nice ice girl

час от часу не легче. С пробкой экс разобрался. Но теперь другая проблема> В доме идет ремонт, сахко и путки. Сейчас через пару недель будут менят сахко по нашему стояку...и я заметила что в квартире рядом никто не живет (их стояк и подезд сейчас меняют) Так выходит что мне придется выселятся на неделю?? а вещи как? могут же обвороват? Подскажите как спросит> Когда будет ремонт в моей квартире мне что надо выехат? и на сколко? и кто гарантирует сохранность моих пожитков? По фински как ето грамотно спросит?

-----------------
"There are always people in life who defend hell."

     

Naali

Вашей проблемой будет непонимание ответов.

Вопросы будут примерно:

Voisitteko kertoa lisää sähkö- ja putkiremontista? Asun asunnossa X. Joudunko muuttamaan pois remontin ajaksi? Milloin? Kuinka pitkäksi aikaa? Mitä teen kaikille mun tavaroille?

По опыту могу сказать что вещи обычно оставляют в квартире, берут с собой только особые ценности и то, что нужно на временной квартире, а то что оставляют рекомендуют покрывать полиэтиленом.

Я так тоже делала, правда заходила раз в пару дней проследить за порядком. Рабочие таки скоммуниздили мою метлу.

     

~aurinko~

В соседней теме вопросы такии игнорируют и мои и еще одного человека.

Ето секрет или кто-нибудь может обьяснить что выделенное значит?

Gusatinskajan mukaan viranomaiset edelleen puhuvat helposti "heistä" ja "maahanmuuttajista", vaikka kyseessä ovat Suomessa asuvat, osittain Suomessa syntyneet ihmiset.

     

Naali

Я думаю что она имеет в виду людей которые живут в Финляндии и часть из которых здесь родилась.

     

~aurinko~

Спасибо))) Что она имеет в виду я не знаю, но ты вот если переводишь на русский то предложение то по твоему получается: Люди которые живут в Фи и часть из которых здесь родилась? А то я всё хожу и думаю что за роды такии)))))

Вык живи, век учись)) Так вроде говорят.

Спрошу но ето будет не в ближаишее время у переводчицы финки, она русский не знает по фински обьяснит что ето значит.

     

Valentina8298

некоторые родились в Финляндии / часть людей родились в Финляндии

     

Naali

Heitin tämän irkki-kanavalle jossa kaikki paitsi minä ovat natiiveja, ja kyllä heillekin tuli ekana mieleen että äiti oli poikittain Haaparanta-Tornion tiellä. Mutta lopulta he kyllä tajusivat että kyse oli ihmisjoukosta josta osa on syntynyt Suomessa ja osa ei.

     

По-душка

По-моему, это стилистическая ошибка. Выделенная фраза означает, "частично родившиеся в Финляндии". Правильнее было бы написать что-то типа:
Gusatinskajan mukaan viranomaiset edelleen puhuvat helposti "heistä" ja "maahanmuuttajista", vaikka kyseessä ovat Suomessa asuvat ihmiset, joista osa on syntynyt Suomessa.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Marmir

слышь, а может речь про тех, кто донорские органы из Фи имеет?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

По-душка

Поэтому органы власти называют таких людей иммиГрантами. Типа они "гранты" в Финляндии получили.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Marmir

угу. ИММИнные...

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

~aurinko~

Всётаки я не зря второй день смеюсь над: ребёнок родился в тот момент когда самолет был на половину в финской илматила ))))

Списибо вам)) А то прямо никто не отвечал в другой теме и я даже задумалась толи у меня толи не у меня )))

     

~aurinko~

Извиняите, но я уже так запуталась в том кто тут кто. Кто такии русскии финны?

http://www.russian.fi/media/spot/457

     

Шаман

Да, я тоже сильно удивился такой формулировке...

Кстати, По-душка, а как ты относишься к тому, что теперь финны придумали новый статус всем русскоязычным, переехавшим в Финляндию - Suomen venäläiset. Ведь это тоже не совсем правильно...

И придумали ещё один новый статус для всех иностранцев, переехавших жить в Финляндию- Uussuomalaiset... : http://fi.wikipedia.org/wiki/Uussuomalainen

     

~aurinko~

Все такии удивленные а никто мне в другой теме кроме другой удивленной не отвечал. Вот.
Меня не спрашивали, но я скажу суомен венäлäисет по моему логично, ето так же как суомен руотсалаисет итд. А вот новые фины, осадок от слова новые русскии и поетому не нравится.А еще Шаманчик переводчик, до твоего сообщения моё с вопросом. Не хочешь ответить?))

     

~aurinko~

А ну да, не правильно, русскоязычные ето не обязательно русскии. Как я запуталась в етих раздилениях людей на группы.

     

BiBi

По-моему (то есть по-ихнему) это одно и то же лицо. Rakkaalla lapsella on monta nimeä.

     

Шаман

Ну вот видишь, ты поняла разницу...

А насчёт русских финнов, там наверняка тоже ошибочка... либо переводчика, либо чей-то тяп-ляп, он же - ляпсус...(то есть- несуразица...)

     

Шаман

Näin on... Kuitenkin, mielestäni, määritelmä Uussuomalainen kuulostaa paremmalta kuin Maahan muuttaja...(tossa on vähän negatiivinen sävy... ikään kuin ihmiset ketkä hyökkäävät tänne...)
Mutta se on tietenkin vaan minun mielipide...

     

Naali

Minusta taas maahanmuuttaja on aika neutraali sana, ja uussuomalainen kuulostaa juuri sellaiselta sanalta jota käytetään silloin kun "uussuomalainen" on tehnyt jotain sellaista mitä vanhat suomalaiset eivät yleensä tee, tai silloin kun joku poliitikko yrittää kalastella maahanmuuttajien ääniä.

     

BiBi

Sekin on totta. Mutta minun mielestäni ei ole mitään väliä miten kutsutaan. Tärkeämpi on, ettei toisen ihmisryhmän kunnioittaminen lähtisi putoamaan. Onhan venäläisillä hyvä sananlasku: "Называйте хоть горшком, только в печь не ставьте!"

     

federajj

не согласна! на собственной шкуре прочуФствываю все прелести этого дела , ибо ж у меня 2 (!) родных языка , по местным меркам , мамский язык и второй мамский язык.
дык собссна - как ты предлагаешь называть иммигрантов то? они ж таки "понаехали".
нет негатива, есть отдельные "лица" с негативным оттенком.

     

suomi2

Ребята, как вы думаете? Ammattikoodi — это по-русски код профессии?
Если да, то кто-нибудь знает где посмотреть расшифровку кодов профессии
(Työvoimotiimiston ammattikoodi)
Kiitti.

     

federajj

ни разу не замечала необходимости и/или "бытия" новофинном"/офиневшим .
а "иммигрант" - таки да нейтральное слово .
и ваще - не нравицца мне "новыйфинн" , что это? не старый , необычный,wierd?

     

~aurinko~

Аха, они каждый день выдают. В один день: рожденные частично в Финляднии. На следующий день: русскии финны. Может им еще рано до парламента то, может на курсы языков?)) И вообще мне "так сильно нравится" как выступают не только от своего имени в прессе. Кстати нам говорят (русскоязычным) что парламент для иммигрантов, а по фински его называют сииртолаиспарламентти. Игра такая- наиди 10 различий. Всё, не буду, а то злиться буду еще сильней)))

И не тебе, а если кто тут придет о моём знании языков что то хорошее говорить. Я прессе интервью не даю, я не выдвигаю идеи о парламенте, на форуме пишу как пишу, форум и встречи с правительством итд. ну совсем немного разные вещи.

     

federajj

"Työvoimatoimiston ammattikoodi " , отсюда и скачем

     

Meha

мне слово сииртолайсет больше нравится, а мааханмуутоя тоже звучит как то негативненько, оно конечно да, "понаехавшие", но всё же слишком часто его используют что бы описать какие вот такие понаехали и не работают и прочее...
очень неприятно было, когда в школе в столовой писали расписание кто когда обедает, и вместо "учащие финский" просто и от всей души написали "мааханмуутоят 10.40-11.10" и дальше опискельят, работники школы, подсобные рабочие\строители. честно, не представляю что бы в россии ьак было написано "иммигранты со стольки то", "студенты со стольки то", это очень невоспитанно.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Шаман

Я пока ничего не предлагаю...глубоко задумался...

Во, родился конструктивный разговор... будем вместе думать как их (и нас), переехавших назвать...

     

~aurinko~

Сииртолаисет ето все и фины тоже, ето во всяком случае сеичас еще не значит иностранцы.

Я не против суомен венäлäисет (ето я о себе, русская потому что)))

     

federajj

какие сииртолаисет? тебя чё сдвинули , ибо ты сама не смогла?

в стоволовой написано (обычно) о том , какой курс кушает когда , ничего зазорного в этом не вижу . у нас тоже - учительская часть , биологическая часть , технологи , туристы... =)))

люди , вы сами всё усложняете, честно .

     

federajj

дело , имхо , в нашей ментальности и вопросах эммиграции и иммиграции
есть страны в которые всегда приезжали , а есть страны из которых всегда уезжали , а есть страны - хомонюмы т.е , что оттуда, что туда , всё равно миграция и мигранты. то , что есть проблемма относительо "русских" -бесспорно , то , что мы сами о ней "много думаем" , тaк же бесспорно

     

Meha

ну учитывая что полкласса сказало, что можно было заменить "иммигранты со стольки то" на "суоменкиелен опискельят" и это было бы достаточно вежливо для школы и уважительно
знаешь ли, иммигранты это не то, что биологическая часть, технологи и прочее

аха, сииртолайсет это эмигранты, тогда почему парламент называется "сииртолайс парламенти"?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Я не думала, а теперь когда навязывают сильно мне ето не нравится. Вот))

     

~aurinko~

Мех, пишут что сииртолаисет могут быть и внутри страны, а не только приехвашие из другой страны.

     

federajj

я ни слова не сказала о био, тех и прочем , ты сама себе это надумала , Мех . как я и говорю - сами , всё сами

вот у вас пол-класса так сказало , а у нас - наоборот так не говорили , наши наоборот были рады тому , что мы - другие , в нашей группе из 18 человек было 15 наций и каждый этим гордился , как грицца - педерастёшь , поймёшь , т.е я понимаю , что на определённом участке времени и жнзни тут ( не дома) , многие камни кажутся камнее, а острости -острее , не без этого , но ведь это не делаю иммигрантов - неиммигрантами ))

     

federajj

вОООООт , и я об этом - ты жила , знала , что ты не совсем финка или совсем не финка , тебе это никак не мешало , а вот благодаря всем этим указываниям (голосованиям, парламентам и тыды) , ты стала об этом задумываться
спасибо!

     

leijona3

Также как и палуумууттаят.

     

Meha

как так? где написано?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Siirtolaisuus
уезжают и точка, по разным причинам, добровольно, а внутри страны это же миграция, migraatio

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Нет, совсем не об етом задумываюсь. Я не финка и не буду финкой, я русская и ничего плохого в етом не вижу. Но на меня нельзя давить и заставлять, а парлемент мне мешает, так как я уверенна что я с ними совершенно разного мнения, а они за меня говорят. Как банный лист, жила спокоино а теперь они привезались и не отвязаться.

     

Meha

все всем гормально в пределах разумного гордились, еще больше мы гордились нашим мексиканцем вопрос был именно вежливости, мы там были не как иммигранты, как например в кела или твт, а как СТУДЕНТЫ, разница всё таки есть, и там большинство было многолетживущие. при приходе в твт и видя табличку "иммигрантам сюда" меня это нисколько не напрягает, потому как для них я иммигрант, а для школы мы были студентами, многие на опинтотуках как и все остальные, просто учили мы там финский

эта, я тут 4 года живу, куда мне перерастать то уже, я русский скоро забуду

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

От туда же: Siirtolaisuus eli migraatio on muuttoliike joko jonkin tietyn alueen, esimerkiksi valtion sisällä tai valtioiden välillä.

     

Meha

всё, поняла кто такие сииртолайсет, тогда причём тут этот парламент, ведь мы не сииртолайсет по отношению к финляндии, ну кроме тех, кто вернулся из эмиграции и как то еще может подпасть. или они уже сменили имя парламенту?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

federajj

Мех, мы с тобой говорим об одном , но друг друга не понимаем , видим вещи по разному

     

Meha

"трудности перевода", в русском языке слово эмиграция используется только по отношению к уезжающим из страны, внутри страны это миграция, а в финском получается по другому...

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Там интервью есть в медиaразделе?(слева картинки с видео) и там Гусатинская обьясняет что ето как бы не парламент но всётаки парламент)))

     

Meha

вероятно, просто я при общении достаточно вежливый человек и толерантный, и не ожидала отсутствии подобной вежливости со стороны руководства школы, в общем то за полгода мы так и не дождались, немки даже наши перестали здороваться с директором ввиду её некой невежливости к нам, мы же не дети неразумные, конечно можно закрыть глаза, но всё же было неприятно. вежливо уважительное отношение к незнакомым людям должно быть априори, ИМХО

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Мех, я так устала с етой темой о парламенте. Как я понимаю на невыспавшуюся 2 суток голову, слово сииртолаинен употребляют больше к тем кто уезжает в другую страну. Так же говорят о тех кто приехал из другой страны. Но опять же как я понимаю еще официально не написали что слово сииртолаинен не обозначает переезд внутри страны. Поетому фины тоже могут быть сииртолаисет, а тогда и они могут голосовать))

Поидешь если в книжный загляни в новейший тиетосанакиря, какие последнии сведения у них?)) Я написала о том что сама знаю.

     

Meha

к сожалению многие либо не вкурсе просто этого, либо им не интересно, многих своих знакомых, которых я спрашивала, ответили что ничего не знают и знать не хотят что там создаётся и не считают что входят в ту группу, "права которых будут защищаться"

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

Да у меня вообще никто ничего не знал о парламенте. Мама помоему смотрела в новостях, а так вот моего возраста им пофиг. Мне бы тоже было пофиг еслибы не знала и тут так много не общалась и интервью на русском(где еще я могу их наити) не слушала. Мех, каждое их высказывания как по заказу перуссуомалаисет, так что если что защищаться будем сами, а спасибо скажем им)))

     

Naali

Нет, по-моему усложняют те, которые используют слово "maahanmuuttaja" не по назначению, как в мехином примере.

Слово maahanmuuttaja и прочие синонимы часто используются там, где на самом деле имеется в виду какая-то определенная группа иммигрантов, оставляя всех остальных иммигрантов гадать имели ли их в виду.

С этим часто по мелочам сталкиваешься, например в тот единственный раз когда мне надо было в ТВТ я посмотрела на их страницу и там было написано что иммиграны должны идти в такую-то контору. Я в принципе была более или менее уверена что они не имели в виду меня, но все равно пришлось позвонить спросить. Могли бы написать "позьзующиеся услугами службы интеграции" или что-нибудь в том же духе.

     

&Irene&

Если бы они написали так как вы предлагаете, то пришлось бы звонить тем, когму эта надпись необходима, причем непонятно на каком языке они бы спрашивали куда им идти, ну ладно, спросить можно, но надо же еще и ответ понять , а так коротко и внятно

     

По-душка

Нормально отношусь. Для финнов же все, кто говорит по-русски, это русские. И к uussuomalainen тоже привыкнем. Куда денемся. Да и вообче, не имя (иностранного) человека красит, а человек имя.

В свое время, многие финские лингвисты не хотели принимать новое, искусственно введенное слово kotouttaminen. Ну и что? Теперь это слово уже закрепилось в языке.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Ville-setä

Joo, kannattaa vielä jättää pois tuo "Suomessa"..

kyseessä ovat Suomessa asuvat, [B]osittain syntyneet ihmiset

Blin, lisää suomen kielen kursseja toimittajille..

Toimittajat eivät enää osaa edes suomea..

     

susan

minkä takia Suomessa pois, sit se lausunto ihan väärin.....

     

Ville-setä

Totta, on väärin, siis koko alkuperäinen on väärin--ja kun sana otetaan pois,
on vielä korostetummin, selvemmin väärin.

Väärinkirjoittaminen siis korostuu entisestään, kun ottaa tuon sanan pois..

Yleisesti lauseen rakennetta voi testata lisäämällä tai poistamalla sanoja.

Halusin vain kiinnittää huomiota siihen, että toimittajat kirjoittavat usein ihan höpöjä..

Ongelman ydin on se, että suomalaiset toimittajat eivät enää osaa kirjoittaa suomea.

Lauserakenteen tulisi tässä tapauksessa olla erilainen,
aivan kuten aikaisemmat kommentoijat ovat huomauttaneet.

Anteeksi sekaannus, kirjoittelen hieman "spontaanisti".

     

susan

ei, toimittajat kirjoitavat ihan miten haluuvat, mut ulkomaalaiset ymmärtävät sen väärin. haluisitko sä oppettaa miten pitää krjoittaa, vaikka et ole suomalainen....
venäläiset liian suoraisesti lukevat lausunto, sen taki on väärä ymmärrys

     

&Irene&

Нее, ты не права. написано неправильно, Вилле правильно пишет.

     

Naali

По-моему как раз не очень внятно. Можно конечно написать как-нибудь получше чем я написала, но в любом случае мне кажется что люди у которых адаптационный период и все связанные с ним блага обычно сами знают кто они.

     

Ville-setä

Olen syntyperäinen suomalainen.

Toimittajat kirjoittavat nykyään erittäin huonoa suomea.

Sama juttu on kaikkialla,
Venäjälläkään ei enää osata kirjoittaa venäjää oikein.
En tietenkään itsekään ole täydellinen, mutta en ole toimittajakaan..