Сообщение от Lana Hel

Пусть лучше они наши права защищают, чем НИКТО.

Сообщение от Lana Hel

Именно это я ему и посоветовала. Думаете помогли? Про рюссу все дружно отказались. А воздух портить - это случайнось, не специально Типа, что естественно, то не безобразно. Бывает ...

Кто контролирует эти органы? Никто.
А капитану теперь такие смены дают, чтобы заработал он, как можно меньше и самую низкооплачиваемую работу.

Откуда такая уверенность, что переселенский парламент не сможет вмешаться?

Вы совершенно не компетентны в этих вопросах. Займитесь лучше психологией

Сообщение от Katja Melto

...Что касается участия и возможного прохождения в настоящий парламент. Опыт других стран показывает, что шанс пройти из переселенцев имеют самые ярые противники иммиграции в целом. Типа, я стал настоящим "вашим", но других таких не нужно. Так что у здешних "подписантов" есть хороший шанс.
...

Сообщение от Katja Melto

Вы как психолог могли бы лучше учить матчасть - только что вся Финляндия и Швеция гудели по поводу ветерана войны, живущего в Швеции, который забыл шведский и загибался в доме для престарелых, где не было финноязычного персонала, а муниципалитет отказывался нанимать такого и не хотел переводить дедушку в другой дом, где финноязычный персонал был в наличии. Отстояли всем миром - как финским, так и шведским.
Деменция - штука заковыристая, это и с Вами может произойти, не дай бог.

Полноценное двуязычие у детей родителям почти невозможно обеспечить - есть исключения, конечно, но это редкость. Государству от билингвов только польза, а вот от полуязычных никому лучше не будет. Уже сейчас видно, как мало детей иммигрантов имеет возможность получать высшее образование - языка не хватает, именно полноценного финского языка.
Можно, конечно, ханжески кричать про народные деньги, но почему-то ни один из вас не хочет замечать в течение десятилетий разных комиссий по делам иммигрантов, где не менее 75% - чиновники разных ведомств и представители партий, а, в лучшем случае, 25 - назначенные властями иммигранты, в основном, сидящие на этих заседаниях в качестве обязательного атрибута, но не имеющие права (а то и способности) повлиять на решения.
Иммиграционная политика разрабатывается этими комиссиями и никого не волнует ее неэффективность. Где возмущенные письма в газеты? Или то, что делается "хозяевами" - правильно изначально? А про дурацкие курсы и другие выверты иммиграционной политики можно только трендеть на форуме между собой до бесконечности.

Сообщение от Veonika

Спасибо, я занимаюсь тем, чем хочу заниматься.

Не поняла, в каких вопросах некомпетентна Во вмешивании в то, во что профсоюз не мог вмешаться? Нет, не компетентна ) Интересно было бы увидеть, кто компетентен, желательно на примерах (ни одного еще не прозвучало, хотя о них просили написать).

Давайте вернемся к теме Что же парламент смог бы сделать в этой ситуации капитана?

Сообщение от Agata

Вот мне бы хотелось узнать, откуда у вас такие данные? А то похоже на просто эмоциональные высказывания.
Ведь если я начну приводить примеры полноценного двуязычая, удачного обучения в ВУЗах и университетах, вы опять скажете, что это исключение.

Сообщение от finnik

Вот это, самая чёткая, удачная формулировка сущности форумской опозиции "Парламента"... пусть даже не столь успешных...

Сообщение от mg-34

Терпилам плюют в тарелку и в России, и в Финляндии и других странах. Для этого ему не нужен парламент, а психолог.

Сообщение от Lana Hel

Именно это я ему и посоветовала. Думаете помогли? Про рюссу все дружно отказались. А воздух портить - это случайнось, не специально Типа, что естественно, то не безобразно. Бывает ...

Кто контролирует эти органы? Никто.
А капитану теперь такие смены дают, чтобы заработал он, как можно меньше и самую низкооплачиваемую работу.

Откуда такая уверенность, что переселенский парламент не сможет вмешаться?

Вы совершенно не компетентны в этих вопросах. Займитесь лучше психологией

Сообщение от mg-34

и во власти достаточно местных идиотов, зачем туда еще русского идиота?

Сообщение от Люся

я бы хотела конкрентые примеры, если можно, люди каких специальностей не могут найти работу?

как у Микки прям
честно говоря, такие доводы не выдерживают никакой критики

Сообщение от Utelias

А по фински или хотя бы на английском капитан говорит?

Сообщение от mg-34

Подлые враки!
Реакцию вызывает наглые попытки представить иммигрантов как убогое быдло, неспособное выучить язык и адаптироватся в стране.
Что бы не быть предвзятыми: если успешный врач Василий Пупкин, переселенец, будет пытатся пройти во власть из за личных причин и по желанию изменить страну для всех, я его не буду осуждать. Однако если он закричит "Я добьюсь запрета слова рюсся и русского языка третьим государственным" я первый брошу в пупкина камень. Ибо неверю и во власти достаточно местных идиотов, зачем туда еще русского идиота?

Сообщение от Veonika

Угу, нет поклонников, человек_не_за_ником , только сидят тут постоянно, а так нет, какой форум? )

Сообщение от finnik

Ну я например...
Первый раз, попал под сокращение на Нокиа... Там был конкретный озвученный принцып- кто последний пришёл, тот первый выбывает, в случае сокращений...
Однако вместе с одной негретянкой, был выперт имея стаж куда больший многих финских пацанов, которые откровенно дурака валяли вместо работы...
Придёться всё ж похвастаться, что быстрей меня, мало кто там мог работать...

Второй раз, я уже здесь описывал подробно... Из 30 водителей, после объединения фирм, были "сокращены" трое - один, сам ушёл сразу, в первый же день после объединения, не довольный условями..., другой тоже, хотедл уйти... Ну и третим, а точнее единственным из действительно сокращённых, оказался я - иностранец (не слышал в свой адрес, но думаю закулисно- "рюсся"..)
Получил отменное "тёотодистус", с перечислением моих отличных качеств, отличных откликов клиентов и т.д. (в политкоректности финнам н отказать..)
И что, думаете мне хоть как-то, чем то помог профсоюз..? Или может "Комитет по дискриминации"..? Ну во втрой орган, я конекчно же не обращался, доказательств - никаких, кроме эмоций... Типа, как мне сказал наш профорг - ну так жребий пал...
Какой жребий? Лучше бы уж жребий, шапку по кругу... А так, уволен по собственному желанию... начальника...

Сообщение от Lana Hel

Он-то как раз и не *терпила*, он попытался бороться. Ударить здесь нельзя. Оштрафуют и уволят.

Сообщение от Lana Hel

За местного идиота ты готов платить

Сообщение от mg-34

Мнестный идиот это минимальное зло. Мне лучше вибирать нормальных из местных, по той простой причине что есть из кого выбрать. Из переселенцев выбор мал - "только отбросы сливок или сливки отбросов" (С) народ

Сообщение от Lana Hel

Кто-то, на мой взгляд, рассуждает примитивнее меня.
"только отбросы сливок или сливки отбросов" - самокритично

Сообщение от mg-34

Подлые враки!
Реакцию вызывает наглые попытки представить иммигрантов как убогое быдло, неспособное выучить язык и адаптироватся в стране...

Сообщение от mg-34

Мнестный идиот это минимальное зло. Мне лучше вибирать нормальных из местных, по той простой причине что есть из кого выбрать. Из переселенцев выбор мал - "только отбросы сливок или сливки отбросов" (С) народ

Сообщение от ~aurinko~

Кучкуитесь, но если бы только себе делали хуже, пожалуиста...
Вот вам спасибо за ето и скажем.

Сообщение от ~aurinko~

Почитала что в ХС комментируют насчет новости об етом парламенте. Это надо быть дураком чтобы не понять что приехав жить в другую страну, имея всю ету программу по адаптации, своего министра, именно по делам иностранев, до дуру калинок, малинок, вäхеммистöвалтуутетту итд и еще просить деньги за которые будут учить финов как тут надо жить.

Народу не нравится когда за их деньги пытаются им указать что надо делать. Как и думала и писала раньше народ задумывается над тем чтобы голосовать не за перуссуомалаисет, а за более строгих. И вот кому ето надо? Кому надо специально назвать парламентом (ето те кто образованные, успешные) когда власть по закону не может никаким левым парламентам принадлежать? Тут пишут для тех кто в финских закон вообще не разбирается о том как из левого парламента поидут люди разбираться. Вы законы читали? Кто им дал права идти? Кто их возьмет вообще вместе разбираться? (выше пример о том как будут защищать от расиста работадателя).

Кучкуитесь, но если бы только себе делали хуже, пожалуиста. Так нет, надо перед выборами будет атмосферу накалить чтобы вместо того чтобы жить вместе нормально быть врагами. Ето заказ от перуссуомалаисет или еще кого?

А потом начнутся крики что детей в садиках, школах обижают. Вот вам спасибо за ето и скажем.

Сообщение от finnik

А вот и сама реакция...

Ваше право, считать себя быдлом, отбросом, кем угодно...

Сообщение от Katja Melto

Рекомендую внимательно прочитать все то, что финские журналисты написали про предлагаемый парламент переселенцев, и о чем говорили инициаторы идеи (среди которых только один русскоязычный): там нигде не сказано ни про русский язык, ни про особые права для иммигрантов, ни про слово рюсся - это все придумали здешние "критики" идеи.

Сообщение от Haha

... У вас есть конкретные цифры, данные по количеству русскоязычных детей, обучающихся в университетах-АМККах? Сомневаюсь... Все, кто хочет - учатся.

*сугубо мое мнение: те русскоязычные дети, которые здесь нигде не учатся (после окончания школы) - так они и живя в России нигде не учились бы... Ну или пинали бы балду в каком-нибудь ПТУ в Вернеустюжанске...

Сообщение от mg-34

Гыгыгы, это так тебя пытаются нарисовать любители создать кормушку.
Хотя относительно тебя мое мнение совпадает с ихним.
Но я тебя за это не осуждаю.

Сообщение от Lana Hel

Хорошо говорит и по-фински и по-английски.

Сообщение от Lana Hel

Здесь много раз писали, что парламент иммигрантов на власть не претендует.
Пострадавший от дискриминации может привести с собой любого представителя как и юриста. Далее - закон не является неизменным, в любые законы вносятся поправки. Новые законы тоже принимаются. Это Вам к сведению, как знатоку законов.

Сообщение от finnik

Кстате, тут поминалась ситуация с русскоязычными в Прибалтике...
Так вот, на заре эстонского "сувиренитета", закате советской власти, был проведён референдум, по результатам которого, сами русскоязычные высказались в подавляющем большинстве за самоопределение, за государственнось, за отделение...
Второе. Несмотря на реальную возможность выдвинуть своих кандидатов, и получить большинство голосов в органах власти Таллинна, Нарва, Кохтла-Ярве, Йихви, и многих других городах и районов, приняли ошибочное решение бойкотировать выборы, и просто остались "с носом"... Тогда тоже многие надеялись на "добрых и умных" эстонцев... Чем это закончилось, всем известно... Теперь вместе "грызут картофельную шелуху"...

Сообщение от finnik

Кстате, тут поминалась ситуация с русскоязычными в Прибалтике...
Так вот, на заре эстонского "сувиренитета", закате советской власти, был проведён референдум, по результатам которого, сами русскоязычные высказались в подавляющем большинстве за самоопределение, за государственнось, за отделение...

Сообщение от Utelias

Ну что сказать. Встречают здесь по языку, а провожают по уму.

Сообщение от klo

А обычный финский обыватель, рядом с которым мы живём, поймёт это? Или Вам всё равно, какая будет его реакция? Лишь бы вперёд с флагом на амбразуру?

Сообщение от klo

А обычный финский обыватель, рядом с которым мы живём, поймёт это? Или Вам всё равно, какая будет его реакция? Лишь бы вперёд с флагом на амбразуру?

Сообщение от mg-34

Россия страна русских, там русский дух, там Русью пахнет, там русские правят бал. Собери пожитки и в Россию. Там будет будет хорошо, ни эстонцев, ни финнов.

Сообщение от Lana Hel

Простите, не поняла. Что *это*?
Если то, что парламент иммигрантов на власть не претендует, то на мой взгляд название *парламент* - не самое удачное. И финский, и русский обыватель перепугались.

А если пострадавший от дискриминации приведет с собой любого представителя или юриста - то это его право, которое под сомнение не ставится финским обывателем. Совершенно нормально. Только не у каждого есть деньги на юриста.

Сообщение от Lana Hel

*Где глупость - образец, там разум - безумие.*
Иоганн Вольфганг Гете

Сообщение от mg-34

Россия страна русских, там русский дух, там Русью пахнет, там русские правят бал. Собери пожитки и в Россию. Там будет будет хорошо, ни эстонцев, ни
финнов.

Сообщение от klo

Ну а как по-другому может отреагировать обыватель? Парламент - это законодательный орган власти.
...

Сообщение от klo

.
Денги, выделяемые на "парламент" могли бы пойти на оплату юридической помощи.

Сообщение от Utelias

Ладно, спорить с вами не буду, бесполезно. Скажу лишь что знаю случаи, когда русские хорошо приживались в финских коллективах и у них не было никаких проблем. Их секрет прост- они заставили себя уважать.

Сообщение от Lana Hel

Как вы представляете получение такой оплаты юридической помощи?
Тогда должна быть создана организация, которая будет рассматривать, дать пострадавшему от дискриминации денег или нет Кто будет решать этот вопрос выделения средств пострадавшему? Опять же финское коренное население. Вам не кажется, что мы ходим по кругу?

Только не надо про oikeusaputoimisto, так как пострадавший работает и на эту помощь рассчитывать не может.

Сообщение от finnik

Парламент, первоначально, от парлер — "говорить"...
Это орган представителей от народа, сравни термину "форум" кстате...

Сообщение от klo

Мы с Вами действительно ходим по кругу. Вы мне о дискриминации, я о непродуманности и возможной конфронтации и, соответственно, большей дискриминации.
Вспоминая одну из прошлых тем, не удивлюсь, если первой законодательной инициативой будет Изменение географических названий государства.
Присоединяюсь к Utelius о бесполезности спора.

Сообщение от Lana Hel

Тоже знаю случаи, когда русские хорошо приживались в финских колективах. Только знаю, что еще и от коллектива зависит. В некоторых коллективах сами финны страдают. Но это уже другая история

Сообщение от klo

Финские обыватели понимают это слово, скорее всего так:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Parlamentti

Сообщение от Lana Hel

Раз боитесь БОЛЬШЕЙ дискриминации, то признаете, что таковая имеется.
Пришла к такому выводу, что противники парламента иммигрантов в большинстве своем являются людьми:
- недалекими
- эгоистичными
- трусливыми
- безинициативными.
С такими спорить действительно бесполезно.
Надеюсь, что никого не обидела

Сообщение от Alla_2

Товарищи, если кто-то не сталкивается лично с какой-то проблемой, это совершенно не значит, что этой проблемы не существует..
Почему надо так реагировать на чью-то инициативу..
Мало ли проблем у переселенцев? Да каких угодно, начиная от вновь прибывших.. Это и притеснение, и эксплуатация, и оплата меньше, чем финнам, и психологические проблемы (стрессы, депрессии, пр.), связанные с жизнью в чужой культуре, и сложность восприятия финской ментальности и правил игры финского общества... Неужели такого нет??? Почему надо бить себя в грудь и говорить, что нет проблем и все отлично у этой категории?
Если у кого-то все хорошо, и он сам справляется, то у кого-то могут быть реальные проблемы, а о нем не подумают и не узнают, потому что другие решили, что ему не нужна помощь, сам справится..

Сообщение от Alla_2

Мало ли проблем у переселенцев? Да каких угодно, начиная от вновь прибывших.. Это и притеснение, и эксплуатация, и оплата меньше, чем финнам, и психологические проблемы (стрессы, депрессии, пр.), связанные с жизнью в чужой культуре, и сложность восприятия финской ментальности и правил игры финского общества... Неужели такого нет???

Сообщение от Alla_2

Товарищи, если кто-то не сталкивается лично с какой-то проблемой, это совершенно не значит, что этой проблемы не существует..

Сообщение от Alla_2

Это и притеснение, и эксплуатация, и оплата меньше, чем финнам, и психологические проблемы (стрессы, депрессии, пр.), связанные с жизнью в чужой культуре, и сложность восприятия финской ментальности и правил игры финского общества... Неужели такого нет???..

Сообщение от finnik

Ну я например...
Первый раз, попал под сокращение на Нокиа... Там был конкретный озвученный принцып- кто последний пришёл, тот первый выбывает, в случае сокращений...
Однако вместе с одной негретянкой, был выперт имея стаж куда больший многих финских пацанов, которые откровенно дурака валяли вместо работы...
Придёться всё ж похвастаться, что быстрей меня, мало кто там мог работать...

Второй раз, я уже здесь описывал подробно... Из 30 водителей, после объединения фирм, были "сокращены" трое - один, сам ушёл сразу, в первый же день после объединения, не довольный условями..., другой тоже, хотедл уйти... Ну и третим, а точнее единственным из действительно сокращённых, оказался я - иностранец (не слышал в свой адрес, но думаю закулисно- "рюсся"..)
Получил отменное "тёотодистус", с перечислением моих отличных качеств, отличных откликов клиентов и т.д. (в политкоректности финнам н отказать..)
И что, думаете мне хоть как-то, чем то помог профсоюз..? Или может "Комитет по дискриминации"..? Ну во втрой орган, я конекчно же не обращался, доказательств - никаких, кроме эмоций... Типа, как мне сказал наш профорг - ну так жребий пал...
Какой жребий? Лучше бы уж жребий, шапку по кругу... А так, уволен по собственному желанию... начальника...

Сообщение от Veonika

Никто не говорит, что нет проблем. Мы пытаемся спросить и узнать, как эти проблемы будет решать парламент? Хотя бы чисто теоретически...

Вы привели отличный список. Можно теперь задаться вопросом: как?

Сообщение от Люся

то есть, Вы реально верите, что можно быть милым насильно, ах вы нас не любите, мы вас заставим

Сообщение от Lana Hel

Раз боитесь БОЛЬШЕЙ дискриминации, то признаете, что таковая имеется.
Пришла к такому выводу, что противники парламента иммигрантов в большинстве своем являются людьми:
- недалекими
- эгоистичными
- трусливыми
- безинициативными.
С такими спорить действительно бесполезно.
Надеюсь, что никого не обидела

Сообщение от Микка К.

Для решения всего этого уже есть местные правовые организации-это раз.
Сюда кого-то силой привозят и заставляют жить по местным законам?-это два.

Сообщение от Veonika

Никто не говорит, что нет проблем. Мы пытаемся спросить и узнать, как эти проблемы будет решать парламент? Хотя бы чисто теоретически...

Вы привели отличный список. Можно теперь задаться вопросом: как?