ADR

А когда покажут результаты воздушного террора США? Дрезден был уничтожен их авиацией. И кстати после Ялты США бомбили на 90% будущую советскую зону оккупации.


Это любимая тема немецких неофашистов Дрезден .
Дрезден отстроили заново причем на деньги тех же американцев и англичан !

А вот засранные территории Советской Армии в Германии , Польше , Венгрии , Чехословакии до сих пор восстановить никак не могут , не говоря уже о том что бы правительство России на эти цели выдели ли бы хоть 1 рубль . Насрали и свалили .

     

rok

Ну и я в принципе об этом. Политика немцев сама плодила партизан. На нюрнберге адвокаты даже пытались доказать что борман работал на НКВД, так как специально поощрял зверства в отношении штатских, что вызвало рост партизанского движения и подполья. Ну и сама идеология фашизма не добавляла немцам популярности. Каково было узбекам, татаряи и иным представителям явно неарийских национальностей осознавать в оккупации что они люди второго сортаи дети их будут такими же, а при советах на пятую графу не смотрели, по крайней мере максимум евреев тормозили по службе.

     

Сан Саныч

С чего вы взяли, что немцы не могли взять Ленинград штурмом?
В этот период, точная дата неизвестна – один из немецких танков прорвался к предместью Ленинграда. По рации он доложил наверх: «Мы стоим на окраине города и можем без помех войти в него». Когда последовал приказ повернуть назад, то танкисты не захотели этому верить. Командир танковой роты вынужден был повторить экипажу танка приказ на отход и добавил: «Это распоряжение исходит от самых высоких инстанций». Генерал Бреннеке, начальник штаба группы армий «Север» подробно описал этот эпизод, когда в 90-х годах побывал в моем доме в Хоеншвангау.

Имеется фотография с датой 15 сентября, на которой изображены два немецких солдата, стоящие перед выкрашенным в ярко-красный цвет трамваем на шоссе под Урицком в 10 км от центра Ленинграда. Вагоновожатый явно не рассчитывал на эту встречу с немцами. Снимок опубликован в книге Хассо Стахова «Трагедия на Неве», стр. 65.

Фон Лосберг в своей книге «В штабе верховного командования вермахта» на стр. 132 описывает эпизод, имевший место 16 сентября под Ленинградом. Эту же сцену, но уже в красках расписывает Хассо Стахов в упомянутой выше книге «Трагедия на Неве» на стр. 38: «Мы находимся на Дудергофских высотах на местности, оборудованной еще с царских времен для проведения маневров. Вдали проблескивает шпиль Адмиралтейства. У стереотрубы столпились генералы, среди них: Гёпнер - командующий 4-й танковой группой и Райнхардт - командир 41-го моторизованного корпуса. Райнхардт обращается к Гёпнеру: "Дайте мне 8-ую танковую дивизию, и завтра к вечеру я доложу Вам о взятии города!" В ответ Гёпнер бурчит: "Вы же ведь знаете, он этого не хочет!" Под этим "он" подразумевается Гитлер».
http://www.blockade.ru/press/?195

     

rok

Это можно было сделатьтолько при наличии достаточного количества времени и главное веры руководства в то что немцы нападут. А еслибы верили, то войска не отводили, а наоборот вывели бы на рубежи обороны и немцы умылись бы кровью ещё на границы достигнув бы лишь локальных успехов. Вот Сталин сволочь не поверил, что немцы нападут и армия оказалась полностью неготова.

     

rok

Это ты о дрездене или о немках?

     

rok

Неактуально, да и имели красноармейцы право на месть.

     

rok

Намного прочнее это преувиличение. Ни одна каска того времени не могла выдержать с близкого расстояния даже пистолетной пули. А прочность была примерно одинаковой. В то же время каска это больше психическая защита пехотинца, а вот танковая брогня у немцев была менеепрочной из-за недостатка ряда металлов используемых в броневых сплавах, как следствие немецкие войска вынуждены были идти по пути наращивания толщины брони уменьшая манёвреность и увеличивая расход топлива в танке.

     

Стрелец

Дрезден находится в Восточной Германии, поэтому американцы и англичане ну ни как его застроить не могли.

Франкфурт-на-Майне тоже был практически полностью разбомблён, но отстраивали его заново не американцы с англичанами, а немцы. Хотя план Маршалла тоже, конечно, помог (тем, кто в этом городе жив после бомбардировок остался).



А какое отношение правительство России к этому имеет? Если у правительств Германии, Польши, Венгрии, Чехии или Словакии были бы притензии, то им следовало бы адресовать их СССР. Но у них как раз претензий по этому поводу нет. Кроме того, все эти страны сами являлись частью Варшавского договора....

     

Сан Саныч

Как к якобы юристу вопрос. А кто еще имеет такое право на месть? Жертвы обмана, родственники погибших от рук убийцы, нерадивых врачей.....? Или это право только на время войны выдается?

     

ADR

Тут немного для ДАРКА о том какая была причина бомбамдировки Дрездена

1.

,, 4 февраля на Ялтинской конференции русские попросили, чтобы соответствующие удары были нанесены. Министерство авиации направило запрос, поддержанный Черчиллем, командованию бомбардировочной авиации о нанесении мощных ударов по Дрездену, Хемницу и Лейпцигу
Исторический отдел британских Королевских ВВС ,,


А не для того чтобы разрушить инфраструктуру советской зоны оккупации .



2.


,, Исторический отдел ВВС США подготовил "Исторический анализ бомбардировок Дрездена 14 - 15 февраля 1945 года".

По американской версии, согласование с советской стороной сроков и объектов бомбардировок на немецкой территории проводилось с конца 1944 года, когда Красная армия вышла к границам Германии.

В "Анализе" говорится, что в городе находилось не менее 110 промышленных объектов, представлявших собой "законные военные цели". В их числе мощности по производству отравляющих веществ, зенитной и полевой артиллерии, оптических приборов.

В документе говорится о просьбе советского командования помешать переброске немецких войск с Западного фронта, из Италии и Норвегии на восток Германии. Союзникам предлагалось наносить удары по железнодорожному комплексу Берлин-Дрезден-Лейпциг.

Союзное командование сочло, что удары по Дрездену необходимы для "достижения стратегических целей, в равной степени важных для союзников и для русских".

Союзники полагали, что бомбардировки транспортных узлов - Берлина, Дрездена, Лейпцига, Хемница - помешают немецкому командованию перебросить подкрепления с запада на восток против наступающих советских войск.

Авторы "Анализа" пришли к заключению, что удары по Дрездену были полностью оправданы, поскольку он являлся "законной военной целью, в этих ударах были заинтересованы Верховное союзное командование и советская сторона, которую уведомляли надлежащим образом"


Первым стал создавать "миф о Дрездене" нацистский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Считается, что он первым в несколько раз завысил число жертв.

Ребекка Грант, специалист по стратегическим национальной безопасности США в статье "Легенда Дрездена" утверждает, что все сказанное и написанное об уничтожении столицы Саксонии, "частично реальная история, частично пропаганда, частично сугубый миф". Она тоже полагает, что первым мифотворцем был именно Геббельс.


Дрезден до сих пор остается инструментом неонацистской пропаганды в Германии. Ультраправые называют его "бомбовым холокостом". Эта тема особенно активно эксплуатируется неонацистами в каждую годовщину бомбардировок не только Дрездена, но и Гамбурга, Любека, Берлина и других городов

"Дрезден не был невинным городом, - заявил священнослужитель Пастор Фриц , - он был нацистским городом, как и все прочие"



,,

     

rok

В смысле засраные? После вывода советских войск остались казармы, военные городки, вселяйся и живи. Так что они нам ещё за построеную жилплощадь должны. А

     

Foreigner

Слушай, где так мозги промывают? Где ты видел трупов американцев в Цхинвале? Никто намеренно не расстреливал российских миротворцев и мирных граждан. Я с Саакой тоже не согласен, что начался обстрел из "Градов", с другой стороны Россия поддерживала сепаратизм в Грузии, дала всем осетинам гражданство непонятно по каким причинам, вооружала осетин.

     

rok

Моральное право.

     

ADR

Ты бы видел эти ужасные развалившиеся руины , в них немцы скот никогда держать не будут из чувства гуманности к живому .

А Ты пишишь вселяйся и живи .

     

Стрелец

Я даже спорить не буду по этому поводу. Если бы Вы были юношей, но ещё, может, и имело бы смысл, а со взрослым дядей уже поздно это делать.

Был такой фильм (Ижорский батальон?): приходит транвай N36 (он и сецчас там ходит) на кольцо в Стрельно, а там уже немцы прорвавшиесы... Ополченцы тогда Ленинград спасли - я лет 15 жил как раз в районе Урицка (Лигово), у Дудергофки - там сейчас Зелёный пояс Славы проходит. Там сплошные памятняки погибшим батальонам ополченцев...
Штурм Ленинграда был, но Гитлер не рассчитывал на такое сопротивление и не был готов тратить свои танковые части на бои в городе. Если бы он решил бросить все силы на Ленинград, то с чем бы он шёл на Москву? А Москва для него была важна, поэтому, когда с ходу взять Питер не получилось, он порешёл к осаде.

     

Foreigner

Это советское мышление холодной войны. Почему американцы не друзья и союзники, но при этом торговые партнеры? Как у вас такое укладывается в голове? Почему китайцы не соперники и не потенциальные противники? Лично я больше опасаюсь Китая чем США. Современная и боеспособная армия может быть только в государстве с развитой экономикой, а чтобы России противопоставить себя Северо-Атлантическонму альянсу нужны сумасшедшие деньги.

Для контраста расходы на оборонку стран НАТО и России:

NATO Total 1,049,875,309,000

Russian Federation 39,600,000,000

Разница в какой-то триллион с небольшим. Думаешь у России есть шанс?

     

Сан Саныч

Отсутствие воинской дисциплины и уголовные преступления ты называешь моральным правом? Я конечно привык к твоему мировоззрению, но остальных твои высказывания могут шокировать. Уж на что сегодня беспредел в стране и то, Буданов сел за изнасилование.
Кстати, ведь оставшиеся без наказания преступления как раз и явились одним из главных факторов резкого роста преступности в послевоенном СССР. Когда солдаты, привыкшие грабить, убивать(не в бою), насиловать вернулись на Родину....

     

Foreigner

Вот-вот, ВПК пробивается на рынки и скоро страны закупщики будут оснащены новейшими российскими технологиями в то время как российская армия по-прежнему будет в прошлом веке.

     

Стрелец

Они сами себя расстреляли?

     

Сан Саныч

Как вы точно подметили про дядю и юношу! Поэтому просто в следующий раз советую вам в качестве аргументов, коли для вас они являются неоспоримым доказательством, приводить более исторические, типа "Падения Берлина"(1949)

     

Foreigner

У тебя все по-советски перевернуто с ног на голову. Человек не может по своей натуре думать о стране прежде чем о самом себе. Сначала идет личное обагощение, а потом уже забота о ком-то, тем более, что любой бизнесмен платит государству налоги и этим самым уже оказывает положительное влияние на страну. А когда в стране плановая экономика и всем правит КПСС, то создается только видимость заботы о стране, а на самом деле все воруют, кто где может.

     

Стрелец

Вы хоть сами свои посты читаете или просто делаете paste and copy из другиз источников? Вы же сами писали о том, что немецкие танки были уже в Урицке (Стрельно находится совсем рядом). Или Вы не верите тому, что оплченцы на этом направлении немцев остановили? Приезжайте - посмотрите на могилы и убедитесь. У Волошина есть высказывание, что в начале войны немецкие танки не смогли прорваться, т.к. проскальзывали на крови наших солдат. То же самое, только в самом страшном виде, произошло и под Ленинградом. Париж вот без боя сдался...

     

Foreigner

Гитлер с 33-го по 39-ый неплохо восстановил экономику Германии.

     

Сан Саныч

Разве количество жертв обороняющихся говорит о невозможности взятия того или иного города? Лениград и Москву спасло прежде всего только чудо, или по другому, тупость Гитлера, как военного стратега и чисто технические проблемы вермахта, как отсутствие топлива....

     

Бабай

По обоим пунктам

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Foreigner

Вам сказать мое мнение? Причины поражения в произвольном порядке: ведение войны на два фронта, просчет военно-экономического потенциала СССР, упорство совестких людей (особенно упорно сражались те у кого за спиной стояли загранотряды НКВД), вступление в войну США - как результат огромные и невосполниемые потери немецкой армии как в живой силе так и техникe. Вот и все.

     

ADR

В Западной Европе только 1 мировая война имеет важное общественное значение по количеству жертв и разрушений .

2 мировая война в Европе воспринимается совсем в ином историческом и психилогическом аспектах , не так как в России . Поэтому то что Париж сдался не несет никакого фатального или катострофически позорного значения для Франции а вот для сохранении жизни французов этот факт был важен !

     

Бабай

Интересно, а право выдается на 1-но изнасилование/убийство, или за год наростают проценты?
Ты бы _лично_ пошел убивать/насиловать чужих детей/сестер/матерей/стариков за то что какой-то урод
убил твоих?

Когда ты убиваешь невиновных родственников убийцы твоего родственника, это кровная месть.

Когда ты сам себе выдаешь моральное право на убийство невиновных, на основе нац. признака,
это нацизм.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Сан Саныч

Тут дело в советских мифах, которые даже сейчас, когда доступно столько документов, все еще живы. Оборона Ленинграда, когда только благодаря героическим усилиям советских воинов и огромным жервам, что кстати, никто не отрицает, город был спасен. На самом деле все было несколько иначе, о чем свидетествуют факты, а не художественные фильмы или байки советских пропагандистов:

     

ADR

Интересно , когда по Российскому телевиденлю покажут правдивый фильм о том какой военноначальник спас Москву от захвата немцами у этих квасных патриотов лик точно покорежится .

     

Foreigner

Если я правильно понимаю слово расстрел, то русских миротворцев должны были выстроить в ряд и расстрелять, а также и мирных жителей. теперь скажи мне было ли такое на самом деле?

     

ADR

Как я понимаю на то они и миротворцы что бы защищать с оружием в руках , а не водку пить да оружие налево продавать .

И их силой никто не тянул в миротворцы . Зхотелось заработать вот и заработали .

     

rok

Так руинами они стали не сразу. Надо было сразу брать на баланс,заселять людей, собирать квартплату на ремонт. А если простояли строения не пойми сколько лет безхозные, то понятно, что всё превратится в руины.

     

rok

А чёж тогда в штатах и британиитакого резкого роста преступности не оказалось? Союзники ведь и грабили и насиловали не меньше красноармейцев. Я гноворю, о моральном праве на месть, а методы мести в всех странах противозаконны. Поэтому и мстят массово в первую очередь на войне где за каждым солдатом полицейского не поставишь, да и офицеры присоединяются.

     

Сан Саныч

Не меньше красноармейцев грабили и насиловали союзники? Какие либо цифры привести можешь или “я хочу так думать”? Повторяю, твое “право на месть” сродни “закону гор”. Оно неприемлемо ни на войне, ни в мирной жизни….

     

rok

Чтобы с кем-то торговать, не обязательно с ним дружить. СССР торговал в период холодной войны и с штатами и с другими странами Запада. Китая я то же опасаюь больше чем США, просто вопрос не об этом был. Как ни странно шанс у РФ есть. Дело в том, что немалая часть денег в нато идёт не НИОКР, а так же разные бонусы и высокие зарплаты для привлечения контрактников в непризывные армии. Немало денег уходит на развитие комфорта - кондиционеры, плазмапанели в казармах и т.д. Амеры и британцы расходуют немалую часть военного бюджета на ведение войн в ираке и афгане как своими, так и чужими руками. В целом при превосходстве армий нато в численности и качестве это не единые ВС, а солянка армий и стран. В случае войны РФ против нато без применения ЯО большинство мелких стран предпочтёт выйти из альянса не желая превраать свою территорию в поле боя. По отдельности ни одна из европейских армийне превосходит российскую, ен говоря, о том, что за десятилетия мира европейские военные разучились воевать, а прозрачные границы предоставляют отличную возможность для работы диверсантов на транспортных коммуникациях, что бы не дать европейским армиям перебазировать силы из одной страны в другую. Единственная приличная рамия американская завязла в идущих войнах и перебрасывать её придётся через океан. Российский тихоокеанский флот будет этому всячески препятствовать. В целом даже без помощи войск ШОС и ОДКБ Россия имеетнеплохие шансы захватиит ряд европейских членов альянса до того, как они успеют провести мобилизацию и подготовить рубежи обороны. Штаты по экономическим причинам не смогут вести практически в одиночку войну для которой придётся перебрасывать подкрепления за тысячи километров. Да же если российские войска выбьют из ЕС то это будет достигнуто такой ценой, что европейские страны не захотят переходить границу.

     

rok

Щас ВПК уже не ориентирован только на экспорт. Так как у армиипоявились деньги то она начала покупать новые вооружения и они поступают в войска.

     

rok

Вообще-то советское время как раз и хорошо тем, что думали в первую очередь о стране. А тех кто думал о себе стало много ближе к концу. Бизнесмену же главное получить прибыль. Если емувыгоднее для этого обанкротиит завод он его обанкротит. Выгоднее клепать сковородки вместо пушек перейдёт на сковородки.

     

rok

Штатский ты по мышлению. Вот и не можешь себя поставить на место военных и понять, что в тех условиях и то и другое было правильным.

     

rok

Каждый определяет для себя сам, это же моральное право, а не юридическоегде можно точно определить всё согласно букве закона.

В мирной жизни нет, в ситуации войны без проблем как и подавляюзее большинство других военных.

Речь не о родственниках, а о населении страны. Сам понимаешь, что на войне ни кто не будет искать родственников конкретного пилота который сбросил авиабомбу на дом с твоей семьёй.

Не национального, а государственного. Нацизм это вообще другое, его идеология вообще с местью не связана.

     

Бабай

Какая военная хитрость и выгода в убийстве старика? А в изнасиловании ребенка?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

rok

В западной прессе встречал статьи, жаль, что не сохранил. Но найти в сети можно. А чего ты удивляешся? Солдатня она и в африке солдатня. Когда гибнут твои товарищи, когда сам ходишь на волосок от смерти, то чуство мести, чуство ненависти проецируется не на военных, а на весь народ страны-противника. Это с твоей точки зрения право на месть неприемлемо, у солдат и офицеров которые воевали мнение было другим.

     

ADR

Советская Армия уходя все крушила наподобии как еврейские поселенцы когда из сектора Газа выезжали акции вандализма устраивали что бы палестинцам их недвижимость недосталось .

Даже восточные ,,социалистические ,, немцы на то в чем жили советские офицеры не зарились . Ну вроде как житель средней полосы России на Северо Корейскую недвижимость . Уж слишком уровени несопостовимые .

     

ADR

Война за очень редким принижает человека до состояния ниже животного разжигает у людей извращенные пещерные инстинкты . Свежий пример , Иракская тюрьма Абу Грей , Чечня и ....

Зная эту психологическую особенность хомосапиенся юристы придумали термин ,, военные преступления ,, .

     

Бабай

Это согласно воспитанию. Фронтовик не будет насиловать и убивать ребенка или старуху, да безоружного пленного который еще полчаса назад выкосил из МГ целый взвод.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

rok

Изнасилование это и разрядка организму взрослого мужчины, которая способствует психическому равновесию, как и связаное удовлетворение чуства мести, а на войне как раз много услоовий ведущих к психической нестабильности. А кому надо что бы ошалевший от долгого воздержания солдат начал палить во все стороны или вышел бы прогулятся на минное поле? Если на своей территории защита мирного населения от изнасилований оправдана, то в других странах не всегда. На счёт убийства старика, то речь ведь шла не про убийство старика, а про бомбёжке Дрездена. С одной стороны это был акт мести, но главным фактором был военный эффект. Про то что удар пришёлся только по жилым районам это байки которые рассказывают немецкие неофашисты, под удар попали и военные предприятия. Однако главной целью удара было конечно мирное население. Дело в том, что в городе и вокруг него было много военных предприятий. В то время не было способов достаточно точного бомбометания, не говоря о самонаводящихся боеприпасах, да и заводы были прикрыты ПВО. Так что самое простое решение при реализации которого потери союзной авиации будут минимальны это уничтожение городского населения которое на этих заводах работало. Что и было сделано. Неприкрытые ПВО городские кварталы разбомблены с минимальными потерями, а заводы производящие военную продукцию остались без рабочих рук. То что Вы не увидели такой ясной картины лишний раз подтверждает, что мышление у Вас сугубо штатское.

     

rok

А что по Вашему этим всем занимались штабные? Как раз фротновики в первую очередь всем этим и занимались.

     

ADR

Будет , у фронтовика стерта психологическая планка о ценности человеческой жизни .
А если этот дедушка или из окна этой девушки снайперы убили фронтового друга фронтовика , то ой ......

     

rok

Особенность военного мышления, ни что не должно достатся противнику, даже потенциальному. Но чесно сомневаюсь, что и жилые помещения крушили.

     

ADR

А Ты прокатись о дороге из Любика / Западная Германия / пригроничный город в сторону Шверина / Восточная Германия / и дальше через Эльбу в сторону Магдебург - Лейпцига и оттуда на юг до Мюнхена .
Вот там Твои собственные глаза и пытливый ум все и раскроют .

А сколько уже лет прошло после обьеденения .....


П.С. Хотя я делюсь кочечно только моими личностными восприятиями

     

Сан Саныч

Чего искать? Мы ведь говорим не о святости. Понятное дело что и американцы насиловали и грабили и англичане и кто угодно. НО, насиловали не миллионами и грабили не сотнями эшелонов:

http://www.compromat.ru/main/vragi/soldatnasilnik.htm
Это месть? Нет, это варвары....

     

rok

Не знаю на счётэшелонов, но вматериалах которые я находил (повторяю это западная пресса) размах изнасилований проводимых союзниками был соизмерим с количеством изнасилований которые производила красная армия.
Даже в приведённой ссылке видно, что во многом речь идёт омести. Ваввары это кстати древвние германцы. Римлянам не могли разобрать их речь казалось, что германцы повторяют вар-вар. А вообще в данном случае одно дополняет другое.

     

Сан Саныч

А ты поищи, поищи....

     

ADR

Господа !

Мне завтра с 4 . 30 утра Финляндию от кризиса спасать . Пошел я спать .

И ВАм желаю ВСЕГО ХОРОШЕГО !

     

Киевлянинъ

"В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет."

Йозеф Геббельс

     

Бабай

Впаять бы те в рожу.... Вы тут с Роком пытаетесь накатить говна всех честных фронтовиков, тем самым оскорбляете их память и нашу гордость.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

rok

Ни чего накатить мы не пытаемся. Фронтовики что не люди? Красноармейцы это не рыцари прелдренесансного периода и не британские офицеры Елизаветенского периода. Простые люди ибыдла среди них хватало и уголовников и любителей выпить (особенно на войне развилось для снятия стресса или страха). Тем более, что на фронте часто привыкли жить одним днём и брать от него по максимуму. Так что наше описание солдат объективно. Посмотри на нынешних контрактников на кавказе, это плоть от плоти тех кто сражался с немцами, их внуки и правнуки. Это боевые солдаты и офицеры, а творят такое что у правозащитников волосы дыбом встают.

     

Сан Саныч

Не только Геббельс испугался, даже его комрад, т. Сталин пытался образумить свое войско, издав известную директиву:

     

Dark Scorpion

1. Так делали все если не хватало техники, но это исключение и к кадровой армии особого отношения не имеет, она снабжалась по мере возможности серийным оборудованием. Я уже не говорб каким старьем пользовалась РККА в 41м.

2. Он входил в группу армий север и решал стратегические задачи вместе с ней. Питер брать штурмом пытались в 41м, подошли на 10км но дальше не продвинулись и в 42м, но натолкнулись на контр наступление. Если бы могли, то разбомбили бы, но есть такая вещь как ПВО.

3. Это не только политическая цель. Перекрыть Волгу и СССР без нефти. А контр наступления не ждал никто и Гитлер основывал свои решения на преувеличенных и неверных сводках с фронта. Собственно из за этого он и утратил доверие к генералам.



Повторяю для особо одаренных. ОНИ НЕ ОСОБО ЛУЧШЕ И В БОЮ ПРИ ПОПАДАНИИ ПУЛИ ТЫ БУДЕШ ТРЕПОМ В ЛЮЬОМ СЛУЧАЕ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КАСКИ НА ТВОЕЙ ГОЛОВЕ.

Считаю. И полностью солидарен с механиком в твоей оценке.

-----------------
Wright or wrong – this is my country