Alek

Это прикол или твоя точка зрения?

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

leena

Вообще-то выделенное - вот это и позор, получается. Грандиозные планы... захват чужих территорий с применением военных сил...
Не позор - защищать свои территории и вытеснять захватчика со своих территорий.
Остаётся только раз и навсегда всем миром согласиться: чьи территории. И тогдашние, и нынешние. И перестать уже позорить друг друга.

     

bigboss

Согласен.
Поэтика военных захватов имеет свою цену: недоверие и ненависть.
С поэтикой военных захватов в голове надо жить не в Европе (т.к. это нечестно), а в Сибирском военном округе в танке.
Нехорошая была Зимняя война. Надо было большевикам тем, что Ленин в наследство оставил, оплот коммунизма защищать.
Жаль погибших в бойне, независимо от национальности. Мой один из прадедов погиб там, в Красной армии, вечная ему Память.

     

qwe137

Про политику! не мы с вами её устанавливаем.http://www.aroundspb.ru/finnish/meltukhov/04.php тем-более что было 70 лет тому назад. Всегда были войны и с этим надо свыкнуться, от этого никуда недеться.

     

bigboss

И цена этих войн всегда была. Высокая.

     

DSa

является ли позором захват русскими выхода к балтийскому и черному морям, захват татарских княжеств, присоединение сибири и тп?

     

kazachok

Вовсе нет, финская делегация приехала и ждала когда уговоры закончатся и бумагу выдадут за подписью отца основателя Финляндии Ульянова (Ленина)

     

kazachok

Ну с этим то проблем нет, шведы у русских отвоевали эти земли в 13 веке, в 1939 русские вернули назад. В 1947 году в Париже подписи поставили. Все. Дальше поезд не идет.

     

Pauli

Если бы СССР захватил грандиозные территории и принес этим грандиозным территориям мир и процветание,то не было бы позора,была бы благодарность и уважение,как песне: "...и помнит мир спасенный..."
А поскольку за присоединением этих грандиозных территорий последовало разорение этих территорий и живущего там населения,то это и есть позор.

     

qwe137

Вы отвечаете за весь карельский народ или только за себя.Если за себя тогда можно понять если за всех тогда вы много на себя берёте и спросите нынешных жителей хотят ли они опять в Финляндию или хотябы стать её автономным округом думаю что НЕт .И задайте этот-же вопрос -Финам думаю что нынешнее поколение да не знает что была эта територия и не захотят её обратно .А если всё получиться как в сказке вы самиже первый и уедите отсюда ,куда-нибуть только подальше от соплеменников возращенцев .Позор это когда Вы бежите по улице голым от любовницы а завами муж с дрыном бежит -вот это позор .А войны это психология человека неможет жить спокойно .И что значит Грандиозные територии .Им довали в замен в 2 раза больше

     

duche

Два момента, дорогой друг: (1) в Ленинграде ходил такой анектод - надо объявить войну финнам. А зачем? А чтобы сразу сдаться и войти в состав ФИ (2) Вот живешь ты в своей квартирке, приду к тебе и скажу, нужна мне твоя комната, одна, где у тебя телик с компом и кровать, вот отдай мне ее - для моей безопасности и что бы у меня на сердце тревоги не было, а в замен я тебе дам дом там, где живут оленеводы, но большой дом. И если ты не возьмешь, то осердчает человек и пойдет на тебя войной. Каково тебе будет, миленький? Как ты - согласен на такие кульбиты? А....

     

rewrew

антиимпериалисты так считают - тк одна нация чморит остальные

Империи должны распадаться!

     

DSa

кому должны? тебе?

     

rewrew

тэбэ?? - Во деревня!

- антиимпериалистам!

А может быть закон такой или тенденция.

     

qwe137

Токой-же анегдот повсей стране ходил только про немцев не надо периделывать анекдоты .Я -бы согласился потом-что есть жена и дети и второе я могу воевать в отличии от вас .дети и жена на севере в безопасности да плюс БОльшой дом красота

     

pustota

Вы ответите на вопрос об акции, так проанонсированной Вами? Может есть фотки, толпы у посольства?

     

Ollikainen

Позор лгать народу "....чужой земли мы не хотим ни пяди..."

     

Yanychar

Скажи это англичанам!!! А то захватили Уэльс, Шотландию и т.д. Весь остров к рукам прибрали!!!
И США туда же! Техас отдать мексиканцам, Аляску - эскимосам (ну или кому там)!

     

Yanychar

В чем позор?
Да у земля своя вроде. Просто в 18м году из-за слабости центра и распада гос-ва границы были проведены абы как. Это всегда ведет к войнам после восстановления гос-ва.
То же самое произошло и в этот раз. Просто нельзя быть жадными за чужой счет.

     

aussy

Получилось фактически две войны в одной.
Кампания 39-го года имела целью установить полный контроль над Финляндией. Для достижения этого предполагалось менее чем за месяц разгромить финскую армию. Эта кампания была с треском проиграна. В военном плане - не смогли пробить финскую оборону, потери советских войск превысили финские в несколько раз и т.п. В политическом - не смогли сменить власть в Финляндии, были исключены из Лиги Наций, возмутились Великие Державы и т.п.
Кампания 40-го года имела более скромные цели - нанести финнам как можно больший ущерб (как в военном плане, так и территориально). Ликвидация финской государственности была отложена "до лучших времен". И эта кампания была выиграна Советским Союзом. Линия Маннергейма была прорвана за несколько дней. Финны, по сути, подписали капитуляцию, отдали Выборг, согласились на базу в Ханко и т.п. Но политически это был проигрыш, т.к. СССР ухудшил отношения со всеми странами, от Англии до Германии, не говоря уж о том, что приобрел в лице Финляндии врага.

Поэтому и возможны разные трактовки. Финны и победили (в 39-м, отстояли независимость), и проиграли (в 40м, потеряли Перешеек).

     

vad314

Вы бы хоть раз, для приличия, упомянули про людей, живших на этой земле. Власть короля или царя вас волнует, а люди, что, винтики? Фины может и не против жить в составе Большой Богатой Свободной страны, но совдепия и для своих мёдом не казалась. Совки, смотрите перепись населения.

     

vad314

Ну они боялись, что Ленина попрут или к стенке поставят. Надо было спешить. С признанием со стороны Антанты не было бы никаких проблем после отказа отца-основателя совка платить государственные долги. А вообще дурак он был, Ленин. Такую хорошую систему создал, мог бы до конца своих дней просиживать в швейцарских пивных, и вообще жить на широкую ногу, на членские взносы РСДРП. Срубил сук, на котором сидел. Может, действительно, сифилис мозга?

     

Yanychar

Даже Маннергейм не делил зимнюю войну на две.
Цель Сталина не была захватить Фин целиком. Правительство Куусинена явно было просто для полит давления на финов. Иначе чем объфяснить, что просрав бездарно первую часть, но вынеся уроки, перегрупировавшись взяли линию Маннергейма, смели оборону, открыли путь на Хки и... остановились.
Выводы:
- Фины героически оборонялись
- Не уменьем, но числом Советы разбили фин армию
- По независящим от финов причинам, по каким-то политическим соображениям Сталину было выгодно не ставиьб правительство Куусинена и не советизировать Финляндию, а именно отодвинуть границы

Другое дело результаты... Политически в долгосрочном плане Сталин проиграл:
- Показал слабость армии
- Привел Финл в союзники Германии при нападении на СССР в 41
- Увеличил недовеие стран антигитлеровской коалиции к СССР

     

vad314

Да какое давление... Правительство Куусинена доказывает обратное - полный захват, но с поддержкой "пятой колонны". Смотрели на ситуацию через розовые очки, ждут там нас... Наверно этот Куусинен и надел Сталину розовые очки: "Как финский пролэтариат, товарищ Куусинен? Ждёт сигнала, товарищ Сталин!"
А вот почему остановились. Посмотрите ситуацию в Европе. Она менялась очень быстро. Быстрее чем наступали войска. Англичане готовили высадку в Норвегию, и провели её (правда, это им не помогло), но что мог подумать Сталин получая информацию об этих приготовлениях? Дать себя втянуть в войну против Англии, Франции, США? Заключить быстро мир, раз уж не удалось быстро завоевать, - лучшее решение.

     

kazachok

Упоминаю, жили

     

Ollikainen

И разговаривали они по русски

     

vad314

Ещё раз настоятельно советую совкам заглянуть в статистику: http://ru.wikipedia.org/wiki/Viipuri
Ну сейчас полезут исправлять слова "заняли" на "освободили". Стены от жильцов. "Мы не грабим тебя, друг, мы освобождаем твои карманы от денег"

     

duche

Правильно, согласился бы, потому что для большевика родина - то место, куда его пошлет партия и где он будет получать пайку по талонам. А про анектод - не надо ля ... ля... тока Питер

     

Alek

Ты сам придумал или кто помог? Бред..............

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

Гемолайский

Смешно дураку что род на боку.

Во-первых не 7 мая это произошло...
Во-вторых не приползли молить о пощаде, а вынужденно подписали договор о перемирии.
Помнишь наверное как Брест-Литовский договор подписали - вот то позор так позор.
Причём после него ещё позорные договора были
Для кого и Беловежский договор - позор. Думаю ещё не один позорный договор вам подписать предстоит.
Как пить дать.

     

Гемолайский

Только стебанутый видит стеб там где его быть не может.
А слова вы написали неверные, даже лживые. У совейского союза была цель захватить всю Финляндию т.е. целиком. Проглотить решил маленького соседа по-привычке,ан не вышло - по зубам надовали.
Вот и подумай на досуге это ли не позор :
надорваться в осуществлении стратегических замыслов,
угробить немеренное количиство "своих" людей,
получить клеймо агрессора в глазах мирового сообщества.
Приобрести ценны кусок территории взамен жертв сотен тысяч "своих" граждан.
Я уже молчу о справедливости и чести, незнакомо такое понятие видать.

Ну что убедил, позор? Вот и вы заодно опозорились.

     

duche

Объяснение очень простое - возможное вступление Великобритании в войну на стороне ФИ и удар английской авиации по нефтеромыслам Баку, что привело бы к невозможности получать бензин и пр. Это был самый весомый аргумент для Гуталина...

     

aussy

Да, удар по Баку и планируемая отправка 15 тыс английских солдат в помощь Финляндии (запланированная на конец марта), - это аргумент, но это на самом деле только половина причины. Второй момент - возможное прекращение войны Германии с Англией и Францией. Март 40 года - активные боевые действия в Европе еще не ведутся. Как Сталин сказал в своей речи по поводу окончания войны - "не то воюют, не то в карты играют" (дословно не помню). А вдруг замирятся? Тогда весь генальный план по стравливанию между собой капиталистических хищников - под откос...

     

duche

да, Вы правы и это тоже...

     

qwe137

Про анекдот это вы у родителей спросите когда вы переехали в 90 -тых .А Анекдот появился когда пошла гуманитарная помощбь из Европы и в частности из Германии .Вам простительно вы это ещё не застали

     

kazachok

И сейчас разговаривают по русски, так что ничего не изменилось

     

pustota

Интересно, какая часть Европейского континента попадает под понятие Европа используемое Вами...

Или речь идет про другой сороковой?

Еще интересно, где Англия взяла бы 15 000 солдат, чем бы эти мифические солдаты помогли в марте 40-го и каким образом осуществилась бы транспортировка... Про бомбометание тоже если не трудно поподробнее... С каких Аэродромов в радиусе 700 км от Баку вылетели бы английские бомбардировщики?

Все эти планы конечно можно было осуществить с помощью инопланетян, телепортации и бластеров, но только на бумаге.
Странно слышать от человека, использующего при аргументации такой точный источник как "речи Сталина"...

     

kazachok

Действительно надо было спешить, пришли бы белые и невидать финнам независимости как своих ушей, тогда бы и с Антантой проблемы начались, белые гос долги платить не отказывались.





А кто бы тогда финнам независимость подписал? Ленин все бросил и пивные, и сук, и взносы помчался, что бы успеть финнов порадовать. А они неблагодарные цветы Маннергейму несут

     

duche

Дружок, я в 90 вообще никуда не переезжал.... а гуманитарная помощь до сих пор так и идет...

Всемирный банк предоставит грант в 1 млн 896,8 тыс долл для повышения доступности правосудия в РФ. Об этом сообщил сегодня директор Всемирного банка по России и постоянный представитель в РФ Клаус Роланд на подписании соглашения некоммерческой неправительственной организации «Институт права и публичной политики» и Всемирного банка.
Финансирование проекта осуществляется Японским фондом Социального развития, администрирование которого осуществляется Всемирным банком. По словам К.Роланда, «цель гранта обеспечить доступ малоимущим гражданам к системе правосудия за счет решения возможности сетей оказания бесплатной юридической помощи, а также предоставление бесплатной юридической помощи в сельских районах страны». «Мы гордимся тем, что сможем оказывать содействие РФ по предоставлению юридических услуг малоимущему населению, а также способствовать дальнейшему развитию местных новаторских инициатив, которые позволяют объединять усилия местных общественных организаций, органов судебной власти и уполномоченных по правам человека», — подчеркнул он. «Средства гранда, — продолжил К.Роланд, — позволят улучшить работу системы правосудия, сделав ее более доступной и в большей степени учитывающей интересы наиболее бедных, социально-уязвимых социальных групп РФ»
http://www.ladoga-park.ru/a080813020541.html

6 апреля в Москве посол США в России Уильям Дж. Бернс и генеральный директор авиакомпании "КрасЭйр" Борис Абрамович (уже обанкротилась, а этого Абрамовича не путать с тем) подписали соглашение о предоставлении "КрасЭйру" гранта американского агентства по развитию торговли USTDA. Сумма гранта составляет 500 тыс. долларов США.
По условиям соглашения грант рассматривается как софинансирование бизнес-плана по развитию красноярского авиатранспортного узла
http://skladik.info/news2761.html

12.02.2003 Международный банк реконструкции и развития выделит займ в 140 миллионов долларов США на развитие российской таможни

Государственный таможенный комитет РФ и Международный банк реконструкции и развития подписали проект соглашения о выделении 17-летнего займа в размере 140 миллионов долларов США на развитие российских таможенных органов

http://www.investmarket.ru/NewsAM/N...ow.asp?ID=58400

     

duche

Советским физкультурникам-историкам, физкультпривет! Транспортировка через Норвегию, при этом Норвегия и Швеция были бы внянуты в войну с СССР, см. газету "правда" 1939 годы - "поджигатели войны Франция и Англия хотят втянуть нейтральные страны в войну с СССР" (а в газете "правда" все следует читать наоборот), бомбометание - база ВВС Великобритании в Масуле, Ирак. Так что выше знамя советского спорта!!!

     

duche

А приличные люди всегда долги платят... но долги все таки заплатили царские французам...

     

qwe137

Тогда ясно что вы ещё тогда не родились.И займ не являеться гуманитарной помощью это -кредит.Оброзование повышайте дружок и Почитайте что такое гранты .Нобелевская премия тоже грант -это вам к сведенью .

     

duche

Читаем - на правосудие - заем?
P.S. Относительно образования - хотел бы скромно посоветовать, прежде чем публикуетесь, исправляйте ошибки грамматические, а то - стыдно должно быть образованному человеку советовать повышать "Оброзование", как думаете?

     

pustota

Может все таки расскажете как английские бомбоиетатели собирались доставить свой смертоносный груз за смехотворно короткий срок на базу в Масуле? Очень интересно видеть в Вас приверженца правды от 39 года... Может почитаете подшивку на данное издание еще... И не такого накопаете. Хотя видеть в Вас человека изучающего историю по "Правде" - даже не удивительно...

Это как оговорка по Фрейду... Лучше всего характеризует Ваши предпочтения...

ПЫ.СЫ, приет своим друзьям-товарищам передадите сами при следующей (полагаю скорой) встрече...

     

duche

Пы унд СЫ - доставлять ничего на базу не нужно, это была база военная, на которой все уже было. Так, знаете бывает, на военной базе есть патроны, бомбы, солдаты и пр., а главное - все работает, взлетает.

СЫ унд Пы - Газету "правда" очень интересно читать, ибо это история страны. А приветы - вы сами передавайте, Вам сподручнее как то...

     

vad314

Какой упрямый попался, юмор не понимает, ссылку открыть не умеет. Поможем товарищу:
Население Выборга
После подчинения России более века Выборг находился под управлением русскоязычных и немецкоязычных чиновников, все школы и другие институты были немецкоязычными. Большей частью немцы-чиновники прибывали из Петербурга и прибалтийских провинций Российской империи, они не могли освоить традиционные языки, шведский и финский, магазины принадлежали в основном их родственникам, и ориентировались на торговлю с Европой. Эта ситуация не была пропорциональна этническому составу населения, ведь в 1812 году в Выборге проживало 2893 человека, немцев было 362, в основном купцов, шведов — 412, русских — 846. Единственная в 1832 году газета была немецкой. В 1841 в городе насчитывалось 4737 жителей, в 1850 — 8618, в 1870 уже 12374 жителя плюс 1092 солдата. Пропорция по национальностям в 1870 году выглядела так: финнов — 55,12 %, русских — 19,44 % (включая военных), немцев — 4,81 %, прочих — 2,49 %. К 1875 году добавляется ещё 3000 жителей. В 1900 жителей 36808, финнов — 27000, шведов — 3200, русских и немцев — 6500, военных − 2424.[41] В Выборге наблюдалась наибольшая концентрация русских в дореволюционной Финляндии.

В 1939 году являлся вторым по населению городом в Финляндии (74,4 тыс. жителей). После Финской войны в 1940 году население города в полном составе эвакуировалось в центральные районы Финляндии, восточная часть финской Карелии вместе с Выборгом перешла к СССР, и была заселена переселенцами из РСФСР, БССР и УССР. В 1941 году, в ходе наступления финской армии, Выборг вновь оказался под юрисдикцией Финляндии, а советские переселенцы эвакуированные из оставленного города в Ленинград, впоследствии оказались вместе с ленинградцами в блокаде. В 1944 году, после наступательной операции на Карельском перешейке, Выборг вновь заняли советские войска, и началось его новое заселение.

     

pustota

Натюрлих. Ситуация на Вашей базе ясна. Спасибо, что просветили. Придется значится товарищам к Вам топать за приветами... Впроочем это полагаю дело привычное и близкое как для Вас, так и для физкультурников...

Так вот на базе упомянутой с сылкой на Правду всех времен и народов к сожалению таковых припасов как впрочем и бомбардировщиков не было... Нехорошо получается... Опять изволили, прямо по правде поступить...

     

Niinjoo

...Даже без реальной угрозы высадки англо-французского десанта в Петсамо, СССР нужно было прекращать войну, поскольку сама красная армия была на гране краха. По отчётам НКВД о войне это видно и Сталин это знал. Поэтому и предложение о мире исходило от советской стороны (к конце января 1940года). Финны то не собирались сдаваться, а переходить к тактике партизанской войны. Имнно поэтому планы поменялись и вместо оккупации решили "границы отодвинуть""...
...Отправились закидать небольшую страну шапками, но закидали её собственными трупами...Полмиллиона убитыми и раненными с советской стороны. Из 1300 самолётов остались только 300)) половина танков уничтожено...
...И что же это "отодвигание границы" дало? Ленинград то штурмовали совсем с другой стороны)) Никто не собирался в лоб штурмовать "Линию Сталина" или 22й укрепрайон на Карельском перешейке. "Отодвигание границы" и на Украине и Белоруссии привело к тому, что укреплённые районы оставили и оказались перед немцами в чистом поле)) Где немцы использовали ту же финскую тактику окружений и добивания "несмышлёных младенцев" с тыла и флангов)) Да и само решение о нападении на СССР Гитлер принял после зимней войны...

     

pustota

Никаких серьезных планов по оккупации Финляндии просто не было. Цель была достигнута, граница отодвинута, а с партизанщиной Советы знали как воевать. Если бы не зимняя, планы финнов (уже давно существовавшие) по созданию СуурСуоми были бы не столь трудновыполнимыми.

Ленинград в любом случае подвергся бы нападению со стороны Германии... Все таки не стоит забывать откуда были направлены основные ударные силы. Да и сохранить дорогу жизни врядли бы удалось... Думаю и силы немецких братьев в Финляндии сгруппировали бы иначе.

В том, что немцы и финны использовали одну и туже тактику ничего удивительного нет. Братья по оружию знали, что делали и на что шли.

     

Niinjoo

Типичный пример того, что из истории русский народ знает только то что ему разрешили знать...
Например ему неизвестно то что на заключение мира настаивали немцы, поскольку знали об угрозе десанта на север и угрозу никелевым рудникам, а уж своего союзника Гитлера Сталин не смел ослушаться)) послушно всё исполнял и зерно с нефтью поставлял исправно)))
Пустое ведро громче всех гремит))

     

Yanychar

Ну как же неудалось? Дорога на Хки была открыта. Англичане к тому времени "защитили" Чехию и Польшу. Как Гитлер по итогам финской войны понял слабость сов армии так и Сталин понял английскую способность защищать союзников. Он спокойно мог идти до конца.
Ну а упоминание США... Почитайте о политике США по невмешательству в дела Европы. Им, грубо говоря, было наплевать и вмешиваться они не собирались.

     

Yanychar

Это подтверждается ходом событий. Твои же придумки основаны ни на чём. В школе милиции читать научили?

     

Yanychar

См. пред пост про Англию как защитницу своих союзников. Англия была слаба и далека. Теоретически вероятность этого наверняка рассматривалась. Но Черчильв своих мемуарах это не подтверждает.

     

qwe137

А не подскажите откуда такие цифры про потери и интересно что за тактика такая перенятая немцами у финов.?Вы когда бред пишите хоть сылки давайте -а то можно понять что вы сами в это верите.

     

MihaNik

в таком случае тут принято вспоминать нетленное - "и тут Остапа понесло"
п.с. ну дайте человеку пофантазировать ,это развивает.)

     

kazachok

Так сейчас же приличные люди Россией руководят, вот и заплатили

     

kazachok

Вижу русских больше всех 846

     

pustota

Вам виднее что и где у Вас гремит...

Типичный пример того, что называется спекуляцией. Мир хоть СССР с Финляндией или Гитлер с Финляндией заключили?

Еще раз повторюсь на счет поставок. Долю СССР в этом вопросе не стоит преувиличивать.

В остальном, пожалуйста, приведите ссылки на источники где сказано об официальном требовании Германии к СССР о прекращении военных действий в 1940-м...

Интересно будет почитать на досуге.

     

duche

Ну физкультурников своих ко мне не надо примешивать, они Ваши.... а вот про базы и пр. почитайте в перерывах между упал/отжался:

http://militera.lib.ru/h/alyabyev_an/02.html