noshpa

А эт правда что обгон с права разрешен?конкретнее.двух полосная дорога. Перекресток.в переди идущая машина ждет поворота на лево. А я ее обгоняю с права по полосе разгона правого рукава перекрестной дороги.

     

Vadim Viipuri

В данном случае вы просто продолжаете движение по правой полосе...

     

virmalis

Есть обгон - действие связано с выездом на полосу встречного движения, а есть опережение - выезда на встречку нет..

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

vappu

Это не обгон справа. а объезд ТС, ждущего поворота. разрешен и по финским, и по российским ПДД.

     

vappu

Учим финский. Ваша цитата - про пешеходную улицу (kävelykatu), вопрос (и мой ответ) касается тротуара. Это только в Оулу тротуар и пешеходная улица - одно и то же . Читаем Закон о дорожном движении, параграф 2, пункты 6а и 7.

Далее о праве детей ездит по тротуарам - параграф 8.

     

Hnu

Ждущую поворота налево машинку можно объехать справа, если там достаточно места, то есть при этом нельзя выезжать на обочину.

     

noshpa

В россии левый обгон запрещен. Полоса разгона прилигающей дороги разве является расширением моей дороги. Ну не знаю. . .бред какой то.я то не обгоняю. Но получилась из за этого авария у моего м. Признали виновных обоих.

     

Vadim Viipuri

Давайте с начала....
Движение двухполосное.....Вы имели ввиду две полосы для движения в одну сторону?...если ДА...то спокойно двигаетесь по правой полосе ни каким боком не мешая авто поворачивающему на лево..с левого же ряда...
Если прилегающая полоса разгона в этом месте не ограничена сплошной линией разметки и если нет соответстующих запрещающих знаков...то на нее можно перестраиваться для маневра...
Теперь об ПДД в РФ...
В России разрешен обгон слева..равно,как и справа(с недавних пор)...
Но запрещен обгон с выездом через сплошную, либо двойную сплошную линию,равно как и с выездом на обочину...либо в зоне соответствующих запрещающих знаков...
А вообще все же лучше ездить с видеорегистратором...

     

Musja

А если прямо машина едет?

     

Musja

Что такое " прилегающая полоса разгона"??

Для самокатов?

     

Hnu

Если машина едет прямо, а велосипедист по велосипедно-пешеходной дорожке поперёк дороги выезжает, то его теоретически можно давить, при условии, что перед переходом не висит знака "уступи дорогу" для машины. Но только всё равно накажут, скорее всего. По ссылке выше все примеры разобраны в картинках.

     

Vadim Viipuri

Ага... и инвалидных колясок....
В данном случае термин возник из сообщения задавшего вопрос по теме...
Имелась ввиду дорога примыкающая к основной......типа създа с эстакады на основную трассу.....естесственно перед выездом на ней предварительно разгоняются....дабы безболезненно встроиться в основной поток авто...
Где то так...

     

Hnu

Я вот тут не догоняю, как такое может быть, что на единственной полосе дороги, в поток коротой надо встраиваться с разгона, может стоять машина, ждущая левого поворота... Или там слева была ещё полоса для поворачивающих, но указанная машина ещё не уместилась в длину этой отдельной полосы?

     

Hnu

А с кем он столкнулся в итоге? А в чём именно вина указали? А то тут вполне могут наказать и того, кто правил не нарушал, потому что одной из обязанностей водителя считается постоянная готовность к тому, кто кто-то другой может совершить ошибку.

     

Vadim Viipuri

Если велосипедист внезапно,на большой скорости выехал на пешеходный переход не оборудованный разрешающим для движения велосипедов знаком...не должны наказать...во всяком случае может быть только штраф...

     

Vadim Viipuri

В первом сообщении было написано,что двухполосная дорога....с этим ясно...не ясно...кто и с кем столкнулся..

     

Hnu

Ну да, только от этого всё равно мало радости, если он погибнет или станет инвалидом, особенно если это ребёнок.

     

Vadim Viipuri

Согласен....
Давить ни кого не нужно...даже собак,кошек и всяких ёжиков...но реалии(к сожалению)доказывают обратное..

     

Hnu

Я так поняла, что вторая полоса - это как раз упомянутая полоса разгона. Мозг не справляется. Очень хотелось бы увидеть картинку (хотя бы скриншотик с гугл мапс) того места.

     

Hnu

Ну это только если торможение/манёвр не создаст опасную ситуацию.

     

Vadim Viipuri

Если это так...то столкнуться можно было только с авто двигавшимся по полосе разгона...тогда-обоюдка...

     

Hnu

Я не нашла в финских законах разницы между отечественными "обгон" и "опережение", по-фински всё одно - ohittaminen. В Tieliikennelaki написано Про kiihdytyskaista/liittymiskaista там вообще ни слова нет, но гуглом находятся вполне официальные ответы, что тот, кто по kiihdytyskaista движется, не имеет права обгонять тех, кто едет левее, то есть перестраиваться на неё для обгона, получается, тоже нельзя. Но зачем тогда вообще на такой дороге kiihdytyskaista, если основной поток должен вставать всякий раз, когда кому-то надо налево? Странное какое-то место или что-то в описании не так.

     

Vadim Viipuri

Как я себе представляю....можно было свободно разъехаться....видимо инфа об этом перекрестке не полная....либо отражена не правильно..

     

moty

Ты вообще, головку включаешь, когда законы читаешь?

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Hnu

Ну она их хотя бы читает. Речь о тротуаре со знаком 421 "Jälkäkäytävä", по которому на велике имеют право ездить только дети до 12 лет: "Alle 12-vuotias lapsi saa kuljettaa polkupyörää jalkakäytävällä. Hän ei saa aiheuttaa kohtuutonta häiriötä jalankululle." (Tieliikennelaki, параграф 8, абзац 2).

Ну или вот:


Под другими знаками формально уже не тротуар, а совмещённая дорога или параллельные дорожки для пешеходов и велосипедистов.

     

moty

Мы ведь опустим, что не сказано было, какой там тротуар, да, опустим?

Опустим, что в автошколах не учат следить за типом тротуаров (никто всё равно не увидит, какой знак стоял и где, тем более, что стоял он 5 км назад, да да, их редко ставят), а учат при повороте налево ЗАРАНЕЕ _всегда_ смотреть за велосипедистами, при повороте налево и ПРОПУСКАТЬ ИХ.

И часто вы такие знаки видите? Что не знак, то человечки и велосипедик снизу. Ну или подумайте, вот зимой, велоситпедист будет на очищенном запрещённом тротуаре или на дороге, край которой заметён снегом и по которой нельзя ездить, кроме как по колее от колеса? (недолго, ибо его быстро собъют, насмерть и обязательно.). НИКТО и НИКОГДА не поедет в этом случае по дороге, такого просто не бывает. Так-же, как и никто моложе 60 не будет спешиваться для преодоления пешеходного перехода.
И уж тем более НИКТО И НИКОГДА будучи на велосипеде и не на проезжей части в Финляндии не пропустит машину через пешеходный переход. Такого просто никогда не происходило и не произойдёт. Ну сжалятся, если машина прямо едет и очень быстро, пропустят.

Единственный шанс заставить пропустить тебя велосипед при повороте налево - заранее и очень быстро начать поворачивать, что-бы он испугался. Единственный. Иначе это никогда не получится, при наезде в 20000 км в год будете сбивать по ~10 велосипедистов в столице и примерно по одному в городах поменьше.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

noshpa

[QUOTE=Hnu]на единственной полосе дороги, в поток коротой надо встраиваться с разгона, стоит машина, ждущая левого поворота... слева нет полосы для поворачивающих третья машина двигалась по встречной . И поворачивала тож на лево. Мой начал обгонять ту что в его полосе собралась поворачивать а в это же время встречная начала поворот левый.вот они и встретились на перекрестке. Конечно нужна картинка что б въехать в написанное просто интересно что можно с лева обгонять

     

Hnu

Ну вот не скажите, у меня прямо у работы такой перекрёсток, причём по утрам там очень оживлённое велосипедное движение и не очень бурное автомобильное. Как правило, велосипеды останавливаются, если в это время никто пешком по переходу не идёт, либо если машина сама не остановится пропустить. Правда, этот перекрёсток примечателен тем, что велосипедам (не автомобилям) там стоят знаки "уступи дорогу". Видимо, знак действует.

В автошколе рассказывали, что раньше в Финляндии у велосипедов было право первоочередного проезда по переходу, поэтому велосипедисты в возрасте не всегда в курсе, что правила с тех пор изменились.

     

Hnu

Ну с поворачивающим понятно, а Вашего молодого человека в чём конкретно обвинили?

     

Vadim Viipuri

Теперь стало понятно,что в этом месте движение двухстороннее в один ряд в каждую сторону...но все равно без схемы сложно судить о том,что и как...только предположения..

     

Vadim Viipuri

В связи с последними пояснениями...предположительно за перестроение на перекрестке....
Схему бы глянуть...

     

noshpa

Его сначала оправдывали а когда был разбор признали виновным в том что не убедился в безопасности движения.он сам ментнаписал куда то и уже потом все оказались виновными. Странная система то виновен то не виновен.

     

Musja

Вот и я о том, что уступать надо на железной машине, даже если пешеход/велосипедист не прав.
Их нарушение не идет ни в какое сравнение с жизнью!!

Меня вот просто бесят некоторые водители в нашем районе, где везде ограничение 30-40, мчатся на скорости и норовят прямо перед носом пешеходный проскочить, сидят в теплых машинах под крышей, а пешеходы даже с коляской должны усткпать...

     

Vadim Viipuri

Конечно надо пропускать....но и пешеходам нада вести себя соответственно обстановке...лучше всего взаимная вежливость..конечно ПДД при этом не отменяются....
Мне в Польше,в Гдыне ситуация нравилась..один пешеход стоит у перехода...авто едут...подошли еще один-два...авто встали...пропускают..
В России сейчас практически повсеместно стали пропускать пешеходов....но зато те ведут себя зачастую не корректно..
Подъезжаешь к переходу и видишь...мечется..боится,что задавят...
Остановился, пропускаешь...и метомарфоза....взгляд гордый и презрительный,плечи рассправились...зато ноги сразу отнялись....и пополлллззз по переходу...я открыто смеюсь,глядя на таких....
А вот в Финляндии в разных городах ситуация неоднозначная...где то пропускают...где то частенько игнорируют пешеходов...Я несколько раз чуть не подставил пешеходов....пропускал,а авто двигавшиеся в соседних рядах пытались на них наехать...теперь езжу применяясь к ситуации...

     

Ёжик_в_тумане

если бы вчера была скользкая дорога,то меня бы выковыривали из машины, потому что нынешние дальнобойщики, мляя, вообще не контролируют ситуацию на дороге....
Пришлось отомстить ему за страх и скрежет тормозов грубым подрезом...

     

Crest

Грубый подрез это еще тот идиотизм. А если бы был гололед, то возможно и последний.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vnik

Полоса разгона/торможения отделяется от другим полос специальной ШИРОКОЙ прерывистой линией. По ПДД, и финским, и русским, пересечь ее можно только один раз - или съезжая с трассы ( полоса торможения ), или выезжая на трассу ( полоса разгона ).
Если Ваш мч откуда выезжал на это дорогу по полосе разгона, и там уже перестраивался на основную полосу - это ок. Если же он ехал по основной дороге, потом съехал для обгона справа на полосу разгона, а потом вернулся назад на основную дорогу - то он нарушил. Пересек эту полосу ДВА раза.

     

Musja

Лучше взади ехать с дальним светом...Действеннее.

     

Vadim Viipuri

Да и в сухую погоду не рекомендованно бодаться с фурами.....они однозначно больше и крепче....

     

Vadim Viipuri

Не лучше....рискуешь нарваться на неприятности....лучше сбавить скорость,успокоиться и продолжать движение по своим делам...
Не надо воевать на дорогах...

     

Vnik

Да эти сволочи еще те... На 80 км ограничения едет 85, вроде все ок. Потом подъем начинается, он к концу подъема еле еле 50 уже тащиться. Ну и весь хвост за ним также. Подъем кончился, спуск начинается, но разделительная все еще сплошная. Когда разделительная становится прерывистой, и вроде можно было бы обогнать, он собака к этому времени под спуск уже 90 км/час набрал. Потом опять подъем - опять он до 50 км/час к концу подъема тащится. И вот что с такими делать? На круизе за таким хрен поедешь спокойно, обогнать гад не дает. В карман теперь они не съезжают, чтобы хвост весь вперед пропустить...

     

Ёжик_в_тумане

ага,или как вчера, я на обгоне уже догоняю его кабину, а он перед мои носом начинает резко выкручивать свою дуру на обгон, счастье мое что не было гололеда и у машины хорошие тормоза....

     

Ёжик_в_тумане

о чем и речь...почему вы фурщики не учитываете "мертвую зону обзора"...или вы большие и вы правы всегда? мало вас валяется по обочинам? профессиональные водители это уже давно не относится к фурщикам, такие"" блондинки"" у вас порой рулят ППЦ!

     

Crest

А на подъеме не пробовал ползущую 50км фуру обогнать? Я так и делаю, очень легко получается, там где разрешено.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

По видимому встретились две блондинки на дороге, другая потом грубо подрезала.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

В твоей ситуации ни какой "мертвой зоны" не было. С правой стороны эта зона, правый передний угол кабины.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Vadim Viipuri

Вот...вот...ты "грубо подрезал" такую "блондинку"...а остановить груженую фуру(40-60т.)ой как не просто....и остальное оцениваешь сидя на облаках....
А "ездунов" во всех категориях предостаточно...от велосипеда-до карьерного самосвала..

     

Vnik

Да там же сплошная всегда.... Прерывистая то в начале подъема, а там он еще резво катит, под 100 км/час, запас энергии то набрал перед подъемом. Понятно, что груженая фура в гору не может ехать так же равномерно, как и легковая. Но нахрена же он в спуск скорость набирает, когда его обгонять начинаешь. В конце обгона уже под 120 надо лететь, чтобы обгон завершить, а там же 80, вот тебе и нарушение..

     

Ёжик_в_тумане

естессна! только так и считают фурщики,что они ассы, пилоты...

     

Ёжик_в_тумане

хочешгь сказать,что он видя меня, нарочно вывалился перед носом моей машины? я уже была в том месте где кабина соединяется с первым контейнером, а их у него было два тогда кто в этом случае блондинка? я прежде чем начинать обгон ситуацию прожевываю и проглядываю.....

     

Vadim Viipuri

Есть и другие факторы...усталость,невнимательност ь,пофигизм другого водителя.....это тоже нужно стараться учитывать...а вообще то все по обстановке...ты же успекла оттормозиться...

     

Vadim Viipuri

Конечно хотелось бы ОДНОМУ ехать по всей дороге...и желательно ПО СЕРЕДИНЕ....но ведь не
получается...
Поэтому ездить нужно соблюдая правила при этом трезво оценивая обстановку и
уважая себя и других водителей...иначе и получается,что фурщики ненавидят тех,кто на "маленьких" и наоборот...
ИМХО.

     

Ёжик_в_тумане

я на права сдавала в Финляндии, и при сдаче прав тут есть такой тест на социальность на дороге...
я вот по меркам теста оч даж социальна...)
агрессивное вождение по российски раздражает, но и слишком медлительность некоторых финнов так же...
пьяная не езжу, и именно поэтому трезво оцениваю обстановку..)

     

Vadim Viipuri

Вот и хорошо...значит "грубо подрезать" бльше ни кого не будем...договорились .....

     

Crest

Не набирает, а его груз с горки толкает, физика однако. А тормозить зря не хочется, если впереди помехи нет.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Crest

Оба блондинки Ты же потом грубо подрезала, как в финских правилах учили.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Asohnvej

В финской полиции в ДТП без участия пешеходов, виноваты будут всегда ОБА участника. Из-за этого постулата приходится иногда ехать не так как хочешь, по правилам, а иногда увиливать от каких-то безмозглых или обкуренных. Потому как совершенно нехочется платить за то, что какой-то пидарок расслабился, разговаривая по телефону, или смотрел, что ему в Хериттере какая-то пелотка написала.

     

Vadim Viipuri

Кому же тогда страховку по ОСАГО выплачивают?...

     

ollisso

Это грубое нарушение правил машинами в левых рядах.

Если машина в правом ряду останавливается перед пешеходным переходом, все машины в левых рядах ОБЯЗАНЫ остановится, и только удостоверившись что нет пешеходов - продолжать ехать дальше.

Правило работает даже если машина в правом ряду припаркована неправильно.