mg-34

Бред сивой кобылы. Все предыдущие случаи со стрельбой и взрывом тому подтверждение.

     

ihmi

Конгениально! Золото а не вопрос. А ответ простой. Навыки и психология. Если человека учили убегать, то ты он и будет убегать, пока его не догонят и убьют. Человек, наученный защищаться - будет защищаться. А Бог помогает тем, кто и сам что-то делает.

     

bankszip

Ангел-хранитель.

     

FINNSAT

Ой Кис,смех конечно, но тогда мы с тобой продрогли до костей,3 года назад это было,охрана правда очень быстро с матюгами вытолкала всех на улицу и стояли все изрядно поддатые и весёлые, жались друг к дружке ,кто в топиках а кто и в одних трусиках.

     

Aarne

Поправочка небольшая:
ЖЕНЩИНАМ(в целом) надо если не пытаться понять психологию МУЖЧИН, то по крайней мере не создавать предпосылки к возникновению подобных ситуаций. Тут цвет кожи роли не играет.

-----------------
AL188

     

ihmi

Просто психа в состояни амока это задержит. А трезвый убивец, проникнет через служебный вход или купит керамический нож или смешает чегонить в мешке с удобрениями и никакая рамка не свистнет.

     

Mimoza

Паули, получается, что любое место, где собирается больше двух нужно "оснастить" человеком с оружием и правом отстрела. Я почему спрашиваю, интересно стало, что все именно к торговым центрам прицепились, а ведь с точно такой же вероятностью всё это могло произойти в библиотеке/нa улице/ бассейне/ автобусе/нa складе каком-нибудь или в билетной кассе, если бы подружка выбрала в своё время другое место работы. Как с этим быть?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

kisumisu

предлагаешь повторить? так приезжай, сходим

     

Сударь

С матстатистикой знаком лучше Вас. Я всё о том же - "держаться дальше от таких-то парочек". И о законе, который не позволяет изолировать опасного для других человека... Чем больше здесь будет "беженцев" из независимого ныне Косова (кто содействовал?), тем выше вероятность (ага, ага) проишествий с тяжелыми последствиями.

     

Сударь

Я говорю не задним умом, а констатирую факт, что закон не позволяет. Именно это и удивительно: при таком наборе "подвигов", чела нельзя упечь куда следует. Статьи в законе нет... Такой гуманизЬм, твою медь... , дорого обходится.

     

Pauli

Если потенциальный "стрелок" будет знать,что у него намного меньше шансов покинуть торговый центр после того,как он там с кем-то свёл счеты,то он просто может подумать и останется дома.
Что касается библиотек и больших торговых центров,то несмотря на то,что и там,и там много народа,но стреляют и взрывают не в библиотеках.Получается,что библиотеки (по статистике) более безопасны,чем магазины.Следовательно,в библиотеке не нужен "человек с ружьем",а в магазине нужен.

     

Naali

Это вы правы: ревнивцев надо гнать сразу и не отходя от кассы, тогда и проблем не будет.

     

Pauli

Это залуга социал-демократов,левых,зеленых и тех,кто шел в своё время в финском правительстве у них на поводу.
Даже если бы Косово не стало независимым,эти "беженцы" были бы в Финляндии.Их могло быть даже больше,не закончись там,в бывшей Югославии, всё миром.Причина их появления здесь в том,что им был организован приём.

     

RSW

Вообще то он застрелился, так что дома он бы не остался. По сути смертник.

     

anttisepp

Лучше бы застрелился вначале.

-----------------
sivistynyt juntti

     

greysvandir

при всем уважении, вы воюете с ветряными мельницами. теоретически можно посадить в каждой сиве, кафе и бассейне по товарищу без страха и упрека, специально выученного и подготовленного к встрече с психом и маньяком. а какой-то стрелок пойдет в детский садик убивать.

дело в том что не охрану нужно муштровать, а пресекать саму возможность массового убийства в современном обществе. как это сделать? вот о чем интересно поговорить.

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Brat-Kvadrat

Даже теоретически нельзя, таких людей мало и они находят себе применение, но не в охране магазина за 1700 евро брутто в месяц. ))

Ситуацию изменят пуленепробиваемые комнаты с пулемётами или танки перед входом. ))

Что пришло еще на ум. Израиль живет в состоянии войны, все жители постоянно начеку, у служб безопасности огромные полномочия, однако смертники проникают в магазины, на дискотеки, в автобусы.

     

Pauli

Но застрелился он всё-таки у себя дома.
Есть разница,где помереть,дома или как собака возле кассы от пули охранника? Наверное,есть.Но это конечно же всё догадки,могло быть и так и эдак,если рассматривать только этот случай.
Остаюсь всё же при своём мнении,что охранникам надо оружие и право на отстрел.

     

Jade

Не поверю, пока не расскажете, какова вероятность вытащить червового туза из колоды и как Вы это "угадали".
Когда расскажете (и мы все убедимся, что Вы умеете считать вероятность), то тогда и вычислим, какова вероятность в Финляндии наткнуться на "опасную парочку" из "беженцев" из Косово.
Давайте подойдём к проблеме чисто математически - раз Вы хорошо знакомы с матстатистикой, то Вам и флаг в руки.

     

bankszip

Вообще-то разговор начался с момента оценки уровня полицейского и охранного персонала, который некоторыми участниками треда был назвал профессиональным, типо, быстро рот закрыли и неча вякать. И только потом он превратился в то, что Вы ошибочно называете войной с мельницами.

     

Brat-Kvadrat

Нет разницы. Возле кассы еще интереснее, можно поиграть в войнушку и показать этим (охранникам, полицейским, всем, всем) кто тут самый самый.

     

greysvandir

НЕ ЖЕЛАЮ покупать зубную пасту под прицелом! мало ли, человеческий фактор, знаете ли. и у охранника могут быть семейные проблемы. к тому же как вы представляете себе перестрелку у мясного прилавка? и какого рода подготовка должна быть у такого охранника, чтоб после года-полтора он обрел необходимую сноровку и готовность убить и быть убитым? как уже сказано, такие люди на супермаркеты не размениваются.

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

filolg

Говорила сегодня с финном на эту тему...
Я: ... его давно надо было выслать из страны при таких нарушениях закона...
Он: ...нельзя
Я: почему?
- закона такого нет, значит, это противозаконно
- надо менять закон, тем более, в Албании никакой войны уже давно нет...
- нет! мы - либеральная страна (там еще что-то было про расизм, человеколюбие и пр.)
Вот и все! Что мы тут, русские, копья ломаем, если финны так думают...

     

greysvandir

профессионализм конечно нужно повышать, тем более есть у кого перенять опыт - у Англии и США, например. другое дело, а примет ли это население? например, для отработки эвакуации надо хотя бы переодически проигрывать ситуацию в реале. вы не против пойти за покупками, оставив вещи в машине, и поучавствовать в такой репетиции постояв на морозе?

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Сударь

Видите ли, я не собираюсь Вас развлекать. Замечу лишь, что в технических ВУЗах теорию вероятности и матстатистику преподают серьезно - это Вам не пергаменты ворочать или нудить о московитах.

Элементарная логика (у Вас она есть?) подсказывает, что среди людей, приехавших из региона, где кроме войны уже более 10 лет ничего не было, гораздо выше % тех, кто держал оружие в руках, и у кого внутренний "триггер" для хватания ствола по любому поводу срабатывает значительно быстрее, чем у жителя маленькой северной страны.

Еще пример, попутно. В послевоенном СССР в армии на всякого рода "кнопках" практически не было бойцов из республик Кавказа, хотя время мирное было... Догадаетесь сами о причинах?

Да, и когда Вы отвыкнете говорить за всех? Я понимаю, что Вам хочется показать мощную группировку союзников за Вашей спиной, но не такими же дешевыми трюками

     

Jade

Кобыла - это весомый аргУмент. А что по существу-то? Что значит "все"? В общественных местах или в лесу по воронам?
За последние лет 20 в Фи было было всего 3 случая - два раза в уч. заведениях была стрельба и 1 раз в магазине кто-то что-то взорвал. И что это "подтверждает"?

     

greysvandir

а как все было, не напомните? была Югославия, понаехало албанцев, которые через пару поколений потом агрессивно отделились?

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Сударь

разверните Вашу мысль

     

Jade

Вот те раз. Вы сеете панику, что вероятность встретить "опасную парочку" из "беженцев" из Косово пугает и напрягает. На нескольких страницах устроили базар, что де в магазины теперь страшно ходить. Просто облом. Я Вам на это, что мат. вероятность Вашего облома = погибнуть от пули в фин. общественном месте и/или наткнуться на беженца-бандита из Косово стремится к нулю. Вы не согласны, но посчитать вероятность на уровне колоды карт не в состоянии...М-дась...

     

greysvandir

да нет никакой мысли, одна каша в голове
ушла в инет, просвящаться по новейшей истории

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

Сударь

мэм, Вы конкретно облажались со своей парочкой, от которой надо держаться, а мне шьете то, что я НЕ говорил. Так вдумчивые ученые не поступают...


Моя вероятность "попасть в историю" меньше, чем Ваша. Хотя в науку историю Вы вляпались изрядно, что проявилось, к примеру, в дискуссиях с юзером sheidulla.


Еще раз: пусть Вас развлекает Ваш муж. И не берите меня на понт - не работает. Карты, похоже, единственное, что Вы знаете в статистике (не факт, что умеете считать - нагуглили). Я заметил лишь, что Ваши доводы "не водиться с плохими парочками" - хуже некуда. Малая вероятность события не снижает большую глупость того Вашего изречения.

Упоминание про горячих кавказских парней Вы пропустили... А здря.

ps. Когда в следующий раз будете доставать кого-то с тузами, не забудьте корректно поставить задачу. А именно - какая колода (для преферанса, обычная, или, может на 52 листа?). А иначе и канделябр прилететь может

     

Сударь

Как нет? А я думал, что Вы обладаете какой-то важной информацией и/или оригинальной интерпретацией оной. Не скрывайте, выкладывайте

     

XtreamCat

Вспоминаются времена, когда я работал в финском маркете... Ну, допустим этот человек убил бы меня из пушки, ну оставил бы моих детишек сиротами.. Но, - какой смысл для него во всем этом? Зачем люди себя так ведут?

     

greysvandir

таак, теперь обладаю

в принципе, у меня был вопрос по вашему посту



меня заинтересовало, как вообще мусульмане появились в ц. европе и с какой стати требовали территорию. ответ простой, когда то было великое переселение народов и все смешалось в доме обломовых албанцы за свою независимость века грызутся то с сербами, то с турками, то с Италией... не побоюсь сказать, что у албанцев высокий уровень самоопределения плюс мусульманство. эти два фактора не способствуют легкой ассимиляции с финским населением.

однако из этого ни в коем случае не следует, что албанские беженцы (любые) представляют угрозу законопорядку в финляндии.

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

greysvandir

я считаю, что этот конкретный албанец просто потерял голову от ревности. его эго не вынесло оскорбления отказом. причем лично для себя он выгоды не искал, сам себе же мозги и вышиб. был бы похитрее, не так бы действовал

-----------------
Я называла это пофигизмом, пока не узнала слово "стрессоустойчивость". (c)

     

XtreamCat

Это все "мотивировано". - Но при чем здесь здесь невинные люди в которых этот урод стрелял?? Если его баба откаязалась ему давать то пусть бы застрелился сразу...

     

XtreamCat

Насколько я понимаю тебя, ты сейчас работаешь охранником. Вот представь себе ситуацию, когда какой то козел от ревности - видя человека в форме: нажимает на курок и убивает тебя низачто: при том, что: ты его жене не "засовывал"...

     

Belaa

Я не охранник, но мне интересно, какую мысль вы пытаетесь донести.

     

Belaa

На этот вопрос сложно ответить, не будучи на месте стрелка. Едва ли его заботят мысли о вас, ваших детях и всех прочих. Обида, месть, помешательство.

     

len4ik

Ничего себе! И это я каждыйраз, проходя через дверь должна подвергаться ренгеновскому облучению?! Мало мне и их....

     

Brat-Kvadrat

Рентген для сумок. ))

     

Brat-Kvadrat

Нет, сейчас я все больше работаю головой. ))

     

XtreamCat

РАБОТА ГОЛОВОЙ
С Новым Годом Тебя!

     

Anton713

Беженца начали отстреливать финнов??? Или открылась охота на финов?

     

Iosif

Простите, что вмешиваюсъ, фраза высокий уровень самоопределения покоя не даёт - это что за словесный набор??

     

XtreamCat

Вот только фигню не нужно нести. Там работают люди из разных стран

     

5Toporov

слушайте... а вот когда едут снимать какую-нибудь передачу про живущего в Финляндии русского, украинца, араба или ещё кого-нибудь к этому человеку на Родину, это же не случайно получается? с этим человеком предварительно же как-то наверно договариваются? и может быть даже сколько-нибудь ему платят - нет?

(я так, если что, отвлечённо спрашиваю)

     

Iosif

Да, договариваются. Заранее дают список вопросов, он на них отвечает. Ответы человека стилистически коррегируют, потом начинают снимать, установив аппаратуру. Дублей 2-3 сделают. Далее, в монажную, и лепят то, что заказчику угодно. Часто получается так, человек хотел донести до народа одну мысль, а после монтажа оказывается, что он вообще ничего и не говорил толком.

     

togo

Brat-kvadrat, ты не прав по поводу депортации, ее они боятся больше всего на свете.

Кстати, меня вот такой вопрос интересует, так как Косово теперь является независимым государством, признаным многими странами ЕС, и Финляндией в том числе, означает ли это что всем косоварцам которые получили статус беженца в Финляднии, изменят "тефлоновый" статус беженца на статус обычных иностранцев?

С юридической точки зрения, если страна перестала быть горячей точкой, меняется ли юридический статус "беженцев"?

Если не меняется, то почему?

     

5Toporov

Ну а после, этого человека как-то держат в поле зрения? (Ну, на случай если он снова понадобится?)
И я так понимаю, что поездку этого человека на родину вместе со съёмочной группой оплачивает тоже заказчик?!

     

Iosif

нет. Использовали, и выкинули. Исключение составляют репортажи с продолжением, то есть, "обьект" ещё понадобится. А так, сняли трёп и ушли, как обычно. По поводу денег, всё индивидуально, каков заказ, и от кого, такова и сумма.
А какое это имеет отношение к обсуждению.
Местное ТВ работает по брежневскому принципу - чем меньше говорят и обостряют проблему, тем легче. Работу государственных институтов власти серьезной критике не подлежат, чем вызывают эффект внешнего спокойствия: Если о проблемах не говорить, то их и нет.

     

5Toporov

ну. я так. просто подумалось, что "объект" мог ещё раз кому-то понадобиться. (ну... просто другая точка зрения, в противовес "мести" и "депресняку")
посмотрим, как после праздников наши сильные мира сего выскажутся. сейчас все политики на каникулах. в газетах только светские предположения и соболезнования.

     

Iosif

a никак не выскажутся. Реакция уже выработана, пока народ не задумается по профессиональности. Как раз, эту мысль будут от всех отгонять. Как же, "финн финна никогда не обманет" , "у нас всё правильно" и т.д. То, что в организациях бардак и неразбериха, знают те, кто там работает. Принцип "мусор из избы не выносить" и приводит к наивному мнению, что здесь всё хорошо. Ну а албанец& Company..."то был псих, надо органам усилить контроль". Всё это при Брежневе и Горбачёве уже проходили. Кино повторяется.

     

bankszip

Во время "пожарных" тренировок на рабочих местах никто не отказывается выходить из помешения и стоять столько, сколько понадобится, проводится инструктаж, как себя следует вести с агрессивными клиентами/посетителями - это давно практикуется. Если же в школах/лицеях/институтах/рабочих местах дополнительно ввести обязательные лекции/курсы на тему "Поведение в стрессовых ситуациях", то наверняка хоть что-то в голове бы осталось, и уже это было бы немалым подспорьем.

     

kisumisu

вас опять не туда несет- с принцыпом о мусоре- каждый божиий день почти что-то выносят из избы- а все о своем же- не выносят и точка
читайте прессу активнее, и не только желтую
п.с . а вы к народу разве не относитесь?

     

klo

У Вас ИМХО несколько поверхностное представление или просто стериотипы.... При Горбачёве столько "мусора из избы вынесли", что до сих пор думается, а надо ли это было. Критики власти, раздувания и смакования произошедших событий в финских сми с избытком.

     

RSW

не все они так думают

     

RSW

вспомнилось как в лондонском метро после терактов охранники пристрелили бразильского электрика

     

filolg

Конечно, не все... Просто первый, с кем я говорила, таким оказался.
Случай из собственной жизни - нашу машину слегка перед светофором стукнула впереди стоящая машина, почему-то покатившись назад. Первая реакция мужа, когда он увидел, что из машины (развозка пиццы) вышел человек, скажем так, восточной наружности - "Блин (это я от себя), сейчас же и судиться с ним будет невозможно, обвинят в расизме!" (там конечно, много чего было добавлено, но основная мысль такова...)