alexer

Выделенное - глупость. Перестаньте уже вешать людям лапшу на уши!
Посмотрите на стоимость квартир площадью 90кв.м. в черте Мюнхена. Вторичка, кстати.
https://www.remax.de/apartments/for...24-7356bec626c4

P.S. Мне было бы все равно глубоко, что вы пишете, но тут человек обратился с конкретным вопросом, а вы флудите тему банальной дезинформацией.
P.P.S. Я ни в коем случае не "топлю" за столичный регион, но уж в чем-чем, а в стоимости жилья ТС выиграет в Финляндии, переехав почти что куда угодно.

    кто голосовал?  

Jade

Алексер, меньше агрессивных эмоций, больше фактов.
В Мюнхене у ТС з/п намного больше - там у него 8к, а тут 4,5к. Вот и сравните.
Вам уже тут айтишники писали о том, что вы судите по себе, не учитывая средние з/п.

     

alexer

Абсолютно никаких агрессивных эмоций. Просто ваши линки были несколько раз не очень достоверными. Собственно в Хельсинки человек с опытом и специализацией ТС может вполне рассчитывать на 5-6к в мес. После налогов, это будет чуть меньше 4к. Надо оно или нет - решать ему. Я не знаю, что у него в Мюнхене. За пределами Хельсинки, зарплата программиста будет 3,5-4к. Это около 3к после налогов, плюс/минус (скорее минус).

     

Vitaly

Очень удобно сравнивать зарплату по верхней планке Мюнхена с немного ниже средней тут. Как хороший C++ разработчик, он получит такую же как в Мюнхене зарплату и тут. Глупо будет с его стороны ехать на 4500 сюда.

     

KiDr

у меня в Тампере 4.5 было лет 7мь назад. В оулу тоже платили окейно.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

HelVa

это где же я «топила»? Или «опять вы врёте»? (Служебный роман)

     

pikkupupu

Наверное потому что Алексер с Хэлва имеют представление о сфере ИТ и понимают что тс ждёт? В Финляндии основная часть вакансий для айтишников располагается в регионе Хельсинки. Для англоязычных айтишников и того больше. Плюс специализация у тс такая, что в Финляндии спрос на неё сильно меньше чем в Германии и большинство мест где ей есть применение находится именно на юге.
Вы предлагаете жить то ли в сало то ли в йоэнсуу, это очень ограничивает в поисках работы. Какая компания станет заниматься релокацией в йоэнсуу если работа в эспоо? С таким же успехом он хоть из Китая может на них работать и не надо с внж заморачиваться.
И еще вы видимо забываете что у тс есть жена и дети, которые возможно интересуются чем-то кроме прогулок по лесу или не дай бог рассчитывают найти работу.

    кто голосовал?  

Jade

За пределами Хельсинки - в Тампере вам Кидр написал о 4,5к и вы ему лайкнули, то бишь согласились.
ТС сам пишет о том, что рассчитывает на 4,5к - вот и рассуждаем с его позиции, сравнивая ипотеку в Тампере и в столичном регионе. Естественно, Тампере выигрывает, что я вам и пытаюсь донести с самого начала "диспута".

     

alexer

Я лайкнул Кидра, потому что верю, что мог он столько получать в Тампере. И даже 5к там можно еще получать, если повезет. 4,5к для столичного региона - это скорее немного. И вот, если ТС предложат, скажем, зарплату в 5к в Тампере и столько же в Хельсинки, то я скажу - езжай в Тампере, а если уж очень захочется поближе к столице, то потом подыщешь более выгодное предложение и переедешь, если захочешь. Тут уже по конкретному предложению нужно говорить.

     

KiDr

это было лет 7мь назад Кстати после того как Финны просрали Нокиа, там не так много позиций осталось. Хотя все мои знакомые там, нашли работу по специальности.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

мне в Тампере очень нравилось, даже наверное больше чем в уусимаа.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

дэм прокол, щя Яда может меня сьесть! Не Тампере а Пиркаанмаа конечно

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

*1*

С тех пор зарплаты выросли или упали? По моему как грохнулась Нокия все зарплаты упали .т.к. очень много прогеров оказалось уволено. Сейчас только подтяггивается все к тому уровню потихоньку.

     

Jade

Вас не смущает то, что из здешних айтишников в столичном регионе лишь Алексер?!
В Сало у нас айтишники Малекс и Сухов - довольны. Кидр тоже не в столичном регионе.
О востребованности айтишников в разных городах тут никто ничего не знает, хотя вопрос задавался.
ТС не находится в поиске работы, у него есть работа в Германии и он пытается сравнивать ипотеку в связи с з/п.

Я предлагаю Тампере или любой из городов 3 группы, если он там найдёт работу за 4-4,5к.
Никогда не слышала о том, чтоб программисты переезжали в Йнс.
Так что не вижу смысла переезда сюда для айтишника. С чего вы решили, что я предлагаю?
Если б он был доктором физ-мат. наук с контрактом работы в универе, то тогда бы вспомнили Йнс.
Если б он был богатым пенсионером из Германии, то Йнс да - вспомнила бы свой прежний дом, который тут продала немцам.
Не знаю, что тут немцы делают, но их почему-то тут немало.

     

Jade

Не вижу никаких проколов, кроме орфографии - Pirkanmaa пишется с одной а.

     

KiDr

Тут я не могу сказать, слава Богу у меня выросли. А так в принципе может и меньше сейчас платят в среднем. Мировая экономика так себе. Да с Нокиа было суперски, хоть она и не платила супер много, но бонусы были шикарные.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

Я работаю в Хельсинки, Сёрнайнен, не в Сиунтио же Мне до работы 45 мин, но я летом предпочитаю ехать дольше. До Тапиола мин 30ть, а потом сажусь на городской велик, если погода позволяет, и хреначу мин 35-40, просто рай.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

да ну? я про другое, я сравнил тампере с уусимаа, от тебя за это можно было линков 50 получить, с картинками

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Jade

Живёшь в Сиунтио, а работаешь в Хельсинки.
Да, вот и ТС может так же - жить НЕ в столичном регионе, а работать в столичном.
Сиунтио в 3 группе городов - ипотека дешевле.

     

KiDr

Да мне пофиг в какой группе как я и говорил мы купили тут потому что очень понравилось, а так смотрели и эспоо и киркконуми и даже ванту с сипоо. И вот после 7 лет ни разу не пажалел. Это я к тому что чел сам выберет где ему жить если решит сюда переехать.

П с кстати я отлал слишком много за дом в Сиунтио, вот тут я чутка лоханулся

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

pikkupupu

Естественно может, есть экстремалы которые из Тампере ежедневно ездят. Вы ради этого здесь срач на 5 страниц устроили? Думаете, если человек рассматривает для себя вариант ездить по часу-полтора в одну сторону, он без вас не догадается смотреть на соседние кунты?

     

Jade

Вы сами сперва писали, что у ТС уровень жизни упадёт с з/п 4,5-5к.
И вы правы - в столичном регионе он точно упадёт из-за дорогой ипотеки.
Поэтому либо не переезжать, либо искать вариант с жильём не в столичном регионе.
Я предлагаю для айтишника Тампере для работы и жилья, а вот Кидру хорошо жить в Сиунтио и работать в Хельсинки.
Такое ощущение, что вам лишь бы перечить, поэтому вы сами себе противоречите:
http://www.russian.fi/forum/showpos...04&postcount=77

     

pikkupupu

Öhhhh. Он у него абсолютно в любом случае упадет в Финляндии с такой зп. Куда бы он ни переехал. Хоть даже в Йоэнсуу, всё равно на семью из 4 это чертовски мало по сравнению с его доходами в Германии. Так понятней?

Выделенное это вообще 5 баллов!😂

     

Jade

Нет, не понятно, как вы так считаете. Дайте примерные цифры доходов-расходов семьи из 4 в Мюнхене, в Хельсинки-Эспоо, в Тампере.
Вы, видимо, без понятия, что такое ипотека - раз вам всё одно, что ипотека 800к, что 300к, что 200к - всё одно.

ПС программисты в Йнс не едут, не надо предлагать Йнс.

     

pikkupupu

Не надо даже никаких цифр, уже тот факт что здесь чтоб держаться с семьей на плаву им придётся переехать в самые отдаленные пригороды, говорит о том что с уровнем жизни здесь у них что-то будет не так.

     

Jade

Центры или пригороды - это дело вкуса. Тема именно о цифрах - ипотека и з/п.
Смотрим нормальные дома 21 века площадью 120-250м2, т.к. семья из 4.
В Эспоо такие дома от 350к, а в Тампере от 250к - ипотека в Тампере аж на 100к дешевле - это очень весомая разница:
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511483750
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511516347

Сколько, по-вашему, такое жильё стоит в немецких городах, где востребованы айтишники?

     

pikkupupu

Это дело вкуса когда есть возможность выбрать, как это и есть у большинства форумских айтишников. ТС же особо выбора не останется, ибо аренда/ипотека даже в вантаа и эспоо начнёт бить ему по карману очень жестко. А про Хельсинки мы уж и вообще не будем говорить.

     

KiDr

Да не начнёт ему ничего бить, он просто выберет что ему надо, а за скажем 400к жильё можно найти везде, у нас индусы которые приехали сюда лет 10 назад уже живут либо в своих кравтирах, либо домах. Дело только за выбором.

На моем примере, чтобы найти что-то в эспоо похожее мне нужно было на 300к больше денег, поэтому меня лишние 15-20ть минут совершенно не напрягают

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

Jade

Вы, по-всему, на аренде живёте, да?
Мне всё равно, это ваше дело, но ТС про ипотеку с самого начала спрашивал.
200к ипотека на 20 лет - это приемлемо, а 300к - это уже слишком.
Я вам о доступности для него ипотеки в Тампере, вы мне опять про Эспоо с Вантаа.

     

pikkupupu

Так ему семью содержать, какие 400к? Ему и не даст столько наверное никто. А вот если переезжаешь из Мюнхена а здесь тебе надо выбрать из Сало, Сипоо и Сиунтио - это и есть падение уровня жизни, как я это вижу.

     

pikkupupu

Ага, при переезде же спрашивают хочешь ты работать в Тампере или Хельсинки. Не, бывает конечно у конторы 2 офиса, но обычно всё таки где нашёл работу туда и едешь. И вероятность найти работу в Тампере мягко говоря поменьше чем в регионе Хельсинки.

     

KiDr

Ну это только ты так видишь, я считаю мой уровень жизни поднялся после переезда из Тампере, хоть я там жил в 10ти минутах от работы.

Уровень жизни это жизненый комфорт, а не близость к центру. Ну естественно как я это вижу

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

pikkupupu

Мы немного о разных вещах говорим. В вашем случае это как раз дело вкуса. И прекрасно что вам там нравится, кто ж против. Другое дело если б вам больше ни на что денег не хватило, правда? Это уже как-то не очень похоже на дело вкуса становится.

     

Jade

Кидр вам о том, что дом за 400к можно везде купить, но это нереальная ипотека для з/п 5к с 2 детьми.
Он о том, что в Эспоо на 300к дороже такой же дом, как у него в Сиунтио, поэтому он в Сиунтио.

Падение мат. уровня и культурного уровня - это разное, не стоит тут мешать в кучу,
одни любят архитектуру, а другие - природу.

     

KiDr

Ну а тут тебе Яда правильно говорит, не думаю, что у него падение будет слишком сильным. Думаю что он там не живёт в огромном доме в 15 минутах от центра Мюнхена. Да кстати если и живёт, там продаст тут купит лучше

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

    кто голосовал?  

KiDr

не совсем, такой же дом в еспоо будет не на много дороже, я про совокупность места и дома

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

pikkupupu

Он тем не менее живёт в Мюнхене, а не в Аугсбурге каком-нибудь, который по транспортной доступности получше Сало.

     

KiDr

о чём ты Пупу? 70км это даже не сиунтио, а с их пробками это как 100км тут не ссы найдёт он себе подходящее жильё на финнскую зарплату прогера жить будет не хуже, но скучнее, ибо Хельсинки это не Мюник, а Финляндия не Германия.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

pikkupupu

Не понимаю я такой математики. Как получая 7к и платя 1200 за квартиру в Мюнхене, он станет жить тут лучше на 4500 и платя за квартиру сколько угодно мало в часе езды от Хельсинки. Или вы про что-то высокое типа родства душ и тд? Ибо финансово никак у меня тут дебет с кредитом не сходятся..

     

Jade

Да, в Сиунтио цены, похоже, выросли.
См. дома 21 века площадью 120-250м2
В Тампере от 249к, в Эспоо от 348к, в Сиунтио от 295к

https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511544588
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511483750
https://www.etuovi.com/myytavat-asu...aku=M1511516347

     

KiDr

от места зависит, в пиккале около моря 800 легко

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

KiDr

он же тебе написал почему он хожет в Финнку, не для профита, и совершенно понятно что если он тут найдёт работу, не пропадёт.

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Да, от места, о том и речь. В Эспоо уже пара лимонов, а не 800, такие цены даже и не для з/п в 10к.
Давайте смотреть дома с ипотекой, которую реально потянуть с з/п в 5к.

Ипотека 200к на 20 лет - это как минимум 1300е/месяц на выплату банку+отопление+вода и т.п.
ипотека 300к на 20 лет - это уже под 2000е/месяц, поэтому нереально.
5к брутто это 3,5к нетто - 1,3к жил. расходы = 2,2к на всё.
Если жена с детьми добавит 1к, то 3,2к на всех 4-х это всего 800е на нос.
Отнять расходы на машину и прочее - очень негусто.
Так что ипотека в 200к - это маскимум, желательно ещё меньше.

Lainalaskuri
https://danskebank.fi/sinulle/tyoka...wE&gclsrc=aw.ds

     

Marmir

Не могу молчать! Я! Я знаю программиста, который переехал в Йонсу. Кстати, купил там дом, да.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Hnu

Какие-то кривые расчёты при нынешних процентах. У меня 200 тыс на 20 лет получилось в этом калькуляторе меньше тысячи в месяц даже при завышенном на данный момент проценте 1.25. Ну и ипотеку можно взять на 25 лет.

     

HelVa

Я вот чего не могу понять: как это так, что центром беседы до сих пор не стали усадьбы в Йоэнсуу? Прям даже тревожно как-то.

     

KiDr

это всё наши домыслы.

Да, ипотеку в 400к с нуля сложно потянуть. Я уже даже и не помню откуда 400к появилось. По-моему чел из матинкюла написал?! Но за 400+ можно найти не плохой вариант в уусимаа. Я например очень доволен.

А дальше уже надо знать точный бюджет чтобы чего либо советовать, всё остальное гадание на кофейной гуще!

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Hnu

Не понимаю, почему всё так зациклилось на одной зарплате в 4500е. Топикстартер же сказал, что жена тоже в ИТ и с опытом работы в Германии. Значит, найдёт и здесь рано или поздно работу. И будет у них две ИТ зарплаты. Да и 4500 для программиста маловато - получит он своё повышение или работу в другой фирме. И купят вместе что и где захотят. Сначала, наверное, придётся туговато, но никто ж не заставляет сразу снимать большую дорогую квартиру. Аренду вообще можно как asuntoetu оформить и будет финансово попроще.

     

KiDr

Каждый Кулик своё болото хвалит. Яда Йоенсу, ты эспоo, я красное вино..

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

HelVa

Я про свою усадьбу в Эспоо вообще уже молчу давно, люблю его втихаря (насколько я вообще могу любить какое-то место здесь). А красное вино - ну, тут не поспоришь, присоединяюсь.

     

KiDr

да я тоже тихо сижу, бухаю, смотрю на воду....

-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!

     

Jade

Вы посчитали одну выплату банку меньше 1000е без основных счетов дома, поэтому у вас "кривые расчёты" и получилось.
Сколько, по-вашему, стоит отопление с эл-вом, вода, налог на недвижимость и участок/или аренда участка и прочие базовые расходы в доме в 120-250м2? Это миним. 350е плюс 950е банку - это 1300е.

И ипотеку на 20 лет советуют брать с kiinteä korko - на 5 лет это 1,34%, а на 20 лет каков процент? - см. https://www.taloustaito.fi/koti/asu...iiksi/#2a3da962

ПС Удивляют лихие советы людей, далёких от домов и ипотек.
Такое ощущение, что живут на аренде и теоретически рассуждают - нолик приписал или откинул, 10к, 100к, 1000к - всё одно...

     

Hnu

Ну начнём с того, что у вас было непонятно написано, что отопление и вода входят в сумму. Общая сумма как раз не страшная. Во-вторых, не нужно делать безосновательных выводов о собеседниках, не одной у вас дом и опыт. Если уж на то пошло, то мой опыт куда ближе к ситуации топикстартера, ибо работа в ИТ в Хельсинки, да и детей столько же. И ипотека уже третья, причём в этот раз на киинтейсто, так что расходы прекрасно представляю, а первые две были на квартиры в Эспоо. Нормально всё это время живу, не жалуюсь. Тут уже всем смешно читать настоятельные рекомендации от человека, живущего далеко от столицы, и работающего в другой сфере. Киинтеакорко - не обязательно хороший совет, ибо во время его действия изменения в план выплат влекут за собой выплату неустойки банку.

     

УчастнеГ

А расскажите про asuntoetu - это о чем? Заранее спасибо!

     

УчастнеГ

Читаю вас и думаю, где вы умудряетесь в Финляндии зарабатывать на недвижимость стоимостью от 400 тысяч евро?!
Сходила в банк, пообщалась, мне в принципе больше 350 тысяч никто не дает. В шею гонят. Нечего, говорят, нищей сюда захаживать.
На семью из одного-двух человек в приличном районе Хельсинки - Эспоо региона за 350 тысяч сейчас вряд ли что-то найдешь. Цены на квартиры задраны под потолок. Не из золота же их делают - одни стены картонные чего стоят. Ну, или живи в однушке-подвале - бывшей коморке для обслуги. Про комфортную квартиру для семьи из 3-4х человек даже не говорю.

Я бы тоже в Йоенсуу переехала - спокойнее, дешевле. Друзей бы там найти только, чтобы уж совсем не одной. Комаров там не сильно больше, чем в Уусимаа?

    кто голосовал?  

Vavilen

Фирма оплачивает жилье.

     

УчастнеГ

По пунктам автора. Пункты 5, 7, 9, 10 - то же самое и в Финляндии. Разница лишь:
- По пункту 5 - придется договариваться с учителями и одаривать подарками либо школу, либо учителей, чтобы даже в хорошей школе ребенку было комфортно. Но общий материал для самостоятельного обучения ребенок получит, да, как и все. Универы неплохие, если тоже учиться самостоятельно. Если в науку - Мюнхен выгоднее.
- страховку на суды можно взять и здесь. Если захочется судиться, покроет расходы только в случае выигрыша. Т.е. кривая страховка, можно на нее не надеяться.
- плесень везде, в квартирах чаще ответственность всего дома, где квартира находится. В своем доме - своя же и ответственность.
- мигрантов полно, их специально селят, чтобы "разбавлять" районы города. Ну и в принципе, ситуация с безопасностью хуже, чем раньше, но да, спокойнее пока, чем в Мюнхене.

Я бы не переезжала, и именно из-за погоды. Да и детям в будущем в Германии будет получше.

     

УчастнеГ

Но я так понимаю, не каждая фирма. Или не каждому.
Точнее, если чел едет в совет директоров - да, можно любые плюшки себе наколдовать.
А так... надежды на плюшки - фейк. Это первая статья, по которой фирмы сейчас режут расходы... Или зарабатывают на сотрудниках.

     

Vavilen

https://fi.wikipedia.org/wiki/Asuntoetu