MihaNik

что ты все быкаеш -еслибы,да кабы ,так рассуждают лузеры.
и до гитлера не раз пытались ,да все прощитывались идиоты,потому-что у русских мотивация защищать родину была и есть .а у агрессора таковой никогда нет ,вернее вначале она есть (это очередной крестовый поход) но быстро тает. мотивация защитников напротив возрастает.
а вот надо БЫло ,это добить и довешать всех фашиков и их выродков дабы сейчас потомки фашистских ублюдков не реабилитировали фашизм .

     

Сан Саныч

Выше вы собственно о чем? Качество самолетов определяет термин живучесть! Будет время поинтересуйтесь в сети как с этим делом обстояло у советских и немецких самолетов. Что касается подхода к войне то он очень точно отражен в одном показателе, который можно назвать общей тенденцией во всем, подготовке летчиков, коли о них речь зашла. В СССР налет перед боевым вылетом составлял 20 часов, в Германии несколько сотен! и Даже в 1945 году году летчик был обязан налетать в школе 200!

     

rok

У тебя параноя. Мне просто интересно здесь общатся. А на счёт вопросов то я же не прошу назвать сколько приборов, каких систем, в каких частях. Думаю, что в ГРУ все эти данные и так есть в другой ветке уже обсуждалось проникновение российской агентуры в Фи. Мне просто интересно состоят ли подобные системы в финской армии на вооружении или их только планируется поставлять? Форматные я предпочитааю не форумы а сайты и ЖЖ, хотя на ганзе то же тусуюсь.

     

rok

А есть ли единая система связи от рядового до генерала вроде штатовской в футур комбат систем?

     

Dark Scorpion

О том что бессмысленно делать массово супер пупер маневренную, живучую и скоростную машину по цене 10 обычных. Потому что ты ее не убережешь ни от бомбардировки аэродрома, ни от ошибки пилота, ни от банальной поломки и отсутствия запчастей. И даже разменивая 1 на 3 ты проиграешь войну. Я о том что надо правильно соотносить цена качество исходя из повседневных реалий. И поднимать продуктивность самолета на 20% а цену в 3 раза считаю глупой.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

rok

В германии был такой анекдот который разумеется расказывали только тем кому полностью доверяли. Немецкой кпрестьянке подарили глобус и объяснили, что это такое. Она попросила показать США, ей показали. Крестьянка: ой какая большая страна, а покажите канаду. Ей показывают. Она:надо же не уступает америке, а покажите СССР. Ей показывают. Крестьянка: ух ты самая борльшая страна в мире. Покажите Австралию. Показываюь. Она: надо же целый континент. А теперь покажите мне великую германию. Ей показывают пятнышко в центре Европы. Она долго, долго смотрит, а потом спрашивает: а у гитлера глобус есть?
А если серьёзно, то что вы предложили немцам бы не помогло. Да набрали бы больше предателей в РОА и контрпартизанские формирования, но в конце концов люди защищали бы свою страну и рано или поздно победили бы пусть и с более высокими потерями. Советские граждане не настолько поголовно и яросно ненавидили комунистов, что бы за часное подворье и бутерброд с маслом пойти под власть немцев. Да и отступать Красная армия могла хоть до хабаровска, а где немцам было взять ресурсы для охраны тыловых коммуникаций на столь значительных растояниях? Даже большее привлечение предателей не помогло бы.

     

Сан Саныч

Цифру потерь немецких и советских самолетов не назовете? Если не ошибаюсь то 59(не забывать про западный фронт) и 88 тысяч соответственно. А это, прежде всего люди! Вот вам и цена за качество...

     

MihaNik

в то время дело еще касалось сырья,материалов .например авиационный алюминий недостачу которого немецкая пеомышленность стала вскоре испытывать ,в советских самолетах заменяли на авиационную древесину (специально обработанную слоеную) что позволяло более массово производить самолеты.

да и по другим металлам немцы вскоре испытывали трудности, стали собирать даже артилерийские гильзы ,неподлежащую ремонту технику и прочее и отправлять на переработку ,сразу упало качество и стали танковой и снарядов ,касок и прочей снаряги. заменяли более простыми металлами и сплавами.

     

Бабай

Если есть сказать че по теме, то открывай пасть. У тебя ума и знаний по темам
о которых пытаешся рассуждать как у улитки. Так что закрой варежку, если не в
теме и жуй дальше советские сопли.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

MihaNik

удары в первые дни войны были нанесены по аэродромам где было уничтоженно большое количество самолетов так и не взлетевших ,полагаете пилоты жили в этих самолетах денно и нощно ?)

     

Сан Саныч

Большое-это сколько? Ну а немецкие самолеты понятное дело только в воздухе уничтожались....

     

MihaNik

в таком тоне будешь со своими быдланами бритоголовыми в темной подворотне разговаривать. а здесь утрись и не хами .и слушай что умные дяди говорят щенок.

     

Бабай

1. Копить на тяжелые танки, крейгсмарине, стратегическую бомб. авиацию. Обкатывать ходовую танков,
улучшать самолеты, упрощать производство.

2. Не блокировать цивильных в Питере. Оставшихся военных надо было бомбить до кондиций Дрездена и брать что осталось. Параноик он был как и его главный противник.

3. Никто и не оправдывает его. Просто он малограмотный был, курил бы бы историю, хоть пример того же Ярослава Мудрого, то понял бы что всему свое время. Помощников устраняют только после достижения целей, если нужно устранять.
Операция планировалась на полгода, а ТТХ тех же Т-34 и КВ-1 были неизвестны, сопротивление отдельных дивизий, бригад остановило блицкриг не месяцы, а если бы не паникерство и оболтусы из высшего и среднего ком.состава, то мог бы захлебнутся блицкриг намного скорее.
Я уверен, что Вы в НКВД сходили, а по плену устроилися попкарем на баланду и душили бы своих же по лагерям.
Я б вермахт или РККА сходил, в зависимости от места рождения, а все тайные учреждения пахнут душительством цивильных. Служить ни в НКВД ни в Гестапо силой не тянули, туда любители записывались.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

MihaNik

Еще до полудня! 22 июня на аэродромах было уничтожено 1200 самолетов
также было уничтоженно артиллерией и авиацией немалое количество техники не вступившей в бой.

     

Бабай

Эт ты все гонишь туфту. Ибо привык мыслить ограничено. Ибо ты сам мыслишь как
фашист, только не немецкий, вся разница.
Гитлер проиграл из-за нехватки ресурсов. Сопротивление в тылу отрывало некоторые ресурсы от фронта
и усложняло логистику из за диверсий. Незначительные, но все же. Опровергни или утри слюни.
Русские (евреи, немцы, поляки) бывают разные - зеленые, белые, красные. Твое идеалистическое комун. мировозрение не способно понять это. А это уже исторический факт - сотни тисячи русских или скажем советских граждан пошли к Власову, в полицию, айнзацгруппе и пр. В Ваффен СС служило столько же больше бывших ссср-овцев как немцев. А руки подняло при первом же натиске миллионы бойцов РККА. Это о мотивации. Хотя те, кто не смалодушничал отступили с оружием в руках.
А о фашистах - если ты дюж, подойди к тем отморозням в Питере да Москве и скажи что ты хош их перевешать, милиция тебе не поможет, так как смотрит на все сквозь пальцы.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Сан Саныч

Это разве много?

http://www.solonin.org/full.php?sho...id=24&type=stat

     

Бабай

Слы, ты если по сравнению со мной уже дядя, то очень древний, слаб умом и технически неграмотен.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Opiskelija

Вынужден не согласиться. Особенно на фоне российского оснащения по связи они выглядят как минимум на уровне. Хотя у американцев конечно покруче будет. Правда, опять же, неизвестно о противостоянии радиоподавлению.
И вопрос: Вы служили в большинстве частей? Особенно учитывая, что в Финляндии части это всего лишь центры обучения резерва, и в случае мобилизации, они расформировываются в первую очередь.
Это все равно, что судить об уровне производства в стране по уровню оснащения классов в профтехах и универах.

     

Бабай

Неа, я тебя лично не подозреваю, как впрочем и никого другого, не моя парафия Однако согласно
иссследований в области разведки, многие интересные наколки для дальнейшей разработки професионалами, были вытянуты именно из бытовых базаров и случайных фраз.
Я думаю, что инвестировать особо в армию в этой стране нет смысла. Сам понимаешь почему. Вероятных противника только два - РФ и эстонцы ворующие моторы от катеров. С первым, при современном вооружении не справится армия страны с населением 5млн., с други справится и полиция

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Это дело случая. Если бы не дурацкие дерективы о провокациях, большую часть этого флота можно было бы спасти, поднять в воздух или перевести на запасные аэродромы.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

MihaNik

ты для начала по русски разговаривать грамотно научись ,жаргон как у гопника-быдлана .
и у тебя что параноя ?,кругом менты да шпионы.

     

Бабай

Как ты мне расскажешь как строить сложные системы современные управленяи на лампах и от чего горят полупроводники в танковых системах, я сразу выучу грамотный русский.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Нет, мне просто стало интересено, я за Роком это просто заметел в течении некоего периода.
А еще мне нравится, когда коммунисты срываются на крик, сразу стирается вспоминается старый
и веселый, бесноватый Адик
http://www.youtube.com/watch?v=Bxhs8jMnC7w.
Расслабся, ты первый начинаешь на личности преходить.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

rok

А Норвегия, что противником стать не может?

     

ADR

НЕ не может . Немцы , норги и фины ,,высшая расса ,,

П.С. И еще баски

     

Dark Scorpion

А то что потеряв эти 59 000 немцы остались без самолетов и только в Гамбурге погибло 150 000 населения? Я уже не говорю о солдатах которых стало некем прикрывать. Видимо для вас это не люди.



1. До 42го немцы прекрасно справлялись тем что у них было. Они обладали абсолютным преимуществом в организации армии и не могли допустить модернизации противников, а СССР копил бы силы значительно быстрее бы. Ошибка была в том, что лозунг "все для фронта" в Гнрмании появился только в 44м.

2. Ааа... И какими ресурсами прикажете бомбить? Кстати и так бомбили совсем немало, по массовости налетов Питер уступает только Лондону и Мальте.

3. Это послевоенные оправдания генштаба. Гитлер был совсем неглуп и причин быть параноикам у него были. По поводу оболтусов соглашусь. на 60% комсостав западного фронта был ярко профнепригоден.

То есть вы предлагаете жить без разведки и контр разведки? Что же, флаг на башню. Только... Именно НКВД добилось сохранения тайны операции Марс и Багратион, а так же многих других, и именно гестапо полностью перекрыло германию для радиосвязи.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

Может быть, российской системой связи не пользовался, но то что недоволен финской это факт. Я служил в том числе в RUK. И общался с людьми из всех бригад, и знаю что на 2004 год LV 241 были в массовости только в бригаде Пори. Части не расформировываются, а преобразовываются и резерв учат в том числе новому оснащению, иначе грош цена такому резерву.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Бабай

Финны к "высшей арийской" рассе не пренадлежат по гитлеровским доктринам
Баскки вообще черт пойми кто

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ADR

Во я лохонулся про финов . А кто они по докрине Адика ?

А вот БАски вообще себя выше неба мнят


http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Samsonkina.pdf

     

MihaNik

я тоже заметил что некоторые срываются на крик когда начинают чтото плохое говорить о фашизме.

спорный вопрос кто первый ,я о фашистах начал говорить к коим ты ведь себя не причесляеш верно?
ладно проехали .в "сам дурак" играют дураки .

п.с. бочарик жжет ))

http://www.youtube.com/watch?v=H4EWkxyGAgw

     

Бабай

1. Действительно у немцев была передовая организация сухопутных войск и люфтваффе.
Однако, возьмем хотя бы автомобили, панзерваффе и артиллерию - такого разношерстного зверинца небыло ни у кого. А логистика и прозводство дисциплиной и храбростью бойцов не компенсируется.
Запчасти с неба не падают. А хирый ганс тащил все, что попадалось под руку и модернизировал под себя.

2. Выходит, фон Лееб врет когда говорит, что у него не было артиллерии и боеприпасов, способной сровнять Ленинград с землей, существующими средствами он не доставал до северной части Питера и авиации у него тоже небыло. Самое главное, он говорит что у него не было даже приказа на разрушение.
А приказ на блокаду - был. Фельдмаршал его не разделял, но выполнял.

3. Он был возможно не глуп, но не кадровый военный и ставил политические цели выше военных. И за это расплатилась 6-ая армия.

Для меня, что чел из Ваффен СС, что из гвардейской дивизии, что из вермахта, что из простой стрелковой дивизии одинаковы если они лично не осуждены за преступления против гражданских.
Понимаю что это тоже справедливо и для товарищей из абвера, ГРУ, гестапо и НКВД.
Всеравно самыми ссучеными оказались французы, чехи, поляки, англики и амы из тыловых частей и охраны лагерей.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Бабай

Дрезден это дело рук амов, целенаправленное. Да и взять летающую крепость не так легко, так что вряд ли бы они особо помогли.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ihmi

Предателей да, много бы не нашлось, а вот русских людей, которые хотели бы большевиков додушить, было бы много. В интернете есть документы, дневники людей, ждавших прихода освободителей от коммуняк. А вот когда пришли освободители, тогда и выяснилось, что лучше от руки коммуняк погибать, "всё-таки свои - русские"

     

ihmi

Месть за Ковентри. Точно так же русские солдатики, вступив в Германию, трахали немецких дамочек, мстя за своих замученых родственниц.

     

ihmi

воздушный флот на запасные аэродромы
войска отвести за лес
танки отогнать за горку

и так далее. Но этого не было сделано.

     

Бабай

Ничтожество всегда находит оправдание бесчестным делам...

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

ADR

Нам много раз показывали документальные и художественные фильмы о зверствах немецкой армии против населения СССР .

Когда же покажут о зверствах Красной Армии против мирного населения Европы ?

Дрезден уже восстановили а вот когда едешь по нынешней территории бывшей Восточной Германии то до сих пор руины от жизнедеятельности Советской Армии в ГДР . Хотя уже столько миллиардов вбухали в восстановление восточных земель . А от этих бывших казарм и полигонов таким советским совковым винтажем разит что и не сообразишь сразу в какой стране и в каком времени находишься .

     

Elki-Palki

В Германии сейчас все как раз наоборот рост продаж автомобилей. http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/...innit-plussalle
Интересно, сколько автомобилей росавтопрома продают в Германии. Это ты Лады имеешь в виду, или Опели и Форды?
Ё!

     

Elki-Palki

Не уверен, что по сбитым самолетам Германия : СССР соотношение было 8 : 1, но цифра была этого порядка.
Ё!

     

Elki-Palki

В своих расчетах учти, что когда эвакуировали заводы, то сначала ставили станки, к станкам ставили детей и женщин, запускали производство, а после этого строили стены и крыши.
Ё!

     

Elki-Palki

Немецкая каска и в конце войны была намного прочней советской, которая защищал разве что от пули на излете или от небольших осколков.
Ё!

     

Elki-Palki

В советских системах вооружения уже тоже перешли на полупроводники, но не знаю, что эти системы останутся работоспособны после мощного ЭМИ.

Ламповые системы по точности достаточны для доставки ядерного заряда. Там пофиг, если ракета не попадет в Ньюйорк, то может попадет в Ньюджерси. Т.н. Симметричный ответ.

Американцы высокоточными ракетами по отдельновзятым террористам стреляют. Разница как между арбалетом и гранатометом
Ё!

     

Elki-Palki

В немецкая армия почти не было изнасилований русских женщин на окуппированных территориях.

А некоторые русские ублюдки в форме СА насиловали не только немок, но и полячек, венгерок, чешек... мстили они только своим родителям, за то что те моральных уродов нарожали.
Ё!

     

Dark Scorpion

1. Зверинца? На самом деле он был не так уж обширен. Просто танки новых моделей соседствовали с устаревшими, тк наполнить армию новыми танками вермахт просто не успевал из за позднего перехода на военную экономику. Помнится более половины техники производилось на оккупированных терр. А так на начало войны Pz-IIF, Pz-IIIJ, PZ-IVE, StuG-III. Вполне адекватно. И эта адекватность вполне сохранилась до конца войны если не считать полуэксперементальных и узкоспециализированных монстром аля Elefant, Mouse.

2. Военачальник всегда склонен обелить себя. Группа армий "север" была наименее мощной, но и направления удара было не столь важным. Но имея более 1000 самолетов (1 воздушный флот)говорить что не хватает силы... Вплоть до конца 41го года Питер подвергался массовым бомбежкам. А затем войска начали перебрасывать на другие фронта. Немцы не взяли Питер не потому что не захотели, а потому что не смогли. Кстати директива Гитлера № 1601 от 22 сентября 1941:



3. Гитлер имел военный опыт и даже железный крест. Простите, а военные цели используются ради чего? Только ради политики. Но Гитлер Во многом совмещал их. До 43го года.

4. Согласен. Расправы над своими же соотечественниками после ухода немцев с оккупированных терр были довольно масштабными, и во Франции и в Чехии.



Многовато мести, тем более что бомбили американцы а не англичане. Привести список полностью разрушенных городов Германии? Тем более что целенаправленно бомбили именно центры городов, а не промышленные или военные объекты. Террор и варварство в недопустимых даже для войны масштабах. Впрочем янки никогда сентиментальностью не отличались.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Dark Scorpion

И? производительность таких заводов по определению ниже чем устоявшихся.



А когда покажут результаты воздушного террора США? Дрезден был уничтожен их авиацией. И кстати после Ялты США бомбили на 90% будущую советскую зону оккупации.



Цифра была не по сбитым, а по имеющимся на фронте. Если у вас такие данные по сбитым, то ссылки в студию.



Да уж. Немецкая точно защитит от прямого попадания даже малокалиберного снаряда(громкий закадровый смех).



Да да да... А еще у них белые крылышки были. Фактов сексуального насилия были может и не столь частыми, но эта заслуга исключительно рассовой теории. Иметь связь с недочеловеком вполне могла привести к взысканиям. Но вот расстреливали и сжигали вполне достаточно. Впрочем видимо с ВАШЕЙ точки зрения это гораздо гуманнее.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Elki-Palki

Для детей работающих в две смены на морозе производительность и качество были просто отличные.

Ссылки на сбитые лень искать. Немецкая авиация воевала лучше советской и утратили господство в воздухе только после того, как Германия потеряла румынскую нефть и почти исчерпала имеющиеся запасы авиационного бензина, и им стало нечем заправлять свои самолеты.


Твоя неуместная ирония по поводу немецких касок лишь свидетельствует лишь о твоем невежестве по этому вопросу.

Думаю, у немцев были не крылышки, а дисциплина и уважение к женщинам, даже тогда, когда они не могли себя защитить. Немцы вели себя корректно по отношению к женщинам во всех странах, не зависимо от их национальной принадлежности. А в публичных домах у них проститутками работал полный интернационал, разве что за исключением евреек и цыганок.

Ё!

     

Стрелец

Наиболее галантные кавалеры, как рассказывали очевидцы, служили в СС. Это было особо отмечено в протоколах Нюрнбергского суда.

     

Dark Scorpion

А это за счет организации труда и мобилизации ресурсов. Но не случись эвакуации эти заводы работали бы куда продуктивнее.


По поводу касок http://talks.guns.ru/forummessage/36/395598-2.html

Немецкая может и ненамного прочнее, но винтовочной пулей обе пробиваются навылет. А мелкие осколки и та и другая держат практически одинаково.

По поводу авиации. Господство в воздухе Гурмания потеряла еще в 43м году. В бояз на Украине к примеру Советская авиация имела подавляющую численность и вполне сносных ассов. А если сравнить как на фронта распределялись самолеты (западный был искл воздушный) то понятно что Люфтваффе с большим трудом зализывало раны.

Боюсь только многие женщины с вами не согласились бы.

П.С. Я с вами на брудершафт не пил, так что не тыкай.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Elki-Palki

Список осужденных по своему интернациональному охвату должен был бы быть гораздо больше.

Как сказал приговоренный к повешенью Эрнст Кальтенбруннер: «Я не несу ответственности за военные преступления, я лишь выполнял свой долг как руководитель разведывательных органов, и отказываюсь служить неким эрзацем Гиммлера»

Ё!

     

Стрелец

Могу представить его в Вашем исполнении

     

Elki-Palki

А если бы еще мобилизацию не объявляли, то заводы еще бы лучше работали.

Вот ты сам и признаешься, что немецкая каска намного прочнее, а значил лучше.



В чем многие женщины со мной не согласились бы? Приведи примеры.

Ё!

ПС. Упаси меня Бог, с тобой на брудершафт пить! Если уж желаешь фамильярностей, то начни с себя: пиши "Вы" с большой буквы.

     

Elki-Palki

Поясните, что Вы имеете в виду?
Ё!

     

Стрелец

Если я не ошибаюсь, Вы бы дополнили его кое-кем из стран коалиции.

     

Elki-Palki

Конечно дополнил бы. Есть много вполне достойных кандидатов.
Ё!

     

Dark Scorpion

В этом и дело. Немецкие заводы будучи в нормальных условиях выпускали меньше продукции чем эвакуированные советские.

Я не говорил что она НАМНОГО прочнее и не спорил что она лучше. Но я в корне не согласен с вашим мнением что она намного лучше советского "котелка".

Я уже проявил добрую волю и пишу вы такому хамлу. Но могу и прекратить и общаться на доступном тебе уровне.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Стрелец

Но, как сказано в одном фильме "Знаешь, люди делятся на 2 категории. Те, которые имеют заряженный пистолет и те, которые копают. Ты копаешь." Ничего личного...

     

Elki-Palki

Теперь будешь знать, что немецкие каски были прочнее и лучше советских.

     

Elki-Palki

Я?
Хе хе.
Я курю в сторонке.
Ё!

     

Бабай

1. Они подбирали французские и чешские танки. Когда стало ясно, 1941-42, что их уже невозможно использовать против регулярных частей, снимали башни, строили жесткие рубки и делали Мардеры. Башни использовали в фортификации. Небольшое количество старья воевало с партизанами. Та же картина и с артиллерией и с автомобилями. Все это только усложняло снабжение.

2. 1-й флот фон Леебу не подчинялся. Не взяли поому что не собирались брать штурмом. Содержали
только войска на блокаду. А из 1000 самолетов не все являются бомбардировщиками. Если бы могли бомбить эфективно и был такой приказ, то разбомбили бы в течении 41-го.

3. Иметь ЖК за личные заслуги и храбрость и командовать армиями это 2 больших разницы.
Упорство в Сталинграде это политическая цель. В военном плане нужно было отходить до полного окружения.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++