Zatman

Ребята, о чем вы спорите. Я жил в Италии полгода. Для жителя Милана все, что начиная от Неаполя и южнее - это вообще условно "Африка", заселенная, по их мнению, тунеядцами. Разница между севером и югом Италии по стилю, образу жизни огромная. В Финляндии конечно нет такой разницы и в помине между севером и югом.

    кто голосовал?  

Zatman

Юг Италии до сих пор живет "по понятиям". Все делается по знакомству, по блату. Везде семьи, братства, старшие решают вопросы. Мафия конечно и на севере есть, но на юге это стиль жизни, который пронизывает все вообще. На севере там ближе к остальной Европе.

    кто голосовал?  

Jade

Спор ни о чём. Существенная разница между промышленным севером и аграрным югом Италии, разумеется, есть -
но это никак не влияет на нас туристов.
Интересно, как вы сможете показать туристу эту "огромную разницу" и "мафиозный юг"?
Помимо количества обшарпанных зданий, ничего не видно.
Для туристов гораздо существеннее климат - в январе в Милане +2, а в Сицилии +10

ПС Вы итальянский выучили? Полгода - это очень мало, по сути просто тот же туризм.
Тут в Финляндии некоторые и за 20 лет не могут разобораться - что тут, где и как,
а некоторые даже финский не способны выучить никогда, поэтому живут слухами-мифами,
выдумывая про финнов всякие байки.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Riku rik

а мы там были как раз во время майдана, было весело, но не обошлось и без приключений, но они были позитивные и веселые)) в итоге из-за всеобщей забастовки пришлось задержаться там на пару дней, но мы там познакомились с хорошими людьми и познали что такое кавказкое гостеприимство)) и ни сколько не пожалели что задержались

и вообще кавказ просто восхитил, по этому в этом году едем в Грузию

Изображения

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

    кто голосовал?  

Apollon

Вот это да... Конечно!! Очень буду рад рассказу!

Я вот не знаю, когда ехать... Хотел в сентябре, чтобы жары не было, так говорят, что дожди там частые в то время. У меня отпуск в начале августа. Может, тогда? Или жарко? Даже и не знаю...

Про Италию: ходил как-то на курсы итальянского в Työväenopisto. Там учительница - замужем за итальянцем; живут в Суоми. Я спросил, что как же так вы от туда уехали сюда? Она сказала, что "Italiassa on hyvä fiilis, muttei toimi mikään; Suomessa on huono fiilis, mutta kaikki toimii" А муж ее с юга, и получить работу на севере, когда все слышат южный акцент, практически не возможно!

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

    кто голосовал?  

Димыч

Вот это уже больше похоже на то, что я слышал от своих знакомых, кто катался по Италии

    кто голосовал?  

Pauli

Здорово сказано.
В Милане поражался умению итальянок парковать машины в центре.Там,похоже,нет никаких запретов,и кто успел первым занять,того и место.Все конечно же сикось-накось,тесно но в тоже время непринужденно.
Финская lappuliisa ( раздающая штрафы ),увидев такое,с ума бы сошла.

     

Jade

Адекватные коренные финны осторожны в высказываниях и замкнуты с посторонними, нормальная финка на ваш вопрос ничего бы толком не ответила.
А эта весьма странная особа: и муж-итальянец у неё де по ходу лузер, и в Финляндии де плохая атмосфера, и в Италии де ничего не работает - слишком много негатива.
У неё, явно, некий комплекс неполноценности.
Может, толстуха?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

    кто голосовал?  

Apollon

Не-не, все ок! Я уловил смысл. Они там жили, где-то на Сицилии, где солнце, море, капучино по утрам, Диспасито по радио, апельсины на деревьях, веселые соседи... Но работы нет, платят мало, все под Кóза Нострой, неразбериха с законами и бюрократия. Конечно, они тогда сюда приехали, где все работает, но снег идет в мае, порождая душевную импотенцию. )))

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

    кто голосовал?  

Pauli

Ни фига ты не уловил,и всё не ок.Она толстуха,и потому не права.Насколько толста,неважно,важно что она виновата.Пусть она хоть Sari Essayah или Manuela di Centa ,всё равно виновата,капучино по утрам её не спасет.

     

Apollon

Точно! Вот где собака-то порылась...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Димыч

Ну не знаю, не знаю... Моё любимое время года - зима

     

Pauli

Пару лет довелось жить рядом с такой "странной семьёй".Правда,не итало-финская,но очень похожая.Папа грек,мама блондинка,дети брюнеты.Папа,высокий,солидный ходил по двору всегда задумчивым.Мама худая,спортивная,как-то даже баллотировалась в финский парламент,я голосовал за неё,но это ей не помогло,не хватило голосов.
А история у них действительно похожая,маму в юности занесло в Грецию,там она пожила несколько лет,очаровала будущего папу.
В Греции настроение хорошее,кормят вкусно,наливают щедро,но ничто и никто не работает,и переехали они в Суоми.Заработало...

     

Jade

Смысл в том, что это всё стереотипы вашего имхо со ссылкой на другое имхо.
Вы, наверное, недавно в Финляндии, поэтому склонны собирать мифы-стереотипы, а не факты?!
Если нет, то конкретизируйте - расскажите конкретно (!), что, по-вашему, "всё работает" в Финляндии и что "всё НЕ работает" в Италии?

Никакой разницы между финской и итальянской глубинкой нет.
В Финляндии тоже чуть в сторону от столицы и от регцентров и в глубинке практически нет никакой инфраструктуры,
то есть тоже "ничего не работает".
В Финлянии повальная безработица: рабсила 2,6 млн и всего половина на нормальной работе, остальные не работают или бегают по искусственой занятности на курсах-пратиках, около миллиона фин.рабсилы получает безработные пособия.
Большая часть финнов очень бедна. И многие настолько обнищали, что уже повально голосуют за нациков.
После того, как нациков протащили в парламент, моё прежнее уважение к финнам погасло,
поэтому не вижу смысла обелять местные горькие реалии.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Почитай фин.прессу о толстых. Почему неважно? Финки хорошенькие, пока молоденькие, а после 40 толстеют и дурнеют. То ли недостаток солнца, то ли что ещё. Итальянцы самые стройные-стильные в Европе, а тут 60% финок толсты -
см. https://thl.fi/fi/tutkimus-ja-kehit...eisyys-suomessa
Может, финки "на лицо ужасные, добрые внутри"?
Почитаем фин.сми на досуге, в чём обвиняют толстых https://hairikot.voima.fi/artikkeli...lihavat-uhkana/
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005531410.html
https://www.tiede.fi/comment/586289

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Pauli

не надо поставлять ненужную мне информацию.На свете много для меня ненужного,в том числе и твои ссылки.С таким же успехом я могу предложить тебе почитать американскую прессу о толстых,но не буду это делать.
Ты показываешь свою серость,высказываясь о человеке не имея практически никакой информации.Она типа толстушка,потому что сколько-то процентов-толстушки.Сама ты толстушка,я полагаю.Ну да ладно,если они есть (толстушки),значит это кому-то надо.
Толстых финок,конечно же,хватает.Насколько я понимаю они если и берут себе на содержание какого-нибудь инородца,так это обычно африканец.Африканцы любят чтобы тело белое и тела много.Но это их личное дело.Многие белые,кстати, тоже хотят чтобы тела побольше рядом было.

     

Jade

Ну так и не приставай со своей серостью и с "цветными" байками.
У тебя прям мания - не устал пихать своё "белое тело" чуть ли не в каждый пост?
Уж лучше стройный тёмный, чем белый жирный.
Свои домыслы обо мне держи при себе.
Лучше расскажи о себе, почему, кроме цвета кожи, тебе похвастаться нечем?!
Короче, перестань "про цветных" и я не буду "про жирных".
А ту мифическую финку от Apollon из серии ОБС ("одна баба сказала") вообще не считаю реалией.
Там вопрос, ну раз он стереотипами вещает, то и спросила его в духе стереотипов.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Pauli

Хвастливость - один из многих человеческих пороков...


Я думаю,что торг здесь неуместен.Писать можно о чем угодно,это свободный форум свободных людей.
Как напишешь что-нить умное,поставлю лайк.Напишешь лажу,так и я не уважу.

Ничего "мифического" за Аполлоном ,насколько я помню,не водится.Не замечен он в откровенном вранье,в отличие от тебя,потому к его постам больше доверия.

     

Jade

"В человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли" (с), а у тебя лишь цвет кожи?
Мм-дас, мне казалось, что даже ты на большее способен.
Ну ничего не поделать, раз у тебя, кроме цвета кожи, ничего прекрасного нет
Продолжай думать кожей и лайкать по мере своих "умственных" кожных способностей

По поводу "мифического" - не ты ли в других темах постоянно уверял, что в Финляндии ничего нет вне "столичного региона"? А теперь мифы Аполлона с подачи его знакомой финки, что в Финляндии де "всё работает" - это, по-твоему, не мифотворчество?
Ты сам себе не противоречишь, нет?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Да уж, Аполлон не первый - ты вот ещё второй, кто "заметил", сидя безвылазно в столичном регионе.
Вы с Аполлоном сравниваете некорректно - фин.столичный регион с итальянской глубинкой.
Сравнивайте отдельно столичные регионы и провинциальные - всё то же самое.
В финской глубинке "всё работает" в той же степени, как и в итальянской.
Так что в Финляндии ничего не работает чуть в сторону от столицы и от регцентров.
Поезжай в провинциальную глубинку и увидишь там нулевую инфраструктуру - там "всё работает" в том же объёме, как и в Италии.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Обсуждаем Финляндию в сравнении с Италией, а не "мои-твои" места.
Йоэнсуу, Куопио, Турку и Тампере - это самая лучшая фин. цивилизация/инфраструктура сразу после Хельсинки.
Это самые развитые регцентры по сравнению с остальными городами.
Если ты не заметил цивилизации даже в Йнс, то в других фин.городишках цивилизация совсем на нуле.
Где тогда вообще цивилизация в Финляндии?
Ты сам-то понял, что сказать хотел?
Если в Финляндии нет цивилизации, то что работает, раз работать нечему?!
"Junttila" с избушками прям в Хельсинки и по сравнению с великим Римом городок Хельсинки - это не город, а вообще убогий посёлок со страшной архитектурой.
Ну и как тогда можно сравнивать Финляндию и Италию, раз Финляндия - это сплошь дерЁвня?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Pauli

Да можно жить и в Йоенсуу,я же не отрицаю это.Автозаправка есть,канализация исправна,мусор вовремя вывозят,почту доставляют раз в неделю,Р-Киоски тоже вполне себе приличный,можно в субботу лотерейный купон заполнить.Что еще надо чтобы встретить старость?

     

Jade

Это твой посёлок под Хельсинки имеет такой шикарный пакет "цивилизации".
Цивилизация Йнс включает рестораны-кафе, театры-кинотеатры, аквапарки-бассейны, концертные залы и стадионы, музеи и выставки, клубы, магазины, аэропорт с регулярным авиасообщением, поезда, автобусы, медучреждения, учебные заведения от университета до всяких вузов и ещё много всякого чего из серии "что ещё надо" - и эта вся цивилизация работает.
Но такой объём цивилизации есть лишь в регцентрах, рядом с которыми твоя дерЁвня с микро-пакетом.
Так вот прежде всего стоит сравнивнить наличие инфраструктурной цивилизации - где что есть в наличии тут и там.
Если у тебя "всё работает" включает такой микро- пакет, то не сомневайся - это всё работает и в Италии.
Или ты думаешь, что в Италии света нету и канализация со времён древних римлян накрылась?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Marmir

я вернулся. было хорошо.
посетила
Верону
Феррару
Венецию
Падую
Болонью
Модену
Мантую
Сирмиону
Дезенцано-дель-Гарда
Виллафранку-ди-Верона
из интересного ела осла.
сыр-ветчина-вино очень прекрасные.

    кто голосовал?  

nezaika

А в Мантуе интересно было? Я туда собиралас-собиралась и прособиралась...

     

Marmir

да, там очень понравилось. вкусное ламбрусско, какие-то местные печеньки, похожие на курабье, красивая площадь, замок и длинная набережная для прогулок.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Jade

Не про еду, а про красивые места - что больше всего понравилось?
Венеция, наверняка, впечатлила больше всего?
В какие из этих городов хотела бы поехать опять?

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

wHiTe_raBBit

У меня тоже знакомый итальянец с женой-финкой, когда спросила, почему там не живете, сказал, т.к. в Финляндии лучше растить детей, лучше образование

-----------------
it's my life.

    кто голосовал?  

Marmir

Лично мне Падуя понравилась больше всего. Друзьям - озеро Гарда и Сирмиона.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Jade

Если лучше, то почему финны в бОльшей степени селятся в Италии, чем итальянцы в Финляндии?
В Италии как минимум 4000 финнов на пмж, а в Финляндии меньше 3000 итальянцев.
С учётом того, что население Италии в 10 раз больше, итальянцев тут совсем мизер
см. цифры:
https://finlandabroad.fi/web/ita/kahdenvaliset-suhteet
https://www.tilastokeskus.fi/tup/ma...ansalaiset.html

Вот и с Испанией также.
Некоторые прямо тут убеждают, что им в Испании лучше, чем в Финляндии:
http://www.russian.fi/forum/showthr...6&page=12&pp=60

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Marmir

думаю, большинство переселившихся в тёплые страны - пенсионеры. закончил работу - поехал греться и лопать вкусные фрукты-овощи.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

    кто голосовал?  

Olka

Конечно, поэтому в той же Испании, Португалии и Флориде есть целые поселения финнов.

     

Marmir

ну да, смотря кто на что заработал. кому Канары, а кому и Флорида.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Jade

Не совсем так. В Испании 15 000 финнов и 70% моложе 65 лет, то есть большинство ещё не пенсионеры:

"Tilastot näyttävät, että suomalaisasukkaiden virallinen määrä Espanjassa on lähes tuplaantunut kymmenessä vuodessa..nyt vuoden 2019 vaihtuessa luku oli 14 934.
Espanjassa asuvien keski-ikä on 49,1 vuotta. Suomalaisasukkaista alle 16-vuotiaita on 4,84 prosenttia, 16–64-vuotiaita 64,89 prosenttia ja yli 65-vuotiaita 30,27 prosenttia."
http://www.olekustannus.com/suomala...s-tuplaantunut/

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Olka

Думаю, что климат играет бОльшую роль, чем деньги.

    кто голосовал?  

Marmir

а, ну это я неправильно написала. имела в виду не пожилых пенсионеров, а тех, кто уже не работает.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Marmir

в том смысле, что расходы на Канарах невысоки, а во Флориде, думаю, значительно выше.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Необязательно, смотря где и как жить.

     

Marmir

на мой взгляд, живёшь почти всегда одинаково. и разница только в стоимости проживания.
если снять/купить квартиру на Канарах, например, стоит Х денег.
то снять/купить квартиру похожего уровня где-нибудь в Майами или Барселоне обойдётся уже в 2Х-3Х.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Jade

БОльшая часть ежегодно уезжает из Финляндии в поисках работы и/или лучшей жизни, а не на отдых на заработаннную фин. пенсию.
Если интересно, поизучай ежегодный отток финнов из Финляндии по возрасту, странам, количеству, образованию и т.п.:
http://www.migrationinstitute.fi/fi...tuutti-2018.pdf

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

sulovit

Куда бы тему впихнуть и спросить, ездил ли кто в Грузию ????

     

Naali

По цифрам того же Tilastokeskus, в Финляндии живут 2709 граждан Италии и 1113 граждан Финляндии и Италии. Начиная с 1990 года 3767 человек переехали из Италии в Финляндию, и 1479 из Финляндии в Италию.

Из Испании в Финляндию за то же время переехали 3893, из Финляндии в Испанию 1450.

     

Naali

Нет, в основном едут довольно молодые, в обе стoроны. (Tilastokeskus)

     

Marmir

это удивительно. для себя сложно представить, что захотелось пересилиться в какую-нибудь Португалию и работать там.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Olka

Я легко могу представить себя в Португалии, но зарплата должна быть соответствующая и язык рабочий английский.

    кто голосовал?  

Marmir

да уж точно, какая там зарплата. была бы зарплата, не было бы всё так дешево.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

anttisepp

Я тоже могу, причем именно в Португалии, но половину (холодную) года; совсем жить без Финляндии не смогу.
Язык оказался на удивление сложным по сравнению с итальянским/французским/испанским.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Naali

По моему язык намного проще французского.

Мне тоже никуда надолго уезжать из Финляндии не хочется, но если бы куда-то ехала то Португалия была бы возможным вариантом. Если с приличной зарплатой, конечно.

    кто голосовал?  

Apollon

С 1991-го.

Во первых: сравнение было не мое, а финки. Я лишь озвучил и в принципе с ней сам согласен. Слово "все" имеет образное значение.

Второе: как-то я ушел с этого форума именно по причине не спорить тут о политике и о чем-либо вообще. Тем более с незнакомыми мне людьми. Свято храню данное себе обещание не ввязываться ни во что. "Karvat nousee pystyyn", как только начинаются баталии. (без обид!)

Третье: тема про отпуск и куда можно поехать и что посмотреть. Очень хочу посветить себя именно этой информации.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

    кто голосовал?  

Apollon

Вот, кстати, резонно!! Мой сосед, дедушка, лет 80-ти, говорил, что "Suomessa on hyvä asua, mutta ilmasto on ihan perseestä".

Да я и сам думал... Вот поехать куда из Суоми... Так везде свои проблемы. Разве что тогда из-за климата. Но если летом несколько месяцев +40? Вопрос! Короче, надо на Багамы: круглый год 25-30.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

    кто голосовал?  

Olka

Я одного мнения с твоим соседом )))
Поэтому многие пенсионеры и переезжают на те же Канары, где климат весь год мягкий или едут в Испанию, например, но лето проводят в прохладной Финляндии. Не все могут выдержать южную жару.
Надо обдумать Багамы, жалко далековато

     

Apollon

Кстати, смотрел тут передачу про Гавайи. Как там русские живут. Да, жизнь дорогая, но самая супер-профессия, как я сделал вывод из фильма - это водопроводчик! Они там жируют! Их очень мало и работы валом! Очень срочный вызов - это полторы недели! Короче, надо идти учиться на putkimies, и потом на Гавайи, как сыр в масле кататься.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

    кто голосовал?  

Pauli

Вроде всё так,но всё же не совсем так.Водопроводчик и в Африке водопроводчик.
В Суоми они тоже жируют,нет сомнений.Приходилось встречаться с представителями этой славной профессии .Один как-то забыл прислать счет за визит,но я ему это простил,он пришел без своего инструмента,спрашивал у меня фонарик и в итоге не сделал того,что надо было сделать,не сумел,хотя и очень старался.А другой как-то явился чуть ли не при галстуке и быстро,за 5 минут устранил пустяковую неисправность и начал настойчиво предлагать переделать в доме всю систему отопления.Счет опять же прислал.Короче,хорошо живут водопроводчики в Суоми очень хорошо,не надо и на Гавайи

     

Riku rik

Грузия популярное направление однако. Сходил в библиотеку и как оказалось все книги по Грузии сейчас одолжены

    кто голосовал?  

Kluwert

Чего-то какие-то странные цифры, если честно. Конечно, я может сужу с позиций "окопной правды", но только и слышу среди знакомых финнов разговоры об "этот уехал в Испанию, тот ...". Причём, опять же по личным наблюдениям, после английского самый популярный иностранный язык в Фи - это явно испанский. Не думаю, что люди его учат только ради слетать на месяц в отпуск.

    кто голосовал?  

Apollon

Вообще да. Не слышал, чтобы putkimies тут был без работы, а домов только больше становится.
На Гавайи разве что только из-за климата. Так-то нафиг.
PS: А мне еще и язык жалко... Финский столько долбил в свое время, чтобы говорить, как сейчас. Так что я лично так просто и не уеду.


Oго... интересно! Вот, кстати, не знаю статистику среди финнов: сколько туда едут??
Вроде, с финским паспортом виза не нужна?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Olka

У меня такой же опыт.

     

Naali

Да, спасибо, вы правы, что-то не то было с цифрами, сейчас та же самая таблица (Maahan- ja maastamuutto muuttomaan, ikäryhmän ja kansalaisuuden mukaan, 1990-2017) показывает совершенно другое: 7152 из Италии в Финляндию, 4540 из Финляндии в Италию, 14681 из Испании в Финляндию, 15835 из Финляндии в Испанию. Сама большая возрастная группа в обе страны и в обе стороны сейчас 25-34-летние. Испания на 6-м месте по количеству уезжающих туда (после Швеции, Эстонии, Британии, Германии и США).

    кто голосовал?  

filolg

[QUOTE=Apollon
Oго... интересно! Вот, кстати, не знаю статистику среди финнов: сколько туда едут??
Вроде, с финским паспортом виза не нужна?[/QUOTE]
Не нужна 😊

    кто голосовал?