antonyt

Нарастить мост непросто тем более в условиях города т.к. это приведёт к полной перестройке нескольких километров путей/насыпей/инфраструктуры. Вот подняли мост на два метра изменился угол наклона пути и гружёный бензином состав уже не "въедет", поэтому надо издалека наклон менять...
Если бы могли то давно бы уже сделали т.к. лес и нефть с московской сортировочной в Фи едет по нему нескончаемым потоком.

     

Liria

Как , как??? А для чего под Литейным подземный переезд?

     

Kulkumulku

Я полагаю, что это если бы Аллегро приходил на Ладожский вокзал и с него же уходил Сапсан.
А так да - забыть и только летать.

     

antonyt

РДЖ же вот буквально вчера озвучили этот план - синхронизировать расписания Сапсанов и Аллегро, не вижу никакой проблемы проехать две остановки на метро (перемещений пешком минимум), тем более на данном участке давки практически никогда не бывает (если специально не вибирать 2-3 вагоны с обеих сторон).
Или все едут с самсонайтами на 60 литров и нужен персональный грузчик?

     

Kulkumulku

Да, наши монтажники почти всегда едут на две-три недели. С самсанайтами на 60 литров. И еще пару сумок в довесок.

     

antonyt

Тогда да, тут и такси не поможет (перманентные пробки).

     

Musja

Фигассе, отстал от жизни...
И куда он ведёт? Ну вьезд-выезд?

     

uusisuomalainen

Вообще весь питер надо закрыть,он проектировался с грубейшими нарушениям. Не только петр первый виноват, но и матвиенко с путиным. Проектантов и воров расстрелять.

     

antonyt

Петра I расстрелять? может всё таки в лагеря?

     

Liria

... набережную закрывали помнишь??? Вот там и построили ... я пока там не ездила .http://mircar.spb.ru/archives/kolom...v-2011-godu.php

     

Liria

Делайте с ними что угодно нисколечко не жалко будет обоих...

     

duche

Очередная афера, из серии после нас хоть потоп, но главное - сегодня поднять стяг и прокричать уря. По причинам:
1. Ни одна скоростная ж/д не может работать по тем же путям, где ходят другие составы, в частности, электрички и грузовые поезда.
2. Тормоз грузовых поездов из-за проезда Аллегро приведет к тому, что (а) доставка грузов по ж/д в ФИ и обратно в РФ резко возрастет как во временном, так и в денежном выражении (б) из-за отсутствия экспорта опять будут упреки и крики в адрес РЖД как от экспортеров, так и импортеров (в) накрылся медным тазом проект грузовой доставки Владивосток-Хельстинки, а там оч. даже реальные деньги.
3. стоимость билетов на Аллегро зашкалила за допустимые нормы.
4. не нормальное расписание, опять же в силу пункта 1, ибо скрещивать грузов и скоростные поезда нельзя по любому.
5. отсутствие внятной инфраструктуры как на территории ФИ, так особо и на территории РФ, поезд проходит практически по пригородам Питера (Зеленогорск и далее), так и по Питеру, что приведет к человеческим жертвам.
6. план запуска скоростных поездов разрабатывался еще в СССР по маршруту Москва-Питер-Хельсинки, был торпедирован исключительно из-за того, что предполагаемые участники пробега (японцы и французы) твердо сказали - тока отдельные пути, на что не пошли ни финны, ни советские железнодорожники (и не пойдут никогда), отсюда состав больше 200 км/час не разгоняется и не разгонится.
Поэтому решено привлечь внимание (а) криками и флагами (б) возможностью WI-FI в будущем (странно, но иногда и просто мобильная связь не работает, а тут WI-FI) (в) пирожками, матрешками, сувенирами (г) безвизовыми поездками и - о чудо - проверкой паспортов прямо в движении (енто в России то!).

P.S. А если бы делать на века, то отдельные пути, или монорельс, билеты не более 20-30 евро (2 класс), с завязкой на Ладожском + Сапсамны от Ладожского на Москву + гостиница на Ладожском, вот тогда бы было действительно дело, а не очередные лозунги.. и цветы на перроне

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Musja

Ты хоть с фактами ознакомсь, а не кричи в истерике!

В Фи все Пендолино ходят по тем-же путям что и электрички и грузовые и ничего...

     

antonyt

это вы сейчас лозунгов накричали, особенно про отдельные пути для 300 пассажиров в сутки и про 20-30 евро, если в Фи электричка на 30мин пути уже 10е стоит.

грузовое движение убирают, достроят линию через каменогорск тогда его вообще не будет как на ГХ ОЖД, вы бы сравнили объёмы движения лет 5-10 назад и сейчас, так вот сейчас это ерунда по сравнению с...
делать стыковку по Ладоге ради ста человек в день, вам то лично будет удобно, а убытков на десятки тысяч единиц неперевезённых электричками жителей города. денюшку то откуда брать будут...
ну и далее по списку...

и наши граждане предпочитают автотранспорт и далеко не из-за цены жд.
обсуждали мы тут недавно, сделали бы паровоз до Лапперы за 4 часа, вот это дело было бы.

     

leijona3

По росс. тв. слышала,что планируют сделать отдельную ветку для скоростных поездов.

     

antonyt

разговоры были только про Мск-Спб, про Хи из области фантастики, собственно как и первое, пока

и не слушайте, что говорят. позавчера они прямым текстом заявили - теперь скоростные поезда будут ходить Хи-Мск, в заголовке, зато внутри конечно пояснили что имелось ввиду совсем другое.

     

duche

факты таковы - а кто сказал, что в ФИ есть "скоростные поезда"? VR? Что теперь Пендолино стал скоростным поездом?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Musja

А разве нет?

Ну приезжай, посмотри на спидометр...

Аллегро это тот-же Пендолино, кста!

     

antonyt

Вы для начала подумайте, а востребовано ли скоростное движение на столько, чтобы обеспечить наполняемость и соотвественно окупаемость?
В Фи нет. И между Фи и РФ нет.

     

leijona3

Он не стал,он-всегда им был и есть.

     

duche

Толково рассуждаете, да вот кака беда:
1. Стоимость в 20-30 евро просто ориентировочная, но не может быть сообщение дороже, например, тот же Викинг иногда предлагает за каюту цену в 20 евро (иногда и 10 евро) Хел-Стокгольм-Хел, поскольку берут не числом, а уменьем.
2. 300 пассажиров в сутки - енто ерунда, 4, например, поезда в сутки Х 300 = уже 1.200 пассажиров, которых будет при цене средней 30 евро уже 36.000/сутки + еда, питье, сервис и пр. Если же нужно все и сразу (а похоже дело к тому и идет), то надо поставить цену в 10.000 евро, написать на билетах "экслюзив", поезда оснащены воздухом Куршавеля, сиденья пошины Дольче + Габана, а поезд освящен Патриархом.
3. Когда достоят линию, тогда и поговорим.
4. Тока ограниченный человек строит на сегодняшний день, нормальные же люди на перспективу. Пример - кольцевая в Питере, которая тока запустилась, а уже перегружена.
5. Ладожский - читайте внимательнее, если там скрестить Самсан + Аллегро + гостиницу, тогда речь будет идти не о ста человеках, а совсем других мощностях, а все электрички отправить на Финляндский и Московский.
6. Если сделать цены как в Куршавеле, то ваши граждане начнут ездить на лошадях или омнибусах, а если нормальные цены, то поезда будут битком набиты, поскольку тогда граждане не стоят в бестолковых пробках на границе и их не шмонают как последних преступников на предмет лишних колготок.
7. запустил по отдельной полосе скоростной, мона и пустить просто до Лаппенранты, которая лет через 5 станет официальным аэропортом Питера. Это хорошая идея

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Olka

Не стал, а и был им Аллегро такого же типа.

     

duche

ага, в понятиях финских железных дорог... поздравляю..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

antonyt

Если считать по разным нормам, то в принципе нет, не скоростной. В Европах да и в России на самом деле по бумагам скоростное движение от 250. Если найду табличку выложу, просто сейчас под рукой нет.

     

Olka

А в Финляндии других нет, только финские.

     

duche

позволю напомнить, что во времена СССР из Питера ходили : два раза в неделю паром Ленинград- Стокгольм - Ленинград + Ленинград - Хельсинки - Ленинград со 100 % окупаемостью и загрузкой + пассажирское судно (весной - летом - осенью) Ленинград-Лаппенрата - Ленинград- Котка - Ленинград), кроме этого грузовой паром (тока грузы) Ленинград-Гамбург-Киль. Причем со старого морвокзала (где летом яблоку упасть негде было от пароходов) И ничего, все окупалось, все ездили, но кроме многочисленных российских (тогда советских) граждан. Просто ум был у людей, а не амбиции и крики.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

с этого и надо начинать... как в анектоде - зато "скоростные"

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

leijona3

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sm3
Pendolinon suurin nopeus matkustajaliikenteessä on 220 km/h, mutta Lahden oikorataa testattaessa sillä ajettiin 242 km/h.

     

Musja

Если обычный поезд идёт со скоростью 160км/ч макс, то идущий 200-220 по логике будет скоростным, или у меня с арифметикой фигово?

В каждой стране свои рамки "скоростности", в Японии одни, в Китае другие, во Франции скажем третьи, так-что не греби всё под одну гребёнку!
Или тебе хоть даже тут, а не в политике поругаться?

     

antonyt

1. ещё раз повторю Коувола-Лахти 30-40 мин пути от 10EUR, РФ тут непричём
2. 300 это я посчитал все 3 поезда в сутки (до Аллегро) в будний день в соответствии с реальной наполняемостью, а не с количеством мест в вагонах. по количеству мест можно считать только в пятницу и воскресенье.
3. если я не ошибаюсь, там через Вяртсиля и вкруг через Приозерск уже достаточный поток грузов перенаправлен с основной линии. а достройка дело времени.
4. она не перегружена, она постоянно ремонтируется именно в самых нагруженных местах (красть надо меньше при строительстве)
5. ну не будет никогда нормального потока пассажиров (окупаемого) в страну с населением в 5млн, даже с отменой виз ибо оттуда далее по европам только авиа или параходом
6. пробки да, а иногда вообще никого и меня ни разу ещё не шмонали
7. там ноги росли из идеи РЖД поставить состав Репина на Лаппеенранту опять с многократной потерей времени на смены локомотивов. моё же предложение было выставить на линию дизель-электропоезд, типа того что ходит СПб-Псков. погрантаможенные процедуры как и у Аллегро в пути, смена направления по Луумяки в одно касание итого 4 часа весь путь, что как минимум равно автобусу/маршрутке, но на границах не стоим/туалет/походить/покурить/ресторан и т.д включено.

     

antonyt

Сравнили времена, конечно 100% наполняемость )))
Это теперь народ привередлив куда сегодня мы поедем, а тогда совсем другое дело было тут сравнение совсем неуместно.

     

Olka

Просто я не знала что для вас это новость

     

antonyt

Ой понятия скорые, скоростные или ещё как везде конечно по разному...
У нас оно считалось по кол-ву остановок на единицу расстояния/времени
Взять тот же Репин, был скорым поездом, а от Выборга до СПб шёл на 30мин медленнее электрички )

     

duche

про арифметику не ведомо, поругаться не о чем, ибо предмет тебе не известен, но следует обратиться к понятиям, используемым в мире, которые обозначают что такое "скоростные поезда", для африки, например, и омнибус будет скоростным, чего уж там..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

duche

Ага, привередлив, 2 млн. туристов из России посетили ФИ...а сравнения, конечно, не уместны... кому нравиться то быть не совсем...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

antonyt

Вы в советские времена в СССР не пробовали получить разрешение на загранпоездку? давайте всё же не сравнивать с тогда

будучи на Кипре с населением менее полумиллиона, руссотуристо там было 3 млн в год, местные во всю учили язык наш, а теперь ажиотаж спал и всё там изменилось в этом смысле. только вот авиакомпаниям было проще - им перекинуть борта то на это направление то на то легко
а тут-то построим магистраль, а потом ведь содержать....

     

Lundqvist

Пока кому-то умному не пришло в голову визы для россиян ввести.В начале-середине 90-х туда не надо было визы.Все ехали туда отдыхать.

-----------------
Kebab forever !!!

     

antonyt

ну да "виза" покупалась в аэропорту и не дёшево, собственно как и всё там было весьма дорого.
на мой взгляд это была просто мода, потом она перекинулась на Канары и далее по списку

     

duche

Ерунда все это, в советские времена иностранные туристы приходили на пароходах в безвизовом порядке - на выходе сдавали свой паспорт, получали талон и вперед - в город. Таким образом было привлечено несколько миллионов туристов. Второе, сейчас также говорят о том, что надо привлекать туристов в РФ, отсюда безвизовые паромы и теперь разговоры про аллегро. Идея стара, из времен СССР. Разговор про другое - наполняемость поездов - оч. важный фактор, как его сделать, просто: 1. ввести три категории пассажиров: (а) туристы, без визы сроком ну хотя бы на 2 дня (б) рос. граждане + СНГ, визы вообще не нужны (в) остальные категории, наличие виз и пр. Но для всех минимальная цена + гостиница + удобный трансфер + удобное расписание. Это в сторону РФ, в обратную сторону массово поедут граждане РФ, которые (а) шоппинг в ФИ, хоть просто пива попить (б) улетающие дальше, но опять при цене не превышающей разумную, которая составляет, на мой взгляд, не более 30 евро 2 класса.

P.S. На Кипр как летали, так и летают
P.P.S. А содержать все надо, начиная от туалета в доме, кончая железной дорогой, "государство вести - не мудями трясти " (тов. Абакумов, нарком МГБ)

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Liria

Зря они с Греками это сделали... сразу половину Россиян потеряли.

     

antonyt

давайте ближе к действующим реалиям, а не к тому как Вы считаете нужным

     

duche

а реалии таковы - что очередная глупость ентот "скоростной поезд"... афишка дешевая

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

antonyt

пусть афишка и дешёвая, но лично для меня плюс есть (особенно когда запустят 4 пары) т.к. маршрутками и прочим авто не езжу и на цену мягко говоря наплевать

     

duche

кстати, сейчас в новостях показали про строительство грузовой ж/д магистрали через Лосево и пр, народ в шоке, будет идти через пороги (самое эконологическое место карельского перешейка) + через могилы советских солдат... нужно ли это?

P.S. Ну раз на цену наплевать, тогда замечательно... и чего было тогда спорить?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Musja

Слюшай, ты почему ещё не в Кремле, а тут куришь?

     

ИГОист

А умным курить можно только в Кремле?

Почему все граммотные и толковые люди, знающие что и как делать, идут работать не в правительство, а писать статьи в газеты? ну, или, умничать на форумах... (риторический ворос из серии великих русских вопросов)

-----------------
У меня лишь один недостаток: недостаток денег...

     

aks-47

Халонен заявила что рассмотрит возможность безвизового посещения Финляндии для граждан РФ на 72часа,если они путешествуют на Аллегро
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/H...8355799972.html

как видно по опросу общественного мнения 73% финнов против...
кто владеет финским достаточно, почитает сам аргументы в комментариях.

вкраце перевод негативных отзыввов:
Путин лоббировал свой любимый проект
Финнам нечего делать в Питере.
Нам эта дорога не нужна.
Ждем мафию в гости.
у русских только у 10% есть паспорта.
никакой визовой свободы, не продавать русским фирмы и недвижимость пока для финнов не будет одинаковых прав в России.
ксчастю этот пилотный проект зарубит ЕС.
что там в Питербурге делать если не знаешь русского, нет ни табличек ни буклетов на других языках,города- смерть для туриста.
У путинских нашистов визы отобрали, теперь вот проскальзнут без виз...


вкраце перевод позитивных отзывов:
столько денег подарили греции и ирландии может хоть русские привезут немного
может хоть финская мафия поедит в России побандитсвует.
может у Путина и Халонен любовная связь?
если решить технические проблемы безвизовый режим добро пожаловать, из Эстонии приступности еще больше и не надо вообще никаких документов,достаточно помохать карточкой!

Россия будет предоставлять безвизовый вьезд в одногстороннем порядке...
Халонен:это удобно нам надо над этим подумать.

мое мнение:
решетки на окна я уже купил,весной буду ставить и сигнализацию тоже.
обычных питерцев и работяг с глубинки России я не боюсь, даже дружески.....
но этот контингент который там крутится на рынках меня слегка огорчает....
мне кажется, что приедут именно они

     

antonyt

Для особо забывчивых там УЖЕ была железная дорога, построенная финнами на Своей территории, до сих пор сохранилась и насыпь и гранит станций.

     

More

Не знаю как и для кого... Но для меня этот Аллегро - просто катастрофа! 100 евро вдвоем с ребенком в одну сторону Коувола - Питер... это уж слишком... Комфортно конечно, что спорить! Наконец-то для ребятишек площадка есть и в тудошнем направлении (раньше было просто мучение ехать с маленьким ползунком).
Только я ооочень сомневаюсь, что лапсиперхеет (семьи с детьми) при таких ценах будут частыми гостями в том Аллегре.. скорее это теперь Аллегория для многих постоянных поклонников - пассажиров Репина и Сибелиуса.
Так что я скорее грущу по поводу этой инновации, чем радуюсь.

-----------------
а как на самом деле? готова к общению.

     

antonyt

1. не 100, а 75
2. т.е. если раньше было катастрофой, то теперь за комфорт платить надо, действительно ужас

     

Optimisti

Цитата:

Сообщение от antonyt т.е. если раньше было катастрофой, то теперь за комфорт платить надо, действительно ужас

То, что лучше и быстрее - это факт.

За улучшение и скорость, естественно, нужно платить.

Но улучшилось и убыстрилось не настолько, насколько стало дороже .

Рынок есть рынок, однако... Если места в "Аллегро" будут пустовать, то могут и цены снизить. Но, видимо, коммерческий успех был рассчитан на тех, кого цены не испугали, а скорость обрадовала.

     

annet_lucky

На РЖД не дураки работают. Считать свои деньги они умеют. Заведомо убыточные проекты запускать не будут. Всё у них давно просчитано. Например между Питером и Москвой ходят скоростные поезда, цена билетов на которые во много раз выше, чем на обычный ночной поезд, находящийся в пути порядка 8 часов. Так вот не смотря на это фирменные поезда почти всегда битком. Люди ездят и платят за скорость. Чем трасса Хельсинки - Питер хуже?

     

Olka

Интересно будет понаблюдать за статистикой по наполняемости, особенно когда введут 4 поезда в день с конца мая...
Я тоже считаю, что подорожание не соответствует комфорту и скорости, особенно если судить с моей колокольни, когда из-за пересадки в Коувола я мало что выигрываю во времени, зато заметно проигрываю в цене.

     

annet_lucky

Конечно каждый смотрит "со своей колокольни". Я бы вот тоже например на выходные к родственникам в Питер на Аллегро не поехала. Нам на троих, мне, мужу и дочке надо 500 евро на билеты туда - обратно. Однозначно - нет. Студенты, пенсионеры и семьи с детьми тоже вряд ли будут на нем разъезжать.
Но справедливости ради стоит сказать, что в поезде всего 344 места. А туристов и бизнесменов значительно больше. Следовательно пустым он ходить не будет точно.

     

Lundqvist

Первый рейс наверно не показатель,но в вагонах было полно пассажиров с детьми как русских,так и финнов.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Olka

Надеюсь что пустовать не будет, но когда запустят 4 поезда в день, то это уже почти полторы тысячи мест, бизнесменами их не заполнишь, тем более немалая их часть летает или ездит на машинах, основная часть туристов - семьи с детьми и им такие поездки будут дороговаты, тем более питерцы всё-таки чаще ездят на машинах.
В любом случае посмотрим как пойдёт это нововведение и изменятся ли цены.

     

annet_lucky

А для финов это вообще не деньги. Тут такси примерно столько стоит. А так они могут на хорошем поезде без визы в россию съездить.

     

Submariner

У пенсионеров есть небольшие, но скидки - для них билет стоит 68 евро.

     

annet_lucky

Olka, запустят 4 поезда в день или нет - по воде вилами писано. Это будет напрямую зависить от продажи билетов, заполняемости вагонов.
Но поезд то действительно классный. Билеты дорогие, но это уже другой вопрос.