дальше доходы только падать будут, а эти "старые перцы" - только расход для фирмы. Сейчас я понял как я ошибался и с возврастом доход стабильно рос.

При з/п 6000 чистый доход только 3600, из них 1500 на жизнь, 300 машина и транспорт, 1000+ кредит. Ну там по мелочи разбежится еще (вода, электричество и пр). А с 1000 выплаты по кредиту ты и за 10 лет не выплатишь.

     

Submariner

Это мой случай. Аренда значительно ниже того, что я бы выплачивал за своё жильё. А на случай выхода на пенсию у меня останется квартира в Питере, так что в дом престарелых ехать не придётся :-)

     

Микка К.

Ну,и что тебя остановило?
Даже если замутить это в 43 года,то к 60-ти выкупишь,потом ещё 8 лет до пенсии пахать,+на пенсии лет 5-10 хотя бы прожить.
Нормально всё успеваешь и детям есть что оставить в наследство

    кто голосовал?  

Submariner

Именно так!

     

Submariner

А если в 43 уже не замутил? :-) И потом с этим экономическим кризисом сегодня ты получаешь 6000, а завтра оказываешься на улице и не можешь выплачивать кредит. И звиздец... Сейчас стрёмно вписываться в такие серьёзные инвестиции.

Моё ребёнок заработал достаточно для того, чтобы купить новую квартиру своей семье и своей маме, так что тут ещё вопрос кто о ком будет заботиться :-)

     

Люся

я вообще такого мнения, что покупка своего дома...ето подарок детям и больше ничего...мне замечательно удобно и на аренде...потому как дом хороший и соседи тоже тихие и ненавязчивые... И главное дешево очень...потому как асумис туки.... и париться ни о чем не надо... И вот...хочется купить и не хочется с другой стороны
Хотя ,конечно, вырастут доходы, отменят асумистуки...и тут я уже по -другому думать стану

     

zitelfinlandii

С жильем ты приобретаешь риски, а с арендой нет.



Фигня в том, что ты его не продашь. Я регулярно (уже пару лет) мониторю рынок жилья в определенной области. Если раньше за полгода все уходило, то сейчас с лета было пару сделок. Раньше (до весны 2008) в котрольной области было около 5 объявлений, то сейчас 30 и их только добавляют регулярно. Шансов продать практически нет. Я думаю, если даже продавцы сбросят раза в два, то все равно у них ничего не выйдет. Да, еще заметил, что количество просмотров "esittely" упало.




С арендой таже ситуация. Количество объявлений растет, а цены падают. Похоже жилающих снять все меньше. Если экономическая ситуация ухудшится, то это сильно усугубит рынок. Приток эмигрантов сокращается, как результат падает количество жилающих снять.




Как любая собственность жилье накладывает расходы: финансы и время. Обычно нужно делать небольшой косметический ремонт хотя бы раз в 3 года, даже если дом новый. Вот в отпуске неделю другую надо проводить время с краской и обоями.

     

Микка К.

Только??? Я когда покупал первую квартиру в Финл.,то чистыми получал ровно в 4 раза меньше,но банку отдавал из них 700 в месяц



Если бы мне сейчас такую з/п,то я легко бы мог выплачивать банку 2700-2800 в месяц

    кто голосовал?  

kisumisu

С жильем ты приобретаешь риски, а с арендой нет.
и какие риски?
с выполаченным жильем риска нет, а вот с вечной арендой и зависимостью от асумистуки- есть
и в арендной квартире нет широты размаха- не имеешь права делать то и то, а если и сделал- то съезжая должен все вернуть в первоначальный вид
скажу так- ГЛУПО утверждать что аренда выгодней. выгодней всегда СВОЕ

     

Submariner

А я вот не могу. Не хочется отказывать себе в многочисленных удовольствиях, отдавая банку каждую копейку на протяжение многих лет. Я же сейчас живу, сейчас! И не хочу откладывать жизнь "на потом".

     

Люся

Лично я и не утверждала ,что аренда выгоднее...но плюсы в ней несомненно есть... так же, как и в своем жилье, есть серьезные минусы

     

zitelfinlandii

Да затянуть пояс можно, но сколько так можно жить? Месяц, квартал, год? Всю жизнь так не сможешь. Кстати, а что жена, дети скажут?



Получая больше, у тебя повысятся расходы. Меньше 1500-2000 в месяц на еду не выходит.

     

Submariner

Вот и отчаянная спорщица Кисумису подтянулась, с её красным цветом и заглавными буквами :-)

Почитайте внимательнее то, что было написано выше: речь идёт не только о чисто экономической выгоде. Платя за аренду меньше, чем за обслуживание кредита, остаётся больше денег на улучщение качества жизни сейчас.

     

Люся

Думаю, Микка имел ввиду ,не нужен станешь жене... ( У него всегда по одной колее гонится)
Он забыл,что у старого мужа и жена старая... куда ей взбрыкивать то...

     

zitelfinlandii

К примеру жилье падает на 20-40% (как это можно ожитать и здесь), то это сплошные потери. К примеру, купил за 230, а через год оно стоит 180. Где же тут выгода от владения СВОИМ?

     

Submariner

Ну это многовато, как мне кажется. Мы ни в чём себе не отказываем в плане еды, но в 700-750 в месяц вполне укладываемся. Рестораны и походы по гостям в эту сумму не входят.

     

kisumisu

а я и написала- С ВЫПЛАЧЕННЫМ жильем риска нет вообще
У меня подруга- имеет кредит на много лет, имеет шикарную квартиру,имеет хорошую зарплату, живет шикарно и НИ В ЧЕМ себе не отказывает и путешествует куда хочет
Так что все относительно.
Поэтому это не аргумент, что платишь банку и отказываешь себе в наслаждениях жизни

     

Submariner

Аааааа, понятненько! Так если я стану не нужен жене, то и расходы мои уменьшатся - я стану содержать только себя. Вот тебе и вторая польза :-)

     

Микка К.

По-крайней мере срок выплаты сократится в 3 раза!!!
А дети спасибо скажут и в пояс поклонятся.Жена ещё крепче будет любить такого мужа,который не только о себе,а и о будущем детей заботится



Это 6-8 ртов ???

    кто голосовал?  

kisumisu

блин- ты же покупаешь жилье чтобы ЖИТЬ, а не торговать им через 2 года! кто торгует жильем- это его бизнес! с жильем ДЛЯ ЖИТЬЯ в нем самому и своей семьи- это совершенно другое дело!
Когда подходит возраст пенсии выгоднее ВСЕГДА жить в своем, а не в государственном! СВОЕ- оно и есть свое- и ни от кого не зависишь!

     

Submariner

Вспомним арифметику: если при той же сумме дохода банку отдаёшь больше, чем отдавал бы за аренду, то на шикарные радости жизни остаётся меньше.

И этот простой арифметический закон работает и для меня, и для Вашей шикарной подруги, и даже для Вас :-)
О чём тут спорить?

     

zitelfinlandii

под "едой" я понимаю все текущие расходы в месяц, которые не могу запланировать, типа похода в бассеин, подарки к НГ, еда, пиво. Я закладываю 1500 в месяц "на все".

     

Микка К.

Ты,Люся,опять неправильно думаешь.

Да и жена у меня молодая и красивая,так что переживаю,чтоб не взбрыкнула

    кто голосовал?  

Submariner

Важное уточнение! Тогда я согласен с этой цифрой.

     

Микка К.

Так ты же,переплачиваешь не в пустоту,эта переплата-вложение в недвижимость,т.е. теже самые деньги,которые всегда можно вернуть.

    кто голосовал?  

kisumisu

тут уж наео тогда говорить о приоритетах- кому что важнее- сидеть на банановых ящиках, в городской квартире или в аренде, но ездить на мерсе, считая копейки на бензин или иметь все свое и тоже считать копейки ( или не считать- опять-таки зависит от приоритетов и зарплаты)- так вот на мой расклад жизни- мне приятнее второе, а не банановые ящики вместо стульев и дорогие джинсы на заднице и кредит за бентли и поездки в канны в кредит
я думаю вы мою мысль поняли?

     

zitelfinlandii

Не занаю как здесь, но в США люди продают жилье в среднем через 5-7 лет владения. Поэтому нужно закладывать возможность продажи. Иначе будешь прикован к подешевевшему ресурсу и платить банку за воздух. В случае аренды, ты всегда можешь свалить.

     

Люся

Ну да, если я правильно помню, у вас есть разница в возрасте...
Хотя 7-10 лет...ето ,по-моему, и не разница...
И вообще, ты шо на коммлемент нарываешься...
... я со своим другом одногодки ,так что стариться будем вместе...

     

zitelfinlandii

Слово "всегда" очень спорно. US, UK - наглядные примеры.

     

Канарейка

Даже при резком падении цен на недвижимость, продав свое жилье можно вернуть хотя бы часть денег, тогда как при аренде не вернется ни гроша.

    кто голосовал?