Olka

Ты не прочитал моё объяснение?
Повторюсь, я имею в виду семьи, которые и до приезда в Финляндию и проживая здесь, говорят дома по-русски, а в общественным местах переходят на финский, хотя и по-прежнему ведут частные беседы между собой.
У меня есть мнение, что эти люди стесняются своей национальности или языка или страны из которой приехали и во что бы то ни стало хотят походить на местных жителей и главное - хотят чтобы местные считали их местными. Так понятно? Вот эта боязнь или проще говоря комплекс и вызывает у меня ироничные чувства и недоумение. Я считаю что этим люди показывают неуважение именно к себе самим.
Лично мне приятно было видеть на днях, когда рядом стоял на детской площадке папа - марокканец и общался со своими детьми на своём языке. Когда он разговаривал с другими родителями-финнами, сразу перешёл на финский конечно. Тут к нему подошли его приятели-марокканцы с детьми, они все обнялись, расцеловали детей и стали спокойно общаться на родном языке. Вот такие ситуации для меня нормальны: людям не приходит в голову прятать ни свой язык, ни свою культуру, при этом уважая обычаи страны, в которой живут.

     

Kulkumulku

Сложно уловить логику, когда то русский, то не русский.

     

gorodok

Я не допускаю этой ситуации в своей семье. А уж остальные пусть как хотят. Имею право высказать свое мнение, что такая ситуация кажется мне нелепой/недальновидной/неуважительной к себе/забавной/жалкой/смешной. А почему, не хочу объяснять. не люблю споры и дебаты, не люблю доказывать свою правоту, тяжело нахожу аргументы и вообще косноязычна и мне надоело.

     

Naali

Насчет "стесняются быть русскими": тут дело часто не в "стесняются", а в "не являются, а окружающие это плохо понимают".

Я не русская, несмотря на то что когда-то родилась и прожила 16 лет в России. Я не имею это в виду в этническом смысле, хотя и это тоже, а в смысле того что мое понимание русского менталитета и связь с русской культурой весьма ограничены. Естественные связи не сохранились, и единственное, что я поддерживаю искусственно - это умение писать по-русски. Большинство русских, которых я знаю в реальной жизни - тоже уехавшие 20-30 лет назад люди без связей с Россией.

(Это не вопрос отвергания всего русского - с многоми русскими очень приятно пообщаться, в том числе и здесь, и бывает что русские показывают мне какое-то интересное русское кино или музыку, которой я раньше не слышала - а скорее вопрос того, что например при всех достоинствах этого форума, для меня "здесь все такое знакомое" не является одним из них.)

Среди русских есть довольно много людей (я бы сказала процентов 15-20), которые этого явления не понимают и не приемлют, и если с ними не дай бог начать говорить, то сколько ни объясняй ситуацию, они все время орут или ворчат, когда я не знаю какой политик что сказал, или какие в России есть каналы ТВ, или что люди делают с внутренним паспортом.

Эти люди и есть главный фактор вызывающий во мне иногда желание притвориться что я не говорю по-русски, хотя реально притворятся обычно все таки лень.

П.С. Люди из других стран тоже иногда считают что я должна все знать про Россию, но обычно понимают обратное довольно быстро, но исключения бывают. Самым сюрреалистическим случаем был кубинец, на которого мы натолкнулись в библиотеке в Вашингтоне, и который потребовал чтобы мы заступились за него в российском посольстве в связи с тем, что он получил от сотрудницы посольства случайно мячом по голове при игре в баскетбол. Никакие объяснения о том, что мы не российские граждане и посольство нас слушать не станет, человек упорно не понимал.

     

Musja

Блин, да что надо разжёвывать?

Такие называются смешанные!

ЗЫ: Ну ты и зануда, ведь понимаешь о чём речь, но докапываешься к каждому слову!

     

Olka

Наверное я неправильно объяснила. Начиная говорить по-русски в Финляндии, в незнакомом месте, с незнакомыми людьми они будто рассчитывают что в этой стране говорят по-русски в каждом месте, понимаешь? Вот тебе бы пришло в голову, приехав в Бельгию, например, по-русски начинать разговор? Мне бы нет )))

     

_chpok_

да не привязывайся к языку, и руссости Тут язык не играет смысла, замени русский язык на родной язык и все встанет на свои места.

     

Musja

Ну я тоже не русский, и жена и что?

     

Haha

Не сложнее, чем найти объяснение ситуации "Живем в Твери и говорим дома с женой и детьми по-русски, переехали в Финляндию и сразу в Вайниккала начинаем говорить с женой и детьми только по-фински".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Научи меня объяснть всё так ёмко и понятно!

     

Haha

ну американцы же уверены, что в любой стране говорят по-английски...
Чем "наши люди" хуже?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

Я это заметил, спрашивать больше не буду.

     

_chpok_

самое главное чтобы в другие страны такая семья не ездила, а то скока языков то надо будет знать

     

irsi

Мне бы тоже не пришло в голову, но, если у тебя нет в запасе иного языка, кроме родного, ты и начинаешь от безнадеги на нем общаться.
Ты мне лучше объясни, чем руководствуются российские таможеники (официальные лица) на рос-финский границе, когда они говорят с каждым, независимо от нац. принадлежности, только на русском языке ?

     

Olka

Ну когда у русского появится статус языка международного общения - я сразу перестану ворчать

     

Kimi

С вами еще здороваются? Значит небольшой прогресс наступает или местные попадаются.

     

Сигизмунд

вопрос стоял о русских семьях!

     

Kulkumulku

Просто подмена понятий сбивает с толку.
Изначально я отвечал по поводу "русскоязычных" семей, где, как тебе известно, в ходу могут быть и другие языки. С легкой руки Городка меня завернули на "русские" семьи. Вот и захотелось выяснить. Точнее прояснить, что не всё забавное в русских семьях одинаково забавно в других.

     

_chpok_

тем же чем и таможники в Лондонских аэропортах, когда со всеми говорят на английском

     

Olka

Это ещё один пример
К чести нашего местечкового КПП там российские таможенники владеют базовым финским, пограничники обходятся жестами и движением бровями.

     

Olka

Наверное потому, что я обычно здороваюсь первая

     

Kimi

Вы бы видели ГАИшников в Москве изучаещего финские права. Это песня. Москва не Питер. Там ведь некоторые и не знают о существовании такого государства.

     

irsi

А почему тем же самым, что и таможенники лондонских аэропортов, руководствуются в немецких отелях, в греческих ресторанах и китайских деловых центрах при общении с иностранцами ?

     

Kulkumulku

Ты зашла не с того конца.
Пока ситуация выглядит иначе:
" Услышала как говорят с женой и детьми в Вайниккала только по-фински и решила, что они непременно жили в Твери и говорят дома с женой и детьми исключительно по-русски."
Прям "вольф мессинг".
По мне, так это более забавно.

     

Сигизмунд

в Финляндии много встречается таких, которые не хотят, чтобы их принимали за русских.
что удивительно, такие встречаются даже среди русских

     

irsi

Ну, МАскве простительно....))))
Я тут уже рассказывала, что я на нашей рос-фин таможне при предъявлении технического паспорта на машину, услышала в ответ "Ой, это технический паспорт такой ?". И потом просьба "Покажите мне в паспорте место, где прописано имя-фамилия владельца"....Занавес....))))
Хотела ткнуть пальцем в место, где записан двигатель латиницей, передумала...)))))

     

Naali

Бывает и такое, но дело не в этом, а в том что вежливее сначала спросить а потом говорить.

     

Musja

И много ты таких тут знаешь?

Русскоязычных полно, это да!

     

Kulkumulku

Я встретил девушку, внучку русских эммигрантов, вблизи с границей Уругвая.
По-русски она правда не говорила.

     

Haha

Во. И я того же мнения...



Вот и в этом деле есть светлые личности... Первый раз за все время попался тут пограничник, который на финском (!!) спросил, где ваши вещи и откуда едете... (или это таможенник был?)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Это я и имела в виду.

     

Haha

да лаааадно.... Русский, между прочим, - официальный язык ООН. Вот...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Musja

Как и наши погранцы "веду бровями и жестами", но спик инглиш!

     

Haha

Ой... Я такое забавное не говорила... Фантазер вы, как я погляжу...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Сигизмунд

раньше думал, что знаю достаточно таких, теперь после слов:

даже не знаю, какие из них можно отнести к категории русских

     

_chpok_

а потому что темже самым, просто других языков не знают

     

Musja

Даже родного?

Шпрехен зи дойтш?

     

Olka

Да ты права, не стоит и французам удивляться - как-никак официальный язык Евровидения

     

_chpok_

Ja, meine Kameraden. Ich spreche sehr gut Deutsch.

     

Hanyga

Интересно по какому признаку определяете что они не хотят чтоб принимали за русских.
И за кого тогда они себя выдают за индусов.
Или это личный круг общения.

     

Kulkumulku

Никаких фантазий. Достаточно перечитать эту тему, чтобы увидеть явную логическую цепочку некоторых сообщений: "если я слышу, как русскоязычные говорят на финском в Финляндии, то это явно ненормальные и клинически больные". Причем, зачастую, никакие доводы обоснованности этого не принимаются априори.

     

_chpok_

так смотря с кем говорят и зачем? может они финский тренируют Но если например я начну говорить со своими на финском дома или на улице просто так, в этот день я окончательно съеду с катушек

     

Marmir

а я бывает автоматически говорю с подругами на местном. просто задумаюсь и не замечу, что не тот язык.

     

Сигизмунд

в общественных местах они перестают говорить по русски или начинают шептаться, даже мамочки на ломаном финском говорят со своими малышами. ни за кого себя при этом не выдают, просто не хотят показывать свою русскость.

     

Kulkumulku

На таком финском да, лучше не говорить. Или тренироваться как другие, которых ты в клинику записываешь.

     

_chpok_

молодчинка, в тебе то я никогда не сомневаюсь!

     

Hanyga

А если причина только в том что они увидели по близости русского и решили не обсуждать при нем на понятном языке личные вопросы.

     

Сударь

Такое впечатление, что это говорите не вы, а клинический ультранационализм. Я даже догадываюсь, что послужило причиной его обострения


Примечательно, что вы и сами понимаете свою неправоту. Попробуйте назвать русским юзера Олликайнен, который переехал из Питера. Получите от него как минимум 5 лет расстрела на окраине какой-нить деревушки.

Вот и Странник вчерась признался, что колется через 2 минуты:
http://www.russian.fi/forum/showpos...78&postcount=77

Риторический вопрос: можете ли вы назвать русской себя? Впрочем, не настаиваю.

Коренные жители Чукотки - все, поголовно, говорят на русском. Молодежь еще в советские времена говорила так и в семьях, ибо их с малых лет в интернаты на учебный год отправляли (по всей тундре школ нет, как можно догадаться)... А интернате обучение на русском. Но они НЕ считают себя русскими.

Заметьте, я тут не иронизирую над нацпринадлежностью (пусть каждый годиться своей), а призываю не путать умение говорить на каком-то языке с принадлежностью к народу, нации. Только и всего.

Вы, если я не ошибаюсь, спец. по Кавказу. Как вам "русские" мафиози в Испании, среди которых удивительно много грузинских фамилий, и родом те "хлопцы" тоже Грузии? Они... э-э... "переехали" туда и, по вашей терминологии, тоже русские?

-----------------

     

_chpok_

ну так не вижу необходимости, пока слава Богу не припекло Но несомненно если жизнь заставит то буду трнироватся но не с семьей, а с финами их тут дофига

     

Olka

Очередные фантазии и преувеличения Такое говорил только Чпок, да и то в определённых ситуациях

     

Сигизмунд

эта тема обсуждалась на форуме не раз, не русские их смущают, а именно финны.

     

Сигизмунд

такое впечатление, что из россиян никому уже нельзя называться русским, тем более на заграничном курорте
остались ли еще в России чистокровные русские?

     

Musja

И тебя вылечат!(С)

Ясно, в следующий раз буду с тобой исключительно по-фински говорить, посмотрим как быстро сьедешь!

     

Hanyga

У меня примерно 30 хороших знакомых , не считая друзей.
Ни кто из них не смущается ни при каких обстоятельствах что он русский.
Поэтому утверждение что в Финляндии много таких не верно. Бывает попадаются.

     

Musja

Ага, и начали по-фински, который тоже понимают!

Или вообще замолчали?

     

Сударь

Вопрос, на самом деле, серьезный, может и не для этой темы. А многие путают "русский" и "русскоязычный" умышленно, чтобы себя-любимых обелить за счет других. Логика проста: если что-то хорошее обсуждается или происходит - то указывают свою национальность, а если "нацмены" замешаны в криминале - то они все будут "русские". Так удобнее и проще приподняться за счет других.

-----------------

     

Kulkumulku

Это называется несколько иначе - утрирование.
Литературный прием такой, для усиления эффекта.
Твое "забавно" от Чпока недалеко по сути ушло.

     

Лён

Извините! Что? "Israelin tukimarssi keräsi poliisin arvion mukaan noin 2 000 mielenosoittajaa Helsinkiin." Демонстранты, я так понимаю, всех мастей, народностей и национальностей вышли поддержать Израиль. Или у вас есть где-то секретная информация, что все они были евреями? Снимаю шляпу тогда.

зы.Жаль,что само видео вы никак не смогли прокоментировать, как и тему здесь обсуждаемую.

     

_chpok_

я буду мычать и мохать головой, как корова.