Вектор Северный

Селло охраняет Securitas - это самая большая и старая фирма в Фи.С самым богатым опытом,разнообразным.ТЦ никого лично не нанимает и не увольняет.Он лишь заключает договор с самой фирмой,а кто непосредственно работает - это ТЦ не касается.И кого-бы ты уволила?

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Iosif

Если уголовник невинно пострадал- дело дейстительно "полезное". Надо же им тоже давать шанс опробовать себя в другой атмосфере
В комиссию по приятнию решения, оставить беженца или нет, достаточно принять психиатра -сразу народу поубавится, не пройдут тесты.

     

v.v.

В данном,конкретном случае никакой вины охранников нет,за что их наказывать?Для того чтобы предотвратить подобные убийства надо иметь,как минимум,заранее инфо о личности,намерениях и преступных планах потенциального убийцы.

     

Brat-Kvadrat

Вчера сказал на работе: расширьте права самообороны и уменьшите наказания за превышение, особенно в таких явных случаях как этот.

В Порвоо мужик обьелся таблеток и залил их пивом, потом пошел с ножом в Ситимаркет. Два посторонних мужчины отобрали нож, что было дальше не знаю, но мужик зашел в магазин, взял другой нож с полки и зарезал 70 летнего туриста из Голландии. Полиция обезоружила его после того как прострелила ему ногу.

http://www.adressit.com/porvoontappo

     

Вектор Северный

До скрум,респект.Я точно так-же мыслю.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

kisumisu

нда... мне уже не смешно читать как дилетанты тут учат КАК ОХРАНЯТЬ
в другйо теме учат КАК ЛЕЧИТЬ
а в третей- КАК ПОЛИТИКАМ ПОСТУПАТЬ
Люди, АЛЕ!!!! Не думайте что вы такие умные и умнее тех, кто этим занимается профессионально годами, да еще и имеется разработанная технология на основе опыта
нам, как обывателям это трудно понять и принять, но подумацте сами- как вы можете все предсказать, ежели конечно же не предсказатели и гадалки, которые по внешнему виду, движениям и одежде определяют преступника ( а я в таких гадалок не верю)
наверное во многих еще живут отголоски бывшей страны, где властям и полиции доверять нельзя и чтобы они не делали- всегда и все плохо
я вот даже не могу обсуждать действия полиции или охранников, ибо не знаю процедуры и не могу их винить в медлительности, лени там или нежелании помочь. Посмотрела бы я на вас окажись вы в той ситуации, когда перед вами вооруженный нестабильный человек
короче- осуждать- легче всего

     

ihmi

шестой - сам убийца. Ты действительно переживаешь, что он не встретил новый год?

     

Iosif

О господи, даже электрошокера не было с собой ( тот, кто стреляет на 3 метра)??? Позорище...

     

Alla_2

Хорошо, тогда еще проще было бы. Если есть договор, то его можно не продлить или если есть такое право, то досрочно расторгнуть. А себе бы поставила полицейских в торговый зал. Фирма охранная одна на всю Фи?

     

Aelita

+ много-много
Охранники в супермаркетах вряд ли проходят обучение по программе ОМОНА особого назначения. Задачи у них несколько другие, оружия они, по-моему, при себе не носят, только наручники.

     

klo

Если честно, то я не вижу возможности обеспечить полную безопасность. Пытаются американцы после известных событий сделать что-то эффективное, да бесполезно. Мы же ещё за всякие осмотры и сканирование на них всех собак вешаем.
Действительно, если только диктат или военное положение позволит всё держать под контролем...
В конкретном случае, ну как тут было защитить кого-то?! Убийца шёл убивать целеноправленно, выбранных заранее людей...
Высылать иностранцев, занесённых в крим. регистр? Кстати, в гражданстве этому косовалайнену было отказано. Но ведь это мог быть и финн со своим сдвигом...!!!

     

Mimoza

Некоторые события и поступки, предотвратить не под силу ни охране, ни полиции. Если человек задумал завалить другого, то скорей всего он это сделает или по крайней мере попытается. Так и здесь.
Не ставьте перед охранником сверхзадач, уверяю вас , если я завтра пойду стрелять в стокманнского кассира, хрен кто меня остановить успеет.

Металлоискатели при входе ни к чему - предлагаю вместо них экстрассенсов поставить, чтоб уж наверняка знать кто из входящих чего задумал, заодно и краж поуменьшится.

Считаю, что в случившемся виноват Ибрагим и только Ибрагим. Хотя и понимаю наезды на охрану и полицию - чувство безопасности пошатнулось у каждого из нас.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

kisumisu

да, кстати он не был гражданином- но думаю что сейчас подумают- что НЕ граждан, живущих тут и нарушивхих закон- можно и надо было бы начать высылать из страны, без права возвращаться- хотя такая "превентная" мера не всегда эффективна

     

v.v.

Разве человек становясь военным,полицейским,охранником инкасатором и т.п. не должен быть готов к таким ситуациям,к необходимости порой рисковать жизнью?

     

Iosif

Кое-кто уже был в такой ситуации. То, что ты не можешь обсуждать действия, не зная , как ты выразилась, "процедуры", говорит только лишь об ограниченности знаний, более того, и о нежелании узнать более. Так легче жить, и так легче находится на местах тем, кого ты назвала "занимается профессионально годами". Да нихрена они
профессионально не занимаются, в этом и беда. Система внешнего благополучия начинает рушится, люди начинают задавать вопросы этим , т.н "профессионалам", которые за годы работы не меняются, в зависимости от реальности. А им , кроме "работаем, проеверяем" по факту, ничего в голову не приходит...

     

RSW

Вообще согласен со всем,только вот насчет рэкета?Кто это в Финляндии жертва цыганского рэкета?ответьте,пожалуйста!

     

Yanychar

А тебе надо напомнить, что в Мкве мент завалил 2 и его задержали. А в Селло 4 плюс любовницу дома и пришлось самому себя "задержать".
Kоммент не к месту.

ПС. Вооруженная охрана на хрен не нужна. Такие случаи ооочень редки, а цена охраны будет очень высока и будет включаться в цену товара! Мне это не надо. А диких албанцев и других ненормальных беженцев в моем окружении нет! Тко в виртуале. Потому я не боюсь такого.

     

Вектор Северный

Посмотрим,может и расторгнут после этого случая,но наврядт-ли.Не вижу в чем непростительная ошибка охранной службы.Даже не отдельного работника,а в самой системе.Если менять,то всю систему по стране и на уровне законов.Никто на такое,по крайней мере в ближайшее время,не пойдет.

Полицейским нельзя заниматься охраной в торговом зале,в клубах,барах и много еще где.Т.ч. никого-бы ты не поставила.

С потенциалом и возможностями обслуживать такие объекты как Селло в Фи их всего 5,но их менять - это шило на мыло.Система одна и та-же.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Jade

Банальная разборка на почве ревности в семье и в трудовом коллективе. Косовский Ибрагим - новоиспечённый Отелло - в принципе ничего нового не придумал, порешив бросившую его жену и её друзей. Вывод - держаться подальше от пар с чокнутыми отношениями.

     

Вектор Северный

Я не рассказываю сколько и как учат,что-бы их одеть.Не поверят и засмеют.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Iosif

Самое правильное решение. И, поменьше фанатизма.

     

Вектор Северный

Этим двум категориям к риску жизни быть готовым необязательно в Фи.Таковы законы.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Alla_2

Расскажи Интересно ведь.

     

Alla_2

Насчет полицейских я пошутила Я вот как раз о том, что если это система, то ее надо менять. Это ж не первый случай стрельбы в общественных местах. Но ничего не меняется. А психов полно. И албанцев, и финнов, и русских, и сомали, кого только нет. Общество получается не защищено никак. И ситуации указывают на слабые места системы.

     

andrei1964

Думаю каждый так думает, но всё же выносит свои эмоции сюда.
Вспомните последний случай с Берлускони,зубов лишился ни за что, а могли бы и мозги на охрану брызнуть.Хорошо хоть что, этого не случилось.

     

v.v.

В случае с Берлускони вина целиком и полностью на охране.В таких случаях(когда охраняется конкретное лицо) предотвратить нападение вполне возможно.А вот на бытовом уровне, нет никаких шансов.

     

Вектор Северный

Полностью с этим согласен.Но робкие попытки,что-либо изменить встречаются либеральными гуманистами бурей.А их,как показывает жизнь,большинство.Мозги надо переделывать,а это уже фантастика.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Вектор Северный

Ничего интересного.Что-бы получить карточку охранника,надо всего 40 учебных часов.Из них отсилы час отводится на воймакейно в который надо впихнуть еще способы обыска,битьем дубинок,и громких криков=))) получается,что обучающийся надевает их раз или два.Считается,что если он знает в какую дырку надо ключ пихать,то уже достаточно.Больше никогда к этой теме не возвращаются.Никаких физических критериев нет и в помине,кроме оговоренного законом 65-ти летнего возраста.Со мной учился финн,которому наручники на руку не лезли=)))

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Aikuinen

этот албанец отстрелил намеченные жертвы, заметьте.
по толпе он не стрелял, а целенаправленно убил тех, кто были знакомые его бывшей подруги, видимо, коллеги поддерживали ее, может там был ее новый друг...вобщем хладнокровно убил ее, потом ее друзей- коллег по работе и потом- туда и дорога - себя.

в призму ему тоже был запрет, но охрана этого не знала, поэтому он периодически туда шарился и мешал жить своей бывшей.

     

Kri

ребят, у вас замечательные идеи, но от смерти нас не защитит ни одна защита(( кто-то раньше кто-то позже- ничто просто и случaйно не происходит, "эффект бабочки"

     

Вектор Северный

Хотелось-бы как можно позже=))) и от старости,а не от случайной пули.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

Kri

все хотят хорошую и естественную кончину, но в нашем мире даже идеальная смерть почти утопия)

     

Сударь

я там говорил о целом букете преступлений у этого х. ДО нынешней стрельбы, а его не посадили... Вывод: уголовников и чокнутых - в соответствующие места, не столь отдаленные. А то ведь пойдете за maito в ближайшую kauppa, а там вот такой боец... Как держаться подальше, конкретно расскажите?

     

togo

Невозможно воспользоваться потому что закон запрещает высылку людей которым был предоставлен статус беженца.

Любого другово иностранца можно выслать. Даже за мелкое правонарушение любого иностранца проживающего в Финляндии власти могут наказать визой. Но все это беженцев не касается.

Именно это объясняет что данный чел, неоднократно попадавший в поле зрения органов, и совершивший несколько правонарушений, спокойно проживал в Финляндии.

Суть- надо менять закон.

     

andrei1964

Вот-вот и я о том же,что и при охране это возможно а без неё делай что хошь.

     

Alla_2

Я повторяюсь опять, но хорошо, что между мишенью и стрелком не оказались случайные люди. Те, кто мог просто случайный шаг сделать или рывок на защиту того, в кого стреляют, и каюк... Это могли быть и дети...
Мне вспоминается история опять же из Российской действительности. Рядом с учебным заведением киллер застрелил авторитета какого-то. В окно это увидела гардеробщица, выбежала и рванула за киллером(!!!) Видимо, у нее был шок. Иначе я не моу объяснить погоню гардеробщицы за вооруженным киллером. Хорошо, что хоть ее не пристрелил.

     

hawk

это просто Ваше мнение или констатация какого-то факта? в смысле, Вы можете привести статистику, скажем, за 2009г., где будет показано, сколько народа убито с применением огнестрельного оружия в России, США, ФИ? с разбивкой на: криминальные разборки/заказные убийства, бытовуха (пьяный сходил за ружьем, вернулся и убил сослуживца), кровавая баня а-ля последние 2 стрельбы в колледжах Фи и этот инцидент в Эспоо? было бы интересно посмотреть.
в России есть стрелки. но это мелиционер Евсюков ... там никакой запрет не поможет.

     

leijona3

Я того же мнеия.
Ведь государство должно защищать общество от подобных типов,взяв обязательство в виде налогов,которое оно забирает от граждан и эти граждане должны быть уверены в своей безопасности.
В данной и других ситуациях уже были первые ,вторые "звонки",но тип как был на свободе-так и оставался.Сейчас опять начнут расследование ,где чиновники от полиции прокололись,может быть-мягко накажут.Только вот человеческих жизней не вернуть...
И так до очередного раза?

     

Tarifa

Очень жаль что в первый день Нового года мы обсуждаем такие трагические события. Долго можно спорить о том что пускать этих мусульман в Европу или нет, но вряд ли можно прийти к общему мнения. У каждого человека есть свое собственное мнение и каждый имеет права его озвучивать. Думаю что если убийца был бы аборигеном, вряд ли от этого было бы кому то легче. Неужели пострадавшим от рук майора Евсюкова легче от того что он не гастарбайтер а свой? Уроды они и есть уроды, они не имеют национальности. Но я согласно с мнениями тех, что раз человек нарушает законы страны которая приютила, был осужден за какие то преступления-отправить его обратно к чертовой матери! Но после того как он отсидит за свои деяния.

     

kisumisu

ну вот че ты такое пишешь? ты охранник?полицейский?
легче жить равнодушным, тяжело жить- паникерам и мнительным, и те и другие не видят ничего другого, что выходит за рамки их воспритяия
уж лучше не надо тут про "проффесионализм", ибо тут именно есть профессиональные работники охраны, с многолетним стажем

     

По-душка

Вон он, интервью дает в 2008 году:
http://www.nelonen.fi/?vt=video&vid=57025

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Brat-Kvadrat

Такие вот игры судьбы. ))

     

IrinaKo

4-5 минут + разговор ЭТО МНОГО ? Вы знаете полицию мира которая владееет тепортацие или ясновиденьем???? 7-8 мин на бытовуху - кудо оперативней то?

     

Aelita

Прочитала только что в Илтасаномат, что у Ибрагима было lähestymiskielto в отношении Присмы Селло. Вот сижу и думаю, как это было возможно осуществить на практике. У охранников должны были быть его фотографии? Наверное. И вряд ли таких персонажей могло быть много, ну 5-10 человек от силы на всю эту Присму. Но сложно представить, что охранники среди всего потока заходящих в Присму людей успевали заметить тех, в отношении которых есть lähestymiskielto....

     

bankszip

Не подскажете, в каком месте вставить неопределенный артикль, перечисляя "профессионализм" с многолетним стажем?
- посетители торгового центра узнали о стрельбе в Призме от тех, кто первым выскочил из магазина, "профессионалы" очевидно глаз не могли оторвать от зрелища, одновременно онемев и заполучив паралич, если не смогли нажать тревожную кнопку или воспользоваться рацией;
- эвакуацию людей из здания начали почти через час после выстрелов;
- "эвакуировали" людей на улицу, выстроив цепочку из раздетых (!) людей вдоль тротуара и распределяя их затем по подъездам жилых домов.
Можно добавлять и добавлять.

     

Сигизмунд

Финляндии нужно быть готовой к тому, что вместе с беженцами из горячих точек, может приехать огнестрельное оружие.

     

v.v.

Здесь и без горячих точек оружия хватает.

     

kisumisu

это с какого перепугу люди были раздеты? теперь, что заходя в призму - раздеваются?
ну это ладноый
по поводу профессионализма тут уже отвечал профессиональный охранник- ВЕКТОР- я его профессионализм не ставлю под сомнение
не знаю кого эвакуировали через час- но из призмы начаали эвакуировать через полчаса, а торговвй центр- значит позже
про профессионализм могут рассуждать те, кто в этой сфере работает, но никак не дилетанты- это мое мнение и если были допущены ощибки- я думаю мы об этом узнаем
я уже писала- все становятся почему-то знатоками после того как уже произошло- где ж вы были ранее?

     

bankszip

Если человек приехал в торговый центр на машине, то почему-то совершенно разумным и рациональным для него оказывается оставить одежду в машине, а не преть в ней при комнатной температуре помещения. С перепугу бы люди еще дополнительно снимали обувь. Первый этаж Призмы и Ситимаркета находятся на одном уровне, только посетителей ситимаркета почему-то выводили на уровне второго этажа, прогоняя через площадь, посмотрите новости по телевизионному ящику, тогда и не придется признаваться "Не знаю", тем более, что торговый центр не имело никакого смысла эвакуировать на противоположную сторону и все-таки почти через час. Можете еще попробовать рассказать тайный смысл распределения людей по подъездам.


Напомните мне цитату, которая бы меня характеризовала как высококласнного специалиста по охране гражданского населения. Я нахожусь вовремя на своем собственном месте и выслушивать могу замечания только по роду моей деятельности.
<про профессионализм могут рассуждать те, кто в этой сфере работает, но никак не дилетанты- это мое мнение и если были допущены ощибки- я думаю мы об этом узнаем>
О, так Вы из охранного сервиса?

     

Jade

Этот отелло стрелял по конкретным людям, а не по прохожим. Неужто разницы не чувствуете?
Главное - мотив преступления. Хомячок отдельно, а мышеловка отдельно - не надо путать бойца с мотивом и местом происшествия Если бы отелло устроил разборку в общажке, а не на рабочем месте в торговом центре, то никто бы здесь так не паниковал.

     

Сигизмунд

Не будем сравнивать зарегистрированное оружие, которое хранится по всем правилам безопасности, владелец его известен полиции с незаконным, владелец которого является преступником, к тому же может передать его кому угодно.

     

Brat-Kvadrat

В состоянии аффекта или сознательно законопослушный гражданин в секунду превращается в убийцу и тут его регистрационная карточка в полицейском ящике не гарантия и не защита.
У многих знакомых финнов - работяг, а значит довольно узко мыслящих, в смысле семейных измен и похожих ситуаций - дома по два-три карабина (по сути, они даже не охотники, так, для галочки) , лично видел. Уйдет жена и никто не знает, как поведет себя ревнивый муж.

     

Вектор Северный

Это совершенно ни при чем.Объясню почему.При возникновении такой критической ситуации,во избежании паники и еще больших жертв,кто-то один берет на себя руководство всеми разрозненными службами и соответственно несет всю полноту ответственности.Сами понимаете,что простому охраннику - это не по зубам.Поэтому центральный пост охраны связывается с хятакескус (112) и находясь в режиме он-лайна, выполняет все его указания до прибытия полиции.Потом руководитель операции от полиции,замыкает на себе все телодвижения.Потому,обвинять простую охрану в трусости,в дибилизме,в ошибках - пустое.Почему и как именно проводилась эвакуация - это не к ним,а к руководителю операции.
*а по подъездам распихивали...так от холода защищали граждан.Никто не знал-же сколько эта канитель продлицца.Наоборот,на мой взгляд,это по умному.

-----------------
"Жестко,не спорю,но по другому не сказать"(с)

     

kisumisu

я с вас смеюся- как хрят украинцы (наеврное)- я приезжаю на машине тоже ОБЫЧНО в торговый центр, но одежду в машине не оставляю и в Ита-кескус который еще больше Селло- ну не видела, чтобы люди там раздетые ходили ( ну кроме сомалийцев, которые там проводят целый рабочий день)
ну это как хрится дело вкус- зимной оставлять в машине одежду, которая станет еще и холодной
п.с я не из охранного сервиса, но вот обсуждать и смаковывать как некоторые работу охранных органов- я не собираюсь- ибо дилетант в этом деле.

     

leijona3

Во-первых я не понимаю,почему здесь человеку ,который не занимается стрелковым спортом и не охотник,разрешают иметь дома оружие.
Ведь подсознательно у многих мужчин чувство вооруженного человека(каковым он себя считает) приводит к действию воспользоваться этим оружием.
А ещё вторая опасность,когда это же оружие убивает самих членов семьи(по неосторожности или дети взяли поиграться).

     

bankszip

Люди стояли в пролетах, очень тесно, было очень много детей без верхней одежды, разумнее было бы подогнать банальные автобусы, погрузить и увезти подальше от потенциально опасного места. Тогда бы это действительно называлось "эвакуация" подальше от места разгуливания убийцы.
Заметьте, в моем сообщении нет ни слова о трусости, дибилизме, ошибках, но отрицать факт растерянности, несогласованности, неподготовленности не буду. Это касается не только охраны торгового центра, но и полиции с руководителем операции.

     

leijona3

При том,что в подобних ситуациях охранник ничего сделать не сможет .

     

Сударь

Еще раз: грызуна, замеченного в посягательствах и укусах, вовремя не посадили. И он гуляет, где вздумается. Вы приходите в магазин, а он - там, вместе с мотивом или вообще без оного (например, крышу снесло или внутренний голос нашептал). Как избегать будете? Служанку отправите за покупками?

     

Brat-Kvadrat

Финляндия, на сколько я помню, 2-я в мире страна по наличию на руках у граждан огнестрела.