Одиссей

это "шах и мат".

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

*1*

А почему создатель вообще должен существоцать?

     

hitsari

создателя может уже нет, а система вращения и взаимного притяжения создана

    кто голосовал?  

fomabrut

чтобы (эмоционально ажитированные и плохо обучаемые люди) верующие не искали бы знаний,
а всё бы валили на божественную непознаваемость и безграничность

     

Marider

а Вы вариант наличия только одной вселенной рассматриваете? Или бесконечного/конечного их количества - и тогда у них тоже своя природа?

     

Marider

Интересно, как верующие ученые (в т.ч. нобелевские лауреаты) в это вписываются, например:
▪ Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
▪ Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
▪ Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
▪ Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
▪ Бихи Майл - американский учёный, профессор биологических наук Университета Лихай в Пенсильвании, старший научный сотрудник Института "Дискавери" в Сиэттле; имеет учёную степень по биохимии.
▪ Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
▪ фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
▪ Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
▪ Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
▪ Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
▪ Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
▪ Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
▪ Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
▪ Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
▪ Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
▪ доктор Джеймс Двайт Дана - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
▪ Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
▪ Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
▪ Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
▪ Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
▪ Марк Истман - имеет степень доктора, автор книги "The Creator Beyond Time and Space"
▪ Кеньон, Дин (Dean Kenyon) - почётный профессор биологии Университета штата Калифорния в Сан-Франциско, США. Соавтор книги "Биохимическая предопределённость" (о причинах правильного строения протеинов из аминокислот).
▪ Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
▪ Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
▪ Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
▪ Доктор Грейди МакМётри - младоземельный креационист из США, основатель миссии Creation Worldview Ministries.
▪ Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
▪ Владислав Сергеевич Ольховский (р.1938) - украинский профессор в области ядерной физики, доктор физико-математических наук
▪ Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
▪ Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
▪ Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.

     

hitsari

Сударыня, создатель и бог разные понятия. Бог это по части веры и религии, а создатель, это в другую сторону. Могу поделится мучительными мыслями

     

Larson

Поделитесь.

-----------------
Счастье для всех, даром,
и пусть никто не уйдет обиженный!

     

*1*

Бог есть конечно а все кто сомневаются глупцы!

     

hitsari

люди придумали всего две величайшие вещи, деньги и связь(от свитков до телеметрии). люди молодцы конечно, но на этой планете выбрали не нас. кто или что может выборочно уничтожить Европу или Африку. Испанка взяла 90млн. и остановилась. почему. это вирус и всё? как бы не так. в мельчайшей частице есть информация когда, кого и сколько загнуть. мельчайшая частица всегда опережает человека и прочих животных. но дело не в ней. все ищут ещё одно измерение. уже открыли электричество, магнетизм, описали время, пространство и скорость. даже бозон хигса изловчились поймать. урааа. через несколько лет поймают ещё кого поменьше. окажется что пространство ,,вовнутрь,, бесконечно....... приближаясь к моим размышлениям я смею утверждать, что всё происходящее или статичное происходит по причине (хотел сказать информации). есть простое понимание, как например радиоэфир. не вдаваясь это то, что позволяет электромагнитным колебаниям передаваться и приниматься на наши антенны. так вот, причина всему не информация, а то что несёт информацию. откуда многотонный эвкалипт знает какого размера ему быть. человек появляется по причине слияния совершенно разных частиц с разной информацией. я уверен, что комбинаций при слиянии этих информаций больше, чем атомов и бозонов. миллион лет информация запрещает крокодилам научится играть на гармошке (мы же видели мультик), а человеку-выскочке позволяет покидать планету. правит всем тот, кто...................???? поделитесь и вы мыслями. где хранится информация?

     

ajaest

А как же أشهد أن محمد رسول الل

     

K100

Бог есть. Писте.

     

*1*

Мы аметисты в это верим!

     

vaisan

1- У Бредбери есть один рассказ, в котором говорится, что мы (люди) все ячейки памяти гигантской ЭВМ.
2. "Радиоэфир" это для "журналюг", а для грамотных людей "электромагнитное поле/поля".
3. Зачем нужен кто-то, кто бы управлял человеком?. По-момоему, разумный человек в состоянии думать самостоятельно, без внешнего пинка.

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

hitsari

не заблуждайся насчёт внешнего пинка. нам ещё не по силам понять то, чем мы пыжимся это делать. если проще, мозг не может знать всё о себе

     

K100

А по моему разум начинает работать как раз после внешнего пинка. И в этом его (пинка) великая ценность.

    кто голосовал?  

ANGEL-ANGEL

«Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.»
―Блез Паскаль

     

Marider

hitsari

Спасибо Вам большое за такое подробное объяснение, на самом деле, очень интересно!
То что касается Вашего непонимания, кто и откуда управляет процессами вокруг нас: по-моему, это-то как раз очень логично Ведь, например, маленький ребенок понимает далеко не все действия взрослого? Сравнение, конечно, достаточно грубое, но по сути человечество приобрело разумность совсем недавно, и для нашей планеты оно не то что младенец, макс как эмбрион только может рассматриваться! И не понимает зачастую что творит (разве зрелый разум допустит столь войн и пр.), а в плане развития двигается маленькими шажками, причем как вперед, так и, к сожалению, назад ...

     

финofil

вот этот вопрос для меня неразрешим-ладно человек, как Бог допускает такое?

     

Пубзя

Родственник,побывавший на войне,на этот вопрос отвечал:
У Бога давно глаза высохли из-за постоянных слёз,видя,что люди на войне творят.

    кто голосовал?  

Marider

Моя точка зрения такая:
Люди существа социальные, как муравьи, пчелы и пр. (например, если человека вытащить из социума, скажем, на необитаемый остров - он скорее всего, там просто сойдет с ума) и поэтому в плане субъектности могут рассматриваться только в рамках единого соцорганизма - как человечество. Если посмотреть на негативные события в истории и на настоящий момент: они в подавляющем большинстве своем рукотворные, то есть человечество создало их само себе. Можно вопрошать - как Бог это допускает? Мы тут давеча с Канарейкой и господином Бельским обсуждали тему воспитания детей (стоит ли максимально ограждать ребенка от всех окружающих его небезопасных ситуаций и, прямо скажем, угроз), по-моему они очень хорошо сформулировали эту идею


Так вот, возвращаясь к поднятой Вами теме, подобная логика применима и к пониманию ответственности за само человечество имхо - если нам создавать "стерильные условия", жизнеспособным подрастающий организм вряд ли получится. Ну и потом никто ответственности за свои действия не отменяет - люди войны сами начинают, за что впоследствии и воздается.

     

anttisepp

...
"Кто мы им?
Хочу узнать, пока не поздно.
Кто мы им?
Хочу узнать наверняка.
Чья-то тема в диссертации межзвездной?
Чей-то опыт по системам из белка?"
....
Р. Рождественский

Давид Тухманов и группа ''Москва'' - НЛО https://www.youtube.com/watch?v=hr4-MIbMwRQ

-----------------
sivistynyt juntti

     

K100

Думаю, что не Бог допускает такое, а человек. Ведь только у него, как творения, есть свободная воля. Бог наделил человека свободой выбора, теперь не Бог принимает решеня, а человек. Захотел убил, захотел украл, никто не препятствует, делай что хочешь. И люди делают. Пройдя через позор, унижения, муки совести, человек, совершивший тяжкие преступления способен измениться и поверить в Бога. И это опять же происходит по воле самого чеовека. А Бог просто ждёт, как отец блудного сына из притчи.

У каждого свой путь.

     

python

Господь Бог - программист?
http://www.kp.ru/f/170/arch_file/81/42/124281.mp3

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

     

ajaest

Мне близка концепция Бога,как солнца,огня.
Он светит всем одинаково,хоть праведнику,хоть грешнику.
Повернись и сделай шаг к нему,Бог приблизится на 1000 к тебе.
Или концепция электичества.
Ток движется по проводам,питает различные электроприборы:холодильник,светильн ик,обогрeватель и мясорубку.
Человек выбирает сам,чем ему пользоватся,в зависимости от наклонностей и опыта.

     

anttisepp

Если уж на то пошло - то гравитация.
Хотя нуждается ли всемирное тяготение в культе?

-----------------
sivistynyt juntti

     

ajaest

Концепция Бога или Его проявление(гравитация?)

     

Одиссей

А вот в это верится легко. Если посчитать сколько багов, двумерок, дедлоков и синих циклов вокруг - сомнений не остается. Программист создал.

* В какой-то из серий "Матрицы" его программа сбойнула, и он явил себя миру (зарендирился при помощи рефлексии). Типичный индийский программист, на вид.

-----------------
χαλεπὰ τὰ καλά

     

Marider

Фильм "Матрица" чем-то напоминает... А если сбой в программе, что тогда?

     

python

Как что? Апокалипсис... и перезагрузка!
Кстати, "Матрица" -пустышка, более подходящий под тему фильм - "Тринадцатый этаж" http://www.kinopoisk.ru/film/1086/

P.S. А по вашему сейчас "прога" работает без сбоев?..

-----------------
Хорошо, когда тебя понимают! Плохо, когда понимают буквально...

    кто голосовал?  

ajaest

Ну да,так и есть,иногда явлаются в прояваленный мир,когда люди вообще уже ничё не понимают.
Ещё лет так 100 и будет огромное окно,когда очень долго они не будут являть себя миру людей.

     

Marider

Спасибо, посмотрю этот фильм!
По-моему сейчас все так же как сто, и тысячу лет назад ... "Вся жизнь борьба, покой нам только снится".

     

дядь вова

Вера не может быть предметом спора. Каждый для себя должен ответить на несколько вопросов. Верю ли я в существование бога? Я не верю, т. к. полученное образование и жизненный опыт не позволили мне найти ему место, а с чужих слов верить я не привык. Если веришь в существование бога, тогда следующий вопрос: буду ли я ему молиться, после того что он творит в мире? Бог трактуется как всемогущее существо и любая смерть младенца это его рук дело. Потом молитвы христиан с рефреном - господи помилуй, это что? Презумпция виновности? Можно только сожалеть, что атеизм не равноправен сегодня с религиозностями. Розни религиозные уносят миллионы человеческих жизней, а всякие ООНы продолжают лелеять религиозности нам на погибель.

     

IrinaKo

Чеее?????? ООН то каким месо к религиозности? абсолютносвская организация.

     

Бархударов

Все очень правильно и уютненько так, можно продолжать не поднимать лицо от тарелки к звездам. Вот только не смотря на выстроенное Вами мировоззрение, Бог существует! Хотите убедиться? Ой ли?! А убедиться можно, надо просто зрение наладить, что бы Его видеть, сначала почувствовать, пережить личную встречу с Ним, а потом и увидеть. Хотите?
В Евангелии же сказано "Блаженные чистые сердцем ибо они Бога увидят" Увидят, как его видели за 2000 летнюю историю миллионы людей, очистивших свою душу от греха и ему подобных привычек. Вы же не можете, не убедившись ЛИЧНО, сказать что они все выдумщики и лгуны. Опять же в Евангелии сказано "попробуйте и убедитесь" вот только нужно ли это нам, при нашей сытной и телезрелищной жизни.

    кто голосовал?  

K100

Совсем не обязательно приравнивать религию к Богу и наоборот. Богу не нужна религия, наши обряды и традиции. Ему нужно лишь наше сердце. Я, например, не отношу себя к религии, а просто верю и всё.

     

Бархударов

Слово Религия в переводе с латинского (religare) означает связь, общение, с Богом т.е. Вы можете верить, но без религии общения и связи с Богом у Вас не будет. Как в Евангелии сказано "и бесы верят и трепещут"

    кто голосовал?  

фитюлька

есть слово и есть предмет, который выражает это слово, воображение у каждого свое, потому и расхождения во взглядах на предмет обсуждения. Если воображение рисует предмет, значит -есть, если нет в воображении, значит и нет предмета, как -то так, если абстрагироваться от значения конкретно обсуждаемого... Когда есть я - Петя, Света, фитюлька и т.д., всегда будет еще кто-то, кто не является мной (Петей, Светой, фитюлькой). И только в без личностном восприятии не будет вопроса... Но для этого надо потрудиться, аха.)

     

K100

Религия с лат. religare — воссоединять. Религию придумали люди, возможно даже неверующие для своих корыстных целей.

Извините, но выделенное чушь, не могу согласиться. Молитва вот что связывает человека с Богом.

     

Бархударов

Начнем с того, что не каждое слово обозначает, именно предмет, слова: мысль, радость, полет предметами не являются. Кажется это понятно.

     

Бархударов

И все-таки я настаиваю, что религия является связью с Богом. Помните в Евангелии "бесы молили Христа, что бы Он разрешил им войти в свинное стадо" Молили- т.е. Молитва в Вашей трактовке и где, я спрошу Вас, тут религия?

     

elena_n

А мне ближе понятие Гомеостатического Мироздания, как замкнутой в относительных пределах системы, и идеи "Мироздание сохраняет свою структуру". И в том случае мы имеем дело с законами природы, которые имеет смысл изучать и изучать.

     

Бархударов

Нередко бывает, заблуждение ближе, чем истина. Мировоззрение от Стругацких

     

elena_n

И это, опять же, вопрос веры. Хотя, я себя отношу к агностикам, скорее всего.

     

Бархударов

Все зависит, что мы хотим получить от веры...Вечную жизнь и Богообщение или удобное мировоззрение

     

elena_n

Жизнь. Обычную жизнь. И хотя бы некоторое подобие ответов на вопросы, на которые по тем или иным причинам не можешь найти ответа.

     

Бархударов

Наверно, тогда лучше искать "Царствия небесного и правы его и все остальное приложится" А на вопросы всегда ответ можно найти, хотя бы и не сразу.

    кто голосовал?  

elena_n

Простите мою старославянскую безграмотность, но я не очень хорошо понимаю, что имеется ввиду "Царствия небесного и правы его и все остальное приложится" .
Почти уже восемь лет назад, спустя несколько дней после смерти мамы, по совету старого друга я прочитала "Душа после смерти" иероманаха Серафима (Роуза). То, что он писал, легло на то, что я уже частично прочувствовала после маминой смерти.
Это единственная околорелигиозная книга, которую я прочитала.
Да, мы больше, чем мы есть здесь и сейчас, но мы именно то, что мы есть здесь и сейчас.

     

NB

Х-м !
Если в ВАС есть Бог! Вы его осознаете !
Если нет ! )
То и возникают вопросы !
А у пёсиков есть душа? А у свинок! а у коровок !
А яйца - это не родившиеся " куриные дети"?

     

elena_n

Вопросы возникают у любого мыслящего существа.

     

NB

Вопросы о Боге !
У собачек? У свинок ? У маньяков ! у там других цветов?)))
Нет !!! Не это есть лакмусовая бумага !
Просто вопрос есть ли ОН! Христос! Будда ! Аллах! Шива ! И другие великие ДЕТИ БОГА!!!)))
Да ваще естли время и пространство там , кванты нааа все ттак ну не в теме
Не у апля катит самсунь тоже в феере!)))
Ну вы сжееете , Братаны !
Сначала разовьитесь ДО БОТАНА , а потом и стебистесь

Привет Шико ! Рад твоему присутствию!

     

дядь вова

Массовость явления ни чего не значит для утверждения об объективности основ самого явления. Нашли Вы бога, готовы ему молиться, молитесь. Бог же не поручал Вам убеждать меня в его существовании . Я не отказываю Вам в праве верить, хотел бы, чтобы и мне в праве не верить в существование бога не отказывали.

     

ajaest

А разве здесь спорят о вере?
Тема такая:А есть ли Бог?,,
Бог такой же реальный ,как и дядя вова.
Есть даже миры,где живут боги и писания говорят,что они нам людям завидуют.

     

Vechernjaja

Хотела написать:"а чему тут завидывать?" ,а потом подумала и решила :есть чему!Плоть ,конечно ещё та засада. То она есть хочет,,то пить,то ей холодно ,то зябко,то больно ,то,то то другое...Но есть ведь и свои плюсы! Любовь человеческая,например.А у богов скучновато в этом плане
Хочется верить,что мы не просто эксперимент биологический или вирус занесённый на планету.А нечто большее. С душой, способной страдать и сострадать.С телом,испытывающим разные ощущения. Впитывающие в себя музыку ,солнечное прикосновение,шум моря,крики чаек,звуки дождя и разное прочее.
Если бог создал человека по образу и подобию своему,то думаю он(они) хотел через нас испытать все ощущения жизни.
Вот только некоторые особи дают сбой в программе. От этого и все беды у людей.

-----------------
"под взглядами врагов я хожу прямее"
хуже не стану, а лучше - уже некуда.

    кто голосовал?  

правнук шмидта

Как же он допускает таких служитель культа?
https://www.youtube.com/watch?v=J1wyv_-hXy0

     

K100

Для меня молитва - это разговор с Богом. Чтобы рассказать Ему что-то, поделиться радостью или горем, выразить вслух эмоции, для этого не обязательно идти в церковь. Это можно сделать и дома, и на улице, и на работе, в любом месте. Главное быть при этом искренним.

    кто голосовал?  

K100

Вопрос, на мой взгляд, сформулирован неправильно.

Как же служитель культа допустил такое в своей жизни?

     

K100

С самого рождения Вы наделены таким правом.

     

Бархударов

Тут неправда Ваша. В науке считается, что если эксперимент можно повторить, то результат считается научным фактом
Конечно я ни в коим случае не собираюсь Вас в чем-либо убеждать или, даже переубеждать. Ваше безусловное право придерживаться любого мнения. Как говориться, хозяин-барин.