Сан Саныч

Прекрасно понимаю, глядя с какой лихвой списываются Кремлем многомиллиардные долги тем странам, через который газовый транзит не проходит. Ты надеюсь понимаешь о чем я. Вопрос с остатком долга можно было бы решить извлекая ту или иную прибыль для себя, но никак не ставя под удар в очередной раз репутацию державы! Информационную войну Россия с треском проиграла....

     

Сан Саныч

Я отвечай? Уже допрос?
1.Финляндия не европейское направление газопровода о котором речь идет.
2. Все сегодняшние новости пестрят заголовками о перебоях и вообще прекращении поставок газа в страны, исправно платящие по контрактам. Правда транзитным. Что лишний раз доказывает то, о чем весь день речь и шла. О политике и экономике....

     

togo

Кто проиграл, кто выграл будет понятно когда все это закончится

     

Сан Саныч

Боюсь это как вечная война Израиля с арабами. Если конечно путинизм не рухнет или Украина не станет членом ЕС....

     

togo

1. Финляндия азиатское направление? Нет, африканское?!

2. Напрямую поставки, как в Финляндию Или через тех которые если не съим...

     

togo

Членом Украина, точнее ее правительство, стала давно

     

Haha

Так вы же вроде как вчера писали, что ваши родственники в Киеве ... в тепле и сытости?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Э... я как раз наоборот вам ссылку на иностранном... что на "той" стороне пишут узнать как бы... типа вы им-то больше верите, чем тем, кто по-русски... Извиняйте, в общем, пойду поищу сайт программы Время...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

ank

И это далеко не единственные дочерние предприятия Газпрома в Германии.

Вот теперь и подбираемся к ответу на вопрос, почему там такой "дешевый" газ. Дешевые цены - это цены, по которым газпром там раздает газ своим родным дочкам. Если вы, или я, будучи в Германии захотим купить там газ, то по таким ценам нам его никто не продаст. А вот по спотовым ценам продадут. И если посмотрите, например, сегодняшние спотовые цены в Германии, то увидите, что они очень сильно отличаются от упомянутых 280.

Вот когда Нафтогаз продастся (sic!) газпрому, и ему, как дочке, скидка будет причитаться.

     

Сан Саныч

1. Скажем так, северное...
2. Значимых по деньгам таких поставок напрямую практически нет. Вот пара таблиц по объемам потребления:

     

bee

пральное решениеееее!!! а потом страны ЕС выкупают и месторождения с Газпромом впридачу и мониторят всё на фих и красота ...

     

Сан Саныч

Вообще то это называется национальной безопасностью и Европа уже задумалась над этим стратегическим для себя вопросом. Путинская речь о энергетической империи и всем из этого следующим видимо только сейчас до европейцев стала доходить...
Правда с нефтью уже облажались. Видимо очередь газа настала...

     

duche

Такой вариант рассматривался странами ЕС еще год назад и попросили представить Газпром и Украину финансовые расчеты и контракты, никто не мог представить в виду наличия посредника - РосУкрГаз, который также отказался сделать это. Но одно очевидно, Кремлю приходится очень туго, причем с подачи Украины - возможно это ответ за Грузию.

     

Сан Саныч

Продолжу свою мысль. Простите что отвлекся. Значит для Европы вопрос проникновения иностранных компаний в государствообразующую сферу носит весьма тревожный характер. О чем я уже сказал. А вот для России, когда ее ведущая компания пользуется двойной бухгалтерией, просто ворует деньги у страны, такие действия наверное можно приравнять к государственной измене. Если и не по максимуму, то уж наличие грандиозной коррупции налицо….

     

El Sirujano

Терпеливо ждал 3 часа. Где же ваша ссылка, опровергающая мои данные!

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сан Саныч

Может я не заметил доказательств ваших слов? Укажите мне пожалуйста ваш пост с ними...

     

El Sirujano

Извините, что вклиниваюсь в вашу беседу с СС, но думаю, что о цене газа вам будет легче рассуждать, посмотрев вот эту таблицу:
http://www.indexmundi.com/commoditi...l-gas&months=12

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

А зачем? Если вы не можете опровергнуть мои слова- я прав. Так что жду ваших ссылок.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сан Саныч

Дорогой миролюбивый мячик катящийся в дверь. Вы много ошиблись! Доказывать что либо должен не верблюд, если не хочет им стать. Вы громко пукнули. Я заметил. И вместо того что бы хотя бы покраснеть, вы сваливаете свое фиаско на меня! Скачите дальше...

     

sussi

А как же школы в Софии, почему там уроки отменили?

     

sussi

Саныча понесло

     

El Sirujano

Значит ничего сказать по-прежнему не можете. Я хочу не просто покраснеть, а побагроветь от стыда. Прошу вас- сделайте это. Станьте автором моего фиаско!
Я вот, например, стал автором и вашего и Илларионова фиаско, опровергнув ваши заявления о цене газа в Германии по 280 долларов. Вы посмотрели ниже приведённую ссылку?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сан Саныч

Еще немного о дочках и бизнесе по-кремлевски:

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/95/32.html

     

Сан Саныч

Да разве!

http://today.rambler.ru/search?quer...e=19DBFB&sort=0

     

El Sirujano

Вы как-то, в беседе со мной заявили примерно следующее: зачем вам подсовывается мнение какого-то никому не известного эксперта. Плачу той же монетой- зачем вы мне... и далее по тексту Вы видите статистику по-месяцам за 2008 год?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сан Саныч

Разве эта статистика явлется отражением газпромоской цены за газ для Германии, а не того же ВИНГАЗа?

     

El Sirujano

Браво! Жду какие ещё версии вы выдвините

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сан Саныч

С не меньшим удовольствием жду ваших сообщений о стоимости товаров от посредников, которая оказывается точно такая же как и у производителя....

     

radon

Ну вот вы ап чём говорите, Гаспада?
Россия газ посылала?
Посылала.
Европа не получила?
Не получила.
Через кого посылала?
Через нитку стран.
Где пропало?
В Украине.
Кто виноват?
Цены?
Доллары?
Проценты?
Политика?
Расизм?
Нет.

Виноват тот, где пропало.
Вот вам и всё.

Было бы так просто.....

Но здесь же - политика замешана.
Побеждает сильнеишии(по совокупности дисциплин)
А кто из троики учаснегов-фигурантов слабеишии?
Россия?
ЕС?
Нет.
Украина.

То есть - абасравшись вдвоине.7

Вопщем, всё равно, в политике, как в жизни, но с небольшими восьмёрками - результат-то один.

А, да, забыл дополнение небольшое.
Конечно же, кто-то это задумал.
И если даже не задумал, то кто-то умныи сыграл на этом в деньги.
И нам, скорее всего, от этого не прибудет.
Но, скорее всего, сильно-то и не убудет.
В том числе и жителям Украины.
Маштаб не тот.
(Не путать и не мешать с мировокризисными играми, где Украина - ну вообще никак. Хотя, откровенно говоря, учитывая сельскохозяиственныи потенциал и уголь, трудно было бы не предположить, что руководство государства просто сливает страну. Вместе с жителями.)

     

Drago

Положено начало международной приватизации Украинской ГТС

Становится ясно, почему Украина назначила возобновление переговоров на 8е число. Седьмой день, был нужен для пущей убедительности....

     

El Sirujano

Тоесть господин Илларионов был соврамши про 280 долларов?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

А где, кстати, премьер Украины Тимошенко? А то на слуху только Ющенко да Дубина, неужели "газовая принцесса" самоустранилась?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Сан Саныч

То есть вам видно не дано понять, что банан проданный в Африке будет стоить дешевле нежели в Финляндии, по понятным причинам. Хотя если вы в доле, вам конечно разумней обсуждать финскую цену. Илларионова интересует отпускная, с которой налоги в "Африке" и отчисляют. Законностью навара должна прокуратура заинтересоваться. Но по указанной мною ссылке выше о всяческих газпромовских дочках, российским правоохранителям до криминала нет никакого дела....
Могу еще много чего интересного подбросить по этой теме. Вот хотя бы:

http://www.izbrannoe.ru/44796.html

     

kisumisu

у финляндии прямая труба из россии и между газпромом и фортумом нет посредников

     

Drago

Во время разборок, отсидится в сторонке. Вылезет к раздаче пирогов, всё равно из чьих рук

     

Drago

посредников-шантажистов?

     

El Sirujano

Обьясните, Бога ради, причём в разговор о цене газа в Германии вы приводите ссылку на РУЕ, которое продаёт газ на Украине?
Где, в данной вам ссылке, говорится о том, что эта цена посредника?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

kisumisu

короче- разговор на ПУСТОМ месте
не доказано что воровали, а факт что уже газ не качают
и странно что счетчики стоят на российской стороне
а правда где-то посередине
Скоро все плюнут и перейдут на мазут...с дровами

     

Drago

Повысится спрос на нефтепродукты, заодно цена на нефть, ну и соответственно газ

     

Сан Саныч

Еще одна интересная ссылка на человека в теме:


http://v-milov.livejournal.com/92042.html#comments

     

Сан Саныч

Я вас просил дать ссылки на официальные документы. На сами договора и на газпромовские отпускные цены. Интересно мне по чем газ для батьки, Польши, Италии, той же Германии о которой вы почему то решили говорить с позиции бюргера сведя разговор на внутреннюю стоимость газа, не имеющей никакого отношения к теме разговора. Тогда уж поговорим о воровстве власти у народа. А именно о посредниках.Что неотделимо. Вы однако продолжаете мячиком прыгать и уличать всех и вся во всех грехах.....

     

duche

Там крупная авария на подстанции электрической, и уроки не отменили, а перенесли на 2 часа, с утра

     

duche

Я уже стал автором Вашего фиаско, более того - Полтавы с Цусимой. А все потому, что Вы так и не смогли (видимо что-то мешает) ответить на простые вопросы, которые я перечислю специально еще раз, Вас интересует только дешевые политические лозунги и не верно понимаемые интересы России:

1. Почему Вас так тревожит якобы неплатежи Украины за газ, но Вы совершенно равнодушны к тому, что Приднестровье вообще не платит за поставленный газ, а сумма там около 1, 5 млрд. долларов США?
2. Почему туркменский газ закупается Газпромом по одной цене, а продается значительно меньшей цене, чем цена покупки?
3. Почему нельзя с Украиной перейти на прямые торговые отношения, и не использовать посредника в лице РосУкр (типа Байкалфинансгрупп, зарегистрированной в пивной).
4. Почему РФ не объявит кто, помимо Газпрома, является акционером РосУКр. Или, как это было в Байкалфинансагрупп, только Путин знает акционеров, но сказать своим "избирателям/налогоплательщика" не может - военная тайна.
5. Почему Газпром выкупил у Газпромбанка за 2 млрд. евро 50 % акций РосУКр. Надеюсь, что нет смымсла объяснять бенефициариев Газпромбанка.
Ну и, пожалуй, хватит.

     

ank

Давайте не будем сильно отвлекаться от темы.

То, как пилят газпромовские деньги - тема интересная, но не совсем об украине. Или теперь нафтогаз не будет платить, приговаривая, что "не буду платить - все-равно разворуют".

Кстати, сейчас, когда цены на газ начнут падать, таких статей для вас будут печатать все больше и больше. (Конкуренция между пилильщиками неизбежным образом увеличится).

     

Сан Саныч

Да меня собственно пильщики и не интересуют. Всем давно известно имя главного. Просто всплывшая в контексте темы эта часть “работы” ГАЗПРОМа наглядно показала всю порочность существующей в России системы именуемой вертикалью власти. Когда по сути государственная компания сознательно превращена в единственного монополиста на газовом рынке страны, что возвращает нас к тому от чего пытались уйти и стала инструментом личного обогащения узкого круга лиц посредством, в том числе, политического шантажа, который мы сейчас и наблюдаем….

     

sussi

Кого нас возвращает, вы то тут каким боком. Сидите там у себя в чухне и не рассказывайте сказок.

     

sussi

Да нет, отменили. Так же в Словакии на два дня отправили школьников на каникулы, в Турции остановлены три электростанции, в Польше остановленны часть промпредприятий. Вот что оранжево-коричневые устроили.

     

sussi

Заставили все-таки оранжево-коричневых воришек за стол переговоров сесть.

Главы «Газпрома» и «Нафтогаза» провели переговоры в Москве
10:13 «Вести.Ru»
По информации официального представителя «Газпрома» Сергея Куприянова, в ночь на четверг главы «Газпрома» и «Нафтогаза Украины» провели в Москве переговоры. «Сегодня ночью в Москве состоялись переговоры Алексея Миллера и Олега Дубина, на которых обсуждались пути выхода из сложившейся кризисной ситуации», — рассказал он.

Лед тронулся, заставят наконец то ворье заплатить

     

duche

Как же сегодня ЕС опубликовал, что этого нет, а промпредприятия да - кризис, у Вас в Козельске тоже фабрику остановили,

     

duche

Да и по результатам переговоров, Газпром выдвигает претензии РосУкрГаз, т.е. самому себе - смотрите Евроньюс, по Вашему телику такое не покажут. Ворье, действительно, будет платить.

Кстати, а чего газ в Приднестровье поставляется бесплатно, там долг уже 1,5 млрд долларов США? Кто платить то будет? Или спишите?

     

Сан Саныч

Забавно!

http://today.rambler.ru/Russia/head/1712499/
Несчастный батька, что его ожидает....

     

bee

а что есть и такая компания? а чем она отличается от Росукрэнерго?
http://www.rosukrenergo.ch/rus/pub/...ny_history.html

     

duche

Да. именно той, которую назвали. Для меня же РосУкрЭнерг, РосУкрГаз или Байкалфинансгрупп - помойки, созданные для воровства

     

bee

да, но называть помойками для воровства нечно просто не существующее - сотрясание воздуха получается, не более...

     

duche

именно, эти компании для сотрясания воздуха и созданы, не более, а как они называются - принцип воровства от этого не меняется, эко большое различие Газ или Энерго, гляди в корень, как говорил Кузьма Прудков. Более того, на форуме, на этой ветке в частности, как все и занимаются несущественными деталями и ловят друг друга на мелочах, испытывая при поимке чувство как победитель Цусимы, Полтавы и Сталинграда в одном флаконе.

     

bee

вот именно, что в корень зрить надо, а не на как-то, где-то, слышал звон...

     

radon

После нового года ток 2 новости крутят. Про сектор Газа и сектор без газа. (с)

     

duche

Позырим в корень (причем с помощью твоей, так сказать, столь любимой форумчанами ссылки:
http://www.rosukrenergo.ch/rus/pub/...ny_history.html

и читаем, что там написано, цитаты:

1. История компании
Июль 2004 года
На высшем политическом уровне (прим. мое - а каком уровне - России или Украины, или сразу оба?) принято решение о создании компании РОСУКРЭНЕРГО, в которой российская и украинская стороны будут согласованно заниматься продажей среднеазиатского газа на украинском рынке (выделено мной).
Запущен процесс формирования надежного инвестиционного механизма, необходимого для финансирования работ, связанных с увеличением транзитных мощностей на территории среднеазиатских государств. В дальнейшем это позволит обеспечить стабильный рост поставок среднеазиатского газа в Украину и Европу.
Россия и Украина договорились о том, что в столь капиталоемком проекте они будут представлены крупными финансово-кредитными организациями. С российской стороны такой компанией стал АБ «Газпромбанк», украинская сторона внесла предложение об участии «Райффайзен Инвестмент АГ».

2. Сегодня
Компания РОСУКРЭНЕРГО является центром согласования интересов России и Украины в вопросах сотрудничества в газовой сфере. Компания с одной стороны, выступает гарантом поставок газа в Украину по приемлемым для экономики этой страны ценам, а с другой является финансовым гарантом перед «Газпромом», который последовательно получает от РОСУКРЭНЕРГО оплату за поставленный в Украину газ - умри, но лучше не скажещь. И все это взято с оф. сайта компании РосГазСветУкрЭнергоБайлкафинпродукт ЛТД.

Так где воры и кто они? И причем тут русский газ? А может следовало перед войной то газовой свой сайт почистить, а то как то стремно получается.

Особо хотел обратить внимание на руководство компании, на сайте они помещены, и их биографии достойны заниматься посредничеством, особо нравиться, что г-н Дубик одновременно и член правления Газпром и там же директор юридического департамента и исполнительный директор РосУкр. Т.е. он и контролирующий орган и одновременно исполнительный, что по законам , например, ФИ и ЕС запрещено и является коррупционной состоявляющей со всеми вытекающими последствиями. Но, наверное, юрист замечательный - это как в шахматы сам с собой играть, так ему контракты писать. Смех, да и только. Я же публиковал выписку из торгового регистра Швейцарии относительно старого и нового руководства, тоже интересно будет пытливым умам почитать.

Что будет теперь, уважаемый Bee, а будет следующее - все просто проигнорируют корень и будут опять галдеть про оранжевое воровство, Ющенко и т.д.

     

sussi

Что ЕС опубликовал, что в Словакии введено черезвычайное положение? Это и без них ясно. В чухонске вы хотели сказать фабрику остановили. Электростанция это не фабрика, и замерзающие в ЕСовских школах дети не фабричные рабочие.